作者: oodh (oodh) 看板: GreenParty 标题: Re: [问答] 绿党支持者 挺马?挺谢? 其他选项? ※ 引述《UmbertoEco (Nina Fortner )》之铭言： : 首先，o大很显然误认为绿色经济是一种反发展主义， : 这也是社会上普遍存在的一种误解而非o大所独有。 : 确实在早期70年代曾经出现过所谓零成长这样的极端生态主张， : 但很快被认为是所谓北方国家的荒野保育思考而饱受批评， : 南方国家的反环保支持工业化人士抨击认为限制了贫穷国家的开发。 : 然而这样的想法事实上是种对绿色主张的偏见。 : 贫穷不但没有减少对环境的破坏， : 甚至反而使某些国家或群体更加速对环境恶质性的掠夺， : 用类似o大之类的论述强调开发与经济发展的必要之恶，国民党也是。 : 然而这都是对环境运动的误解，环保不是一昧反对使用环境资源。 你真的觉得 我只是这样想吗？ : 1987年世界环境发展委员会就提出了永续发展(sustainable development)的观念， : 相信这个字眼就比较多人听过了，这也是现在绿色经济的方向。 : 跟传统的不同在於资源的可持续性利用，而不是消极地完全不利用资源。 : 所以不管是绿色经济或者是幸福经济强调的绝对不是反经济发展， : 而是扬弃经济至上论之下包装合理化的对环境的破坏。 : 举一个实际的例子来看，在90年代，由於垃圾掩埋场觅地频遭抗争， : 政府为了一劳永逸解决垃圾问题，在全国23县市投下巨额的预算， : 广建垃圾焚化炉，当然焚化炉周边居民还是抗争，担忧带来空气污染， : 但舆论多认为那是"後院抗争"(not in my backyard)的邻避行为而未支持。 : 当初这样的决策也许的确有其时代的必要性在此先不论， : 不过我们看看现在的情况如何。 : 近几年来由於资源回收政策的逐渐落实，垃圾减量的成果很丰硕。 : 一些县市的焚化炉才盖好没几年，就陷入了没垃圾可烧的窘境。 : 资源回收这个绿色经济的做法不但减少了垃圾和空气污染水污染， : 也创造了许多资源回收业的经济活动和就业人口， : 在如今这个原物料不断上涨的年代，资源回收更提供了宝贵的作用， : 台湾早已发达的资源回收相关行业跟行之有年的回收政策， : 使得资源回收行业在这个不景气年代中成为少数的逆势成长行业。 : 回收和焚化相比，不但不耗能，所创造的经济价值简直大到不能相比。 : 所以谁说环保就一定不经济？ 回下面这段 : 相对於环境运动常常被经济至上论者扭曲为有钱人不懂贫穷人的需要， : 事实上在环保运动的现场，我听到的是另一种声音。 : 很多人用经济发展的大旗来为破坏环境解套， : 但是正好相反的，大多环境运动的起源是他们的经济被剥夺了。 : 种种的开发计画使得居民丧失了原先依赖的维生方式， : 不得不以集体行动来扞卫他们所处的生存环境。 : 严肃的看待环境问题的话我们很容易忧心的发现，环境破坏的代价通常是由 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 政治上被排除、文化上被边缘化、经济上被剥削的群体所承担。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然後呢？ 我们很忧心的发现完了 然後呢？ 之前我推文回 j大　「就算你把花东摆到地图的中心 它还是偏远 」 没有人口、没有工商、没有税入 没有产出 花东要怎样有自有财源 花东要怎麽向中央政府争取经费？ 