作者WinDaNcE (舞风客~履虎尾!)
看板PoleStar
标题Re: [公告] aki0530 禁言处置
时间Sat Mar 12 11:35:35 2011
很高兴板友愿意提供交流的意见。
我在这边也顺便想分享一下我自己另外一个层面的想法。
在ptt已经十一年,在接触网路世界也已经十三年,
从国中接触塔罗、高中手面相、大学紫微斗数,
命理对我而言,相对宗教来说,是一个耐人寻味而有趣的领域,
命理也是一块很迷人而又神秘且值得有心人开发的新知识领域。
接触这麽久,我看到命理研究发展存在两个主要的困扰:
1. 论命术差异造成的门派偏见
2. 论命者影响命理形象
目前社会上少部份论命者的偏差行为(如骗财骗色)对命理造成的偏差印象仍时有所闻,
身为紫微斗数板的管理者,以推广紫微斗数的心态来说,除了知识的交流,
论命者的言行更是动见观瞻。
因此我认为论命者在言行上应较一般人有更高的自我要求,
基於这个前题下我不认同以欺骗身份的行为取得他人信任,
即便是小小的姓别问题。
再次说明的是,这次事件中,我认为第2点是关注的事件核心。
今天如果他是男是女想扮男扮女是个人的自由。
但在前次争议事件中(KENTA),在私下交流的过程中,
aki以意图欺骗的行为取得我的信任而使我做出错误的处置举动。
这边我向 KENTA 感到抱歉,因为描述事实不算挑衅,
当初对KENTA处置为一个月,这次对aki处置一个月,我认为算是相当宽待。
如果今天我只是单纯交流,或许我会一笑置之,
但以管理者与执行者的角度来说,这是让人难以忍受的事。
疑似骗色事件可以参考life板与aki有关的内容,
由於发生在life板,因此对於这件事我无权置喙。
※ 引述《gkc (南北)》之铭言:
: ※ 引述《WinDaNcE (舞风客~履虎尾!)》之铭言:
: : 原因:1. 刻意隐藏性别身份事实进而影响板主处理事务之判断
: : 2. 隐藏性别身份影响其他板友之认知而造成误解
: : 说明:
: : 个人的私人恩怨建议私下解决,虽隐藏性别身份为避免困扰,
: : 在网路上隐藏或混淆性别目前找不到违法之依据,但碍於其替人论
: : 命的身份,基於这样的身份与过去事务造成之争议,因此性别的确
: : 会影响板友对其评价与认知态度,进而造成欺骗大众之事实。虽有
: : 个人动机,但影响板主认知处理相关事件之板务以及造成其他板友
: : 误解为事实。
: : 处置:禁言一个月 (包括分身ID)
: : 执行期间:(2011-03-12 至 2011-04-11)
: : 如果有任何意见,请在3/12日前提出。
: : 此外,如果有板友有其他意见,也欢迎发表意见。
: : WinDancE
: 基本上,虽然我不是当事人,但基本上我是对事不对人,针对这公告与
: 事件小弟有所意见,也希望板大或其他人能回答我提出的问题。而身为将星
: 得地格的小弟也不得不出来说几句话。
: 首先就这次的判决,中华民国为""依法行政""的国家!!
: 我的问题1:本次水桶是依据版规何条何款?? 或者被水桶者是触犯本国法律
: 何条何款?? 所以被水桶??
如果一个人违反诚实信用原则取得执法者的信任,你觉得该如何处置?
另外你认为命理板与八卦板有什麽差异?
