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标题[讨论]「南北韩统一必亡」 心得(上) 东西德统ꐠ…
时间Thu Feb 28 06:19:47 2008
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作者: oodh (oodh) 看板: IA
标题: [讨论]「南北韩统一必亡」 心得(上) 东西德统一议题
时间: Sun Jul 22 11:40:41 2007
在这里分享这本书
一则是向大家推荐 一则是希望得到交流 一则是向诸位确认书中言论的正确性
或者说,有没有其他论调 (因为是2005年在韩出版的 还算"现况"吧)
这本书,在看後,与其说是标题「统一必亡」的推导 倒不如说是作者为了推广这个理念
而深入浅出地引用理论和旁证
这麽看来,南韩的意识型台其实比台湾更重,即便是大力抵毁北韩的南韩学者
也不敢说不要统一,
而只能说「现在不能统一」、「统一是经济问题」、「当然一定要统一」
或者说 他再怎麽讨厌北韩,已被灌输的统一思想仍然无法悖逆
这本书的後半是许多篇「北韩纪行」 也就是 某人去北韩一趟後公开发表的文章
游记都可以被引用作旁证 原因很简单 -- 几乎没办法进入北韩
於是 前半的理论推导 却全都是东、西德 的合拼失败论
虽然,对他的目标(引导到南北韩统一会失败) 有点隔靴搔痒的感觉
但他引用的确实是很值得一看的「共产主义社会(尤其东德)」的研究
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A东西德合拼问题
1. 德国统一後特别为了提升德东经济投入的经费 是每年GDP的百分之四
作者指 这导致德国无力提振景气 而使竞争力从全球第二跌至第四
2. 东德政府留下大量的社会福利承诺 被认为不但消耗预算也不利刺激就业
所以德国政府提出「Agenda 2010」的改革方案 却引来德东人对社福措施缩减的不满
3. 东西德 人在统一前满以为会和乐共处 但合拼後反而越来越鄙视对方
并开始以「东德人(Ossi)」和「西德人Wessi」来称乎对方
1990年(刚统一)的民调 东德人有61%认为自己是「德国人」
而只有32%还选择「东德人」
但在1992年 这两个比例互易为 35% 与 65% 到2000年时 自认为「东德人」的高达77%
B东德的共产社会文化
作者引用了三个学者的理论
恩格乐 的「劳工性社会」主张,简单来说,这共产国家中,并非人人都是劳工
而是人人都自认为劳工,并非无时不在劳动,但无时不认为自己在劳动
因为这个社会里 只有劳工、劳动 才会得到尊敬
当大家开始接受不得已的非劳工(ex管理者)和不劳动(必要的休闲) 而有共识的
都称之为劳工和劳动後, 界线就模糊了 而偷懒、自利 也就难以禁绝
紧接而来的,就是下层劳工的低效率、上层人士的自肥 和 阶级的不平等
有趣的是,却又因为社会的不自由 而反而让上层人士愿意拿钱换自由或优越
恩格乐提到 东德的有钱女人+吃软饭的 或 有钱男人+穷人家女孩 的情况很多
反而一定程度带平缓贫富问题
被规定的工作、固定的配给 反而让东德人习惯工作偷懒 却又私下接手工副业
或者花时间去修房子、独力制造汽车(!)
「劳工性社会」的另一个怪异点,就是号称是劳工的党的共产党 劳工的入党比例只有一半
但管理阶层的入党比例却是75% 因为如果不想争出位 入党对劳工而言几无好处
但却是想升官的管理阶层的要件之一
同时,劳力取向的社会 也助长着男性沙文主义
尽管共产党是强调妇女平权的...
最後,当这个社会的人习惯 「不论何时都在劳动」「不论何职都是劳工」
他们会真的相信自己对社会有很大的贡献(一直在劳动)
-- 我在想 也许,这是因为他们自觉到许多需求被抑制
恩格荣以「公民社会的公民」「封建社会的贵族」「劳工性社会的"劳工"」
来比较 这三者都在社会文化层面支配了这个社会(主权在民、在君、国家是劳工的)
但前两都都会意识到 自己其实并没有为这社会付出什麽 也不是真的掌控国家
但後者 劳工性社会的劳工 却可以什麽也不做 就觉得自己真的是国家的主人
C 马兹 的「感觉停滞」论
「在权威主义环境中长大的人 ,他们的自我表现方法,别人很难学得来,
也很难知道他们真的需要什麽,满足他人(主要是命令者)的要求与期待,他们就会
觉得幸福,并呈现赋予存在意义的倾向」 -- 马兹定义「自我疏离」的现象
恰巧我们所学习的中华文化中 儒家正好有这块「伦常」与「公」的概念
也就是为了(伦常中的)上位者,为了(被认为是公众利益的)政府要求,
私人的慾望是要被压抑的,而且,压抑私人慾望去满足它 是会让人自我认同的
(刚好前阵子看了一本在讲明代「公、私」哲学演变的书)
马兹认为 这样的人因为一直没有意识到自己的需要,
而会持续处在无法满足自己慾望的状态(缺乏症候群)
为了填补这个空虚 只好无视自我,极力寻求周遭的认同和关心
如果无法得到这种认同,则会倾向对於他人无端的攻击或同僚间形成 我等集团(小圈圈)
这个就是他说的「感觉停滞现象」
马兹 认为东德人在这样的文化下长大,习惯了有人指派、有人肯定、有人帮忙
当东西德合拼後 他们不能接受职位被能力更好的人取代 不能习惯自由杀戮的市场经济
本来他们以为西德人是来「帮」他们的,结果西德人是来和他们竞争的
因为他们本来就不重视自己要什麽,也就没学会「争」 一但从市场、工作中落败
就完全不懂如何再进入战场,也不了解这个社会怎麽变了
便开始产生一种被迫害感
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so 德国、德东地区 现在的情况是怎样呢?
两德合拼、德东经济 与社福议题 又有哪些说法呢?
希望版上了解更多的人可以给点资讯和看法
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自幼家贫 既无嗜好 不学无术 亦无专长
唯打翻茶杯 或饮料罐 或新鲜屋 不乏瓶水 亦有碗面
铝铁生熟不锈钢 大小利乐锡箔包 有色无色玻璃 软壳硬壳塑胶
凡立不曾未倒 寸地无一免湿
初时心喜 触翻热汤而後败兴 久之或忧 撞倒汽水反得释然
本为一时之误 积久成习 偶一为之 还傲世中无双
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◆ From: 140.116.7.71
1F:→ stanlyleu:老实说 除了天灾或外来武力侵犯 不然什麽什麽必亡 我都딠 07/22 22:47
2F:→ stanlyleu:只看看就好 国家亡了也罢 但民族通常不会那麽容易灭亡 07/22 22:47
3F:→ stanlyleu:就算南北韩消失了 他们也会试着建立新的国家的吧 我认为 07/22 22:48
※ AgentWu:转录至看板 TNFSH8711 07/23 08:21
4F:推 soaringfish:借转 感谢~~ 07/31 20:40
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