新版财政收支划分法 统筹分配款 就是用人口税收和拓税来分的 花东不拓展工商业 不加强交通建设 能分到多少 环保人士总是觉得别人不用心了解他们，事实上他们连反对者可能了解他们了都不了解 环保人士一贯的推论 「花东不需要大开发 花东需要的是 永续利用环境资源的开发」 好，我乱盖堤防 乱填海埔地 花多少 我搞生态工程 花多少 我发展赌场盖机场公路 花多少 赚多少 我拓展生态观光路线 花多少 赚多少 台北可以有渔人码头 高雄可以有西子湾 可以有旗津码头 台北可以作野鸟保育 可以作红树林保育 可以作缆车、可以办牛肉面节 可以有全台最大的动物园 还能去澳洲搞城市外交 借几只无尾熊回来 你以为这些很前卫 很难想到吗？ 你以为花莲政府不想要吗？ 钱呢？ 喊着重视环保的政府 有拨多少钱到花东？ 好啊 可以的话 我也觉得花莲应该「永续发展」啊 问题是 没有钱 花莲能永续发展吗？ 有人说「花莲又没有这个人口」「高雄的工商业又不是民进党任内发展的」 事实上就是 高雄因为 过去有这些让环保团体厌恶的工商业 让高雄不小心成为了直辖市 高雄才有钱搞生态保育 才有钱去在乎西子湾的天空 看澎湖 这麽多环保学着，这麽多观光诉求 阻止得了人口外移吗？ 人口外移 观光商人移入 文化淡去之後又要再花钱教育 澎湖县经费有七成靠中央拨款 没有人口、没有税入 没有工商业作政治後盾 能再多要吗？ 你以为我不知道自然资源的价值吗？ 问题是政府知道吗？ 有办法证明吗？ 没办法证明 怎麽叫其他县市让步 饼就这麽大 你所谓勇敢的候选人还号称不需要经济扩张 北北中高 甚至桃园 都是直辖市 都有两百万的人口 桃县还拓税第一 新竹有高科技业作後盾 台南有南科 连云林的中科也有点规模 南投算什麽 花莲算什麽 台东算什麽 话题一过 在院会里 澎湖又算什麽 没有人口没有税入 没有工商业 拿什麽搞生态保育 拿什麽作永续经济？ 我在政策板讨论澎湖赌场的时候 提议 「澎湖不要盖赌场 ok 我觉得北县盖赌场的经济效益更高 所以 北县盖赌场 让澎县入股」 要钱啊！ 你们这些喊着生态环保的 说「永续发展大有可图的」 有没有想过 要钱啊！ 要钱养老人幼儿 要钱作文教医卫 要钱规划永续发展 中国在世界观光排名二十几 为什麽 交通住宿生活太差 玩的不尽兴 花莲、澎湖 要作生态特色观光 台南想盖养老村 可以 公车要补助 甚至轻轨要铺 机场要扩建 污水下水道要汰换 公园绿地面积要充足 还要请设计师造景 网路要铺设 不做到这样 只是有个几间走高级路线的villa 、民宿 养得活几口人家 阻止得了人口外移吗？ 人口外移 最後文化还是流失 要加强在地传统文化传承、要办活动 还是要钱！ 对啊 如果垃圾形成问题 那很麻烦 所以大家才知道回收有价值 温室效应煞有其事 大家才开始用钱买排碳权 台湾有二十一个县市 还有四个直辖市 行政院有九部十三会 还有五院 这些都要分预算 国防预算动辄千亿 不花行吗？ 教育预算还有宪法保障 国债利息有增无减 可不可以 麻烦等 哪天有可能 台湾政府 能正式拨个两三千亿 来跟花东、澎湖、南投 买点环保、生态、地形、山林、住民文化、地下水体 再来高唱 永续经营不是阻碍发展 别的不说 大家扪心自问 绿党执政好了 就有可能让这种事发生吗？ -- 事实是 没有人能证明它们的价值 人们根本也不想真的花到自己县市的预算 绿党打这种政见也不会当选 把赌场设台北 钱给澎湖赚 有可能吗？ 税从西部县市收 却分到东部离岛去 有可能吗？ 没有人口 没有工商 要花东永续经营 有可能吗？ 高雄没有过去的污染 现在能成为幸福之都吗？ " 严肃的看待环境问题的话我们很容易忧心的发现，环境破坏的代价通常是由 政治上被排除、文化上被边缘化、经济上被剥削的群体所承担" -- 所以 就要让他们有政治实力、经济实力 和伴随而来的文化实力 请支持花东快速发展 或 捐个几千亿之类的 而不是「哦 好可怜哦」.... 言尽 理想总是美好的 --

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