如果有差异,那在这样的差异下,就管理的角度来看,
你觉得应该用成文法还是不成文法来管理?
ptt板的管理者是无偿无薪,我也不靠帮人论命过活,
单纯是基於向上推广紫微斗数的热忱来管理这个板。
也许你认为我没发过什麽文,但你可以看看 solarjeff(我的分身id) 的发文内容。
其实过去由於问命者多,论命者少,加上过去曾发生对於不同门派论法的争议,
为了让这块园地更自由,目前主要是采无为而治的政策,也就是管理者与论命者
分开(减少第1点造成的争议问题)。
: 我知道这次事件看的出版大也很用心从中斡旋,也可能是因为他版压力
: 而做此决策,但是虽然A大即便真的有隐瞒性别造成您的困扰,虽然隐瞒性
: 别固然不可取,但版规""亦没明文规定""论命者需交代真实性别,若像家教
: 有规定,""依法有据"",那判水桶绝对判的是众人心服。
: 所以即便今天A大某些行为真的让板大不快,那也是版大和A大两造之""私
: 领域""的事,一码归一码,於公领域要判人禁言当然得照规矩法规来,否则就
: 不叫""法治""叫 ""专治或人治"" 。一个於法无据无法源的判决又怎能令人心
: 服??法律系的核心素养就是""程序正义"",但这次判决很明显没有按程序制度
: 走!!
: (举例:民国初年 袁世凯 虽为总统但暗杀国会最大党领袖 宋教仁,引发护法运
: 动与战争和弹劾,就是因为未依法行政。不然2003年扁说要公投为何还要立法院
: 立法通过??不正是因为无法源的行为 = 蛮干?? ) 故要判就要拿的出条文!!
: 再者问题2: 为何未交代真实性别要被水桶??
: 先不说这条没法源依据,光看这次的事件就觉得很荒唐,因为某人
: 放话说某A命理师是男的如果骗色(还无证据喔),问题就很大,而现在水桶的
: 理由却是因为引起纠纷所以要水桶,基本上如果法律、版规没有硬性要交代,
: 那A大本来就没有交代的义务。更别说是回答的必要。
: 小弟虽然最近工作很忙,但在本版也解了三四十篇文章命盘,那如果
: 今天有人来版上放话说:(""如果""某g命理师是gay,所以请男网友小心被骗色)
: 那请问版大您确定,我有必要公开交代我的性向吗?? 又或者你会来信询问我是
: 不是gay?? 然後我是否会因为没有交代自己的性向造成骚动,然後放话的人都
: 没事,只有我被水桶??
: 最後再讨论一下禁A大言的必要,老实说,一直以来斗数都无法成为正统
: 学术正是因为太多人藏私,所以斗数无法精进为一门正统,就如霍元甲说的无
: 门无派接纳百川,武术才会进步,我从不认为钦天门是最强的门派,也认为要
: 有足够的胸襟斗数才会进步,所以我的文章虽然不多,但""质""一定足够,这
: 样斗数才会发扬,我也不愿看到斗数版毫无学术风气,只是沦为营利者宣传的
: 管道。
: 而我想做的事A大率先做到了,先开启了暌违已久的学术风气,所以我才愿
: 意抛议题给大家讨论,而A大不藏私的分享也让我看到了,这才是有数术者的社
: 会责任与术德,就像虽然我的门派与紫云先生南辕北辙,但斗数界中我最佩服的
: 就是紫云先生。那.....试问赶走了一个无罪且不藏私的人,我想不出对我们版
: 有何益处??
: 我知道板大也有自己的感受立场,觉得被框到当然不好受,那麽小弟有个小
: 看法,不知您是否同意?? 就是若要名正言顺桶要桶的是众人心服,解套也要解的
: 是皆大欢喜,那麽您可以现在修改版规说:(即日起命理师应交代真实性别否则水
: 桶),这样不但可避免未来有争议,也依法有据,让版规运作更有效率不也是好版
: 主的一个可以进步的方向?? 然後我知道A大可能造成您一些不悦,不若这样吧,
: 您可加一条""溯及既往"",但""既往""事件""从轻发落"",改成只桶5天,这样
: 象徵性略施薄惩不仅也让A大因框您而得到代价,也依法有据,桶的是众人心服
: 也赢了面子和理子,板友也不会因此少了位热心的老师!! 您觉得如何??
