作者SimpLeMoW (Mr.MoW)
看板Poker
标题[问题] 手牌请益
时间Sat Dec 5 02:25:24 2020
线下锦标赛的一副手牌请益
这副刚刚跟朋友讨论了将近一个小时左右，我们两个意见相左
想请益一下这条线可能怎样打会比较好
或是我选择的线让自己打得很不舒服
牌桌资讯：九人桌，取14名，目前还有29人
Preflop：
UTG(我，後手还有35BB左右) open 2.5bb size A9s
一路 Fold 到sb(45BB左右) bb(30bb左右)，都call
Flop：7 9 3 Rainbow
sb,bb check
UTG C-bet 3.5bb (约略2/3pot)，
sb fold bb call
Turn：5 (持续Rainbow)
bb check, utg check
River：T
bb check, utg bet 2bb (大略1/5pot), bb raise 10bb (大略3/4pot)
utg call
大概是这样，BB的牌放在最後陈述
我的朋友认为：
『 这个borad 就好好的选择 Bet,Bet,check 这条线』
『 为什麽要把自己在River的时候搞得这麽难受』
『 Flop 跟 River的Bet 到底是为了什麽？』
这是我的思考模式：
『 Flop 算是bb的范围，我顶对顶踢脚打了一个2/3pot for value, BB call』
『 Turn 依然还是他的范围，我只有持续领先跟落後，我选择控池别让自己难受』
『 River 对方仍旧Check，我虽有摊牌价值，但我想拿一些7 pair 9 pair的薄价值』
『 bb check raise 里面有很多没有摊牌价值转bluff的牌型』
我的症结点在：
『 因为我Turn check了，Two pair 以上牌型sb River 不打会Miss value』
『 而我的任何牌型也有一定的概率选择这条线，不一定要很直觉的bet,bet,check』
想请益各位，
是否可能我的思考方式有欠周到，很像在凭着感觉打牌
最後的最後来公布一下sb 的牌：『5Ts』
我後来问他了一下，Flop很难Call的动吧
他简单的回答：『就很不信你啊，你操作频率太高了』
就大概是这样，烦请各位指点请益。
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1F：→ gdodgang: 全是大盲defend范围的牌实在不懂你还想拿谁的薄价值 12/05 02:42
2F：→ gdodgang: 最重点是preflop sb平call後, 大盲也不隔离 单纯平call 12/05 02:46
3F：→ gdodgang: 而已... 到了河牌这种board... 12/05 02:46
4F：→ SimpLeMoW: 这就是我的盲点所在：都是bb的范围，river没打 12/05 03:18
5F：推 jeff0801: Turn没打感觉River也没什麽必要打 12/05 05:28
我没中、River 对方check 会有考虑这个选项
我有中、River 对方check，换位思考上，他Two Pair check 会Miss value
→所以Two pair 以上牌型机率很小
6F：→ kk10528: 照他想法你操作频率很高河牌照样给你打也合理吧 12/05 06:00
7F：推 AV771118: Turn没打就有点怪，感觉手牌故事没讲好一样 12/05 08:35
8F：→ AV771118: 而且对方也给理由了，大概觉得你打很宽 12/05 08:35
9F：→ AV771118: 是我会顷向你朋友的说法 这手牌不要搞得自己这麽累 12/05 08:36
我的想法是如此啦
总是要给自己多一点线可以去玩，这种Flop TPTK 偏BB范围的Dry board
是我自己希望我也会多做功课拿取更多价值的课题
10F：→ lyncher: 到底是bb跟还是sb... 12/05 13:44
11F：推 nds3ds: 打的很好 12/05 14:19
您说对方吗？虽说结果论我自己没有拿下这个池
不过我自己反而觉得对方打的奇妙
12F：推 hpbook007dg: 认同turn可以不打 但river也就不用再打了 12/05 18:23
我没中、River 对方check 会有考虑这个选项
我有中、River 对方check，对位思考上，他前位Two Pair check 会Miss value
→所以Two pair 以上牌型机率很小
13F：→ kimiiceman01: 完全看不懂在打什麽 12/05 20:58
抱歉，伤眼了orz
14F：推 ZD688100: 我认为bet bet check 比较简单，不过对手flop就算不信你 12/05 23:09
15F：→ ZD688100: 也不该call 5T，太松了 12/05 23:09
16F：推 ZD688100: 你如果turn check，river可能也不要打了，打了比你小的 12/05 23:12
17F：→ ZD688100: 都不会跟了吧 12/05 23:12
Flop Bet 2/3 pot ，Call下来应该有沾到面
River check，single Pair 的机率很大
18F：推 ZuraJiaNai: 的确是有7或9的薄价值可以拿吧 只是敢拿被raise要fol 12/05 23:39
19F：→ ZuraJiaNai: d得掉啊 12/05 23:39
20F：推 ZuraJiaNai: 除非有把握你的形象下小能引诱对手用任何牌诈唬你 12/05 23:45
21F：推 ZuraJiaNai: 就算他没有5T 以你的形象 拿9T AT这样打都不意外 12/05 23:52
他说我很爱入池我还惊讶了一下
我朋友都说我只打20%而已......
我自己是认为有多少牌、哪个位置决定做多少事情
不过看下来多数人觉得这条线蛮烂的，选择Bet,Bet,Check 可能是轻松最佳解
※ 编辑: SimpLeMoW (219.70.128.147 台湾), 12/06/2020 07:35:46
22F：→ SimpLeMoW: 非常感谢大家的回答唷，小弟也没办法做实体回馈，只能 12/06 07:36
23F：→ SimpLeMoW: 拿一些P币感谢各位 12/06 07:37
24F：推 GrayM: 有位置情况turn不拿价值 river你再拿价值对手的 x/r你就不 12/06 08:41
25F：→ GrayM: 可能call的动了而且那种面的2pair很少吧sb牌遮起来他在那 12/06 08:41
26F：→ GrayM: 边能x/r几乎都比你大吧.而且你没想到的是你river被cap的机 12/06 08:41
27F：→ GrayM: 率也很大. 12/06 08:41
抱歉，最近没有用电脑开ＰＴＴ，到现在才回覆
我很喜欢最後River 会被 cap 何不在Turn 就拿价值的说法
非常感谢你，让我能更想更多:)
28F：推 GrayM: 玩家在小盲抠的动你flop2/3 bet後面还有BB就应该考虑到对 12/06 08:45
29F：→ GrayM: 手能拿什麽牌在位置差的情况下平call这也取决你对他的形象 12/06 08:45
30F：→ GrayM: 他对你的形象才对打错 12/06 08:45
我有考虑过唷，在FLOP打完，我比较设定在 1pair卡顺 / two pair的状况
我也有考虑Turn打一发，上述两个状况都会call
Bet,bet,x 的线我知道会长怎样，只是想要换一个方式处理这副牌
31F：推 gdodgang: 大概有看懂你的意思 不过对方river 有two pair不打未必 12/06 10:28
32F：→ gdodgang: miss value. 如果他认为你有一堆两高张啥都没中的组合 12/06 10:28
33F：→ gdodgang: 的话 12/06 10:28
34F：推 newsph: 对手FH？ 12/06 15:56
35F：→ newsph: sorry 看错 所以是set? 12/06 15:57
36F：推 twming: 难逃ㄧ欧 12/07 09:05
37F：推 dumanis: ..... 12/07 13:10
38F：→ ie1: 能力不够时 不要想着做能力以外的事 12/07 15:42
感谢您唷~我也觉得这句话很实际
我太高估我自己处理的能力了
39F：推 SZBZ: 打的不错啊~他没东西在flop call你,你river被他超就该给他 12/08 11:19
40F：→ SZBZ: 又没天眼通~别想着每次都领先打对~最後被超车又想一定闪的掉 12/08 11:20
感谢，我自己不是结果论的人
不过我只是想要知道这种不是很平常的做法，到底是不是可以使用的一条线频率
41F：推 aoc229001: pot7.5bb 你cbet3.5 然後说约是2/3pot没人觉得怪吗?XD 12/08 13:36
我是大概用头脑回推想一下而已，线下我点码很慢
42F：推 ddavid: 楼上不讲还没特别去看数字细节XD 12/08 14:44
43F：→ ddavid: 虽然说这样就变成不到半池，有点太小了 12/08 14:46
44F：→ ddavid: 但老实讲觉得T5s能这样call还是算不到的XD 12/08 14:47
我确定我打2/3，念头会比数字的记忆更深刻 XD
45F：推 c7e767a4: 转牌打也是会被跟吧 只能说遇到跟注站 被跟到底成牌自认 12/08 17:19
46F：→ c7e767a4: 倒楣了 12/08 17:19
47F：推 jimgene: flop顶对不c bet免费让人看牌，基本上就是错误，还是9一 12/08 23:42
48F：→ jimgene: 对，虽然对方中对不一定会弃，但flop没有不c的道理，怎 12/08 23:42
49F：→ jimgene: 麽样也要保护手牌 12/08 23:42
我Flop 有打唷，是Turn 选择停枪
50F：推 timcheng78: 同意turn要打如果没打river也是check 12/09 22:41
※ 编辑: SimpLeMoW (219.70.128.147 台湾), 12/11/2020 17:09:50
51F：→ SimpLeMoW: 最近没用电脑开ptt，导致现在才回覆，也依然感谢提供意 12/11 17:35
52F：→ SimpLeMoW: 见的人们，小弟也只能以酌量P币回报了 12/11 17:35
※ 编辑: SimpLeMoW (219.70.128.147 台湾), 12/11/2020 17:36:36
53F：推 jord: 我觉得这line还行 (如果bet/pot size是准的话) 12/12 07:32
54F：→ jord: 但我已经几百年没打poker了XD 12/12 07:32
55F：推 pudding86200: 问一下为什麽你不怕BB是顺子 听牌听到顺子变成牌 12/15 12:31
56F：→ pudding86200: 比方说68s 这样打下来也是完全合理的 12/15 12:31
57F：推 dog661108: turn check 那river没必要打了 12/23 16:22
58F：推 sandragon: RIVER打2BB是要干嘛?你朋友才是对的 12/30 17:44
59F：→ orange0319: 1.要就flop打满pot，逼BB盖牌 2.前面没打盖，那river 02/13 17:52
60F：→ orange0319: 打小被raise就该你盖了，因为你顶对但是这牌面完全是b 02/13 17:52
61F：→ orange0319: b范围。 以及 文章你笔误了吧 到底是sb 还是bb啊 02/13 17:52