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火凤游日耀月帘
云龙缠月舞星幔
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.2.99
※ 编辑: WinDaNcE 来自: 123.240.2.99 (03/12 11:57)
1F:→ hisashilie:执法者是可以有合理的怀疑,但若要执行处份也要有相当的 03/12 11:57
2F:→ hisashilie:证据与资料吧 03/12 11:58
3F:→ hisashilie:我想各位版友都只是觉得.搞了那麽多事.连一开始谣传的 03/12 11:59
4F:→ hisashilie:人都没事 却有人只是性别不明就被禁 理好像也说不太通 03/12 12:01
5F:推 hisashilie:当然大家也知道版大的辛苦 无怨悔的付出 03/12 12:03
谢谢你的意见提供
6F:→ WinDaNcE:简单一句就是前次争议中欺骗管理者。详细情况你可能要再 03/12 12:03
7F:→ WinDaNcE:看过会比较好。 这次处置与疑似骗色事件无关 03/12 12:04
※ 编辑: WinDaNcE 来自: 123.240.2.99 (03/12 12:14)
8F:→ gkc:我还是老问题,前次事件他骗你是你们两造的事,与版公务何干? 03/12 12:39
9F:→ gkc:当然依法而治,我MBA,管理需有制度,有具体标准不会无所适从 03/12 12:40
10F:→ gkc:前事件要判当时就要判或者版规明文规定,不然即便A框你最多是 03/12 12:42
11F:→ gkc:行为上有争议但并不违规违法,清算旧帐无法源桶他依然说不过去 03/12 12:43
12F:→ gkc:前事件,只要他没违规或违法,就没有以法桶人正当性,除非有新 03/12 12:47
13F:→ gkc:版规规范这类事,然後"明文"公告,桶人才合理,不然顶多能谴责 03/12 12:48
14F:推 gkc:版大个人的感受固然重要,但管理需以众人之大局福利为优先考量 03/12 12:51
15F:→ gkc:判例考量也应以版之前成为出发点,而非以个人为思考出发点,说 03/12 12:54
16F:→ gkc:实话,至今我只看到本判例的理由都是有关个人,看不到公众利益 03/12 12:55
17F:→ WinDaNcE:一个人的诚实信用非关公众利益?特别是活跃在命理板的论命 03/12 13:01
18F:→ WinDaNcE:者? 这个事件处置的重点是个人的诚信问题,如果诚信问题都 03/12 13:02
19F:→ WinDaNcE:不能算是公众利益?老实说我不太清楚你所谓的公众利益是 03/12 13:03
20F:→ WinDaNcE:建立在何种的认知基础上? 03/12 13:03
21F:嘘 gkc:可具体量化的基础,你要是能给我一篇量化分析,分析A大诚信会 03/12 13:39
22F:→ gkc:造成板上多少可具体衡量之数据与损失就OK?无数据就想主观认定 03/12 13:40
23F:→ gkc:我想我以前论文也不用写这麽辛苦,结论直接都我认定就好 03/12 13:41
24F:→ gkc:何况法治是认"法"不认人,目前看到皆非具体标准,都是主观认定 03/12 13:43
25F:嘘 surinsky:你就好有诚信!哇 大家快来帮板主拍拍手 03/12 15:30
26F:推 Games123:我推命理者的道德要更严谨 其实板上多的是男论命者 03/12 21:45
27F:→ Games123:用不着隐藏 我倒是对有没有用照片好奇 某a能说明一下吗 03/12 21:48
28F:→ Games123:还有忘了补说道德严谨是因为来问命的多半是人生受到困顿 03/12 21:54
29F:→ Games123:用来达成自己无论什麽事绝不是好事..因为在利用别人的痛 03/12 21:56
30F:→ Games123:苦..不要对号入座 我泛指所有命理人 03/12 21:58