作者stupidohya (众人皆醒我独睡)
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标题Re: [问题] Zoom NL10 手牌请益
时间Tue Jul 7 22:42:55 2020
这手牌我会建议在翻牌的时候他c bet时去做raise. 原因是
1、88被3bet你有位置的情况下 翻牌你有超对单纯call没办法抓他的牌力在哪边
2、当你在翻牌raise 他推就是盖没问题 他跟注了 转牌的压力就在他了 转牌叠牌的情况
下他大概率过牌等你打（不管他有AK还是超对）因为你在翻牌raise出来（没花面）除非
他AAKK不然他都会认为有可能落後
为什麽不能在转牌推有两个原因。第一 牌面两对你要演什麽牌？第二後手Spr太低对方如
果有超对ez call
当你连跟两条街时对手也在思考你有什麽牌在这种牌面连call两条街（最有可能的就是中
对，raise不出来 弃不掉）换句话说 你的行动线展示出的牌力相对对方是明显的
一点想法请各位多指教
※ 引述《SimpLeMoW (Mr.MoW)》之铭言：
: 这是今天下午我在NL10 的一手牌
: 想请问一下是否有更好的选择跟做法，抑或是我整条Line都打得有问题
: (因为是BBS介面，我会努力用文字叙述的)
: 我在HJ(後手12美元) 88 Open 0.22美
: Co / Bottom call Sb fold Bb(後手15美元) 3bet 0.68
: HJ / Co / Bottom call
: Flop：224 (rainbow) pot: 2.4
: BB c-bet 1.2
: HJ call Co / bottom Fold
: Turn： 2244 (有後门D花) pot: 4.8
: BB bet 2.4
: HJ Call
: 这边我的想法是我Call下来，River他不会在开枪吧
: 还是说我这边就乾脆Fold牌？ (因为SPR的关系)
: 这是我想请益的第一个问题
: River：22443 (没有花牌面) pot: 9.6
: BB bet 9
: HJ Fold
: 这边是我想请益的第二个问题
: 我被连开三枪的状况，遇到一个极大极小的问题
: 再加上到River我已经SPR已经几乎1:1了
: 我想了很久到底要不要Call
: 结果我还是把牌丢掉了
: 我在想，都已经打成这样，
: 是不是应该Turn就推回去？或是Turn就Fold牌
: Call是最不好的选择？
: 以上望请各位指导。
--
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1F：推 theway: turn raise跟call turn call river花一样钱，call到底还有 07/07 23:24
2F：→ theway: 机会抓bluff啊，为什麽要raise让他盖掉比你烂的牌？ 07/07 23:25
3F：推 SimpLeMoW: 事後看手牌会觉得Preflop4b回去可能会比较好，被5b丢 07/08 11:01
4F：推 allen556386: 不是吧 4bet只是少机率的做法 难不成你拿pocket pair 07/08 11:10
5F：→ allen556386: 被3b都要这样做吗XD 07/08 11:10
6F：推 ZuraJiaNai: 这篇认同 中对在发出小小小的flop的确要有一些频率 07/08 11:19
7F：→ ZuraJiaNai: 後位在flop raise出来 一方面保护 一方面测试手牌 07/08 11:19
8F：推 SimpLeMoW: 我跟allen一样，我觉得88 4b是非常小概率非生的状况 07/08 11:22
9F：→ SimpLeMoW: 我看错了是Flop...不是Preflop 07/08 11:23
10F：→ SimpLeMoW: 我以为原文是Preflop 4b ~ 07/08 11:23
11F：→ SimpLeMoW: 那这样子我大概知道状况了，Flop我选择Call隐藏牌力 07/08 11:24
12F：→ SimpLeMoW: 但是类似这个牌面反而Raise打得比较舒服 07/08 11:25
13F：推 ZuraJiaNai: 不过这篇忽略了一点是flop还是四人池 要raise还是有 07/08 11:27
14F：→ ZuraJiaNai: 点尴尬 07/08 11:27
15F：推 SimpLeMoW: 不过事後诸葛论应该是Flop raise最舒服 07/08 11:30
16F：推 ZuraJiaNai: 也不是事後诸葛吧 後位拿中对在flop形成超对 面对前位 07/08 11:45
17F：→ ZuraJiaNai: 的cbet reraise应该是很正常的操作 07/08 11:46
18F：→ ZuraJiaNai: 差别只是在这是个多人池 07/08 11:47
19F：推 ZuraJiaNai: 另外虽然preflop 中对4bet是小频率发生 但是你面对的 07/08 11:54
20F：→ ZuraJiaNai: 是後位有两家冷跟 BB很小的挤压 你不4bet 可以预期後 07/08 11:56
21F：→ ZuraJiaNai: 面全部会进来 没中set 翻後你有很大的机会还是需要盖 07/08 11:57
22F：→ ZuraJiaNai: 4bet可以让你面对5bet轻松弃 被BB跟可以保持范围和 07/08 11:59
23F：→ ZuraJiaNai: 位置的优势 07/08 12:00
24F：推 SimpLeMoW: 抱歉，事後诸葛这个词只是我想要表达 事後检讨一意 07/08 12:16
25F：→ SimpLeMoW: 无任何贬意，如有引起不快还请多多见谅 07/08 12:17
26F：推 jason032323: 大家搞错重点 不是只有人家盖掉才赢钱 摊牌不可赢钱 07/08 13:29
27F：→ jason032323: ? flop call别人的air bluff有什麽需要raise的理由 07/08 13:29
28F：→ jason032323: 吗? 07/08 13:29
29F：→ jason032323: flop call就是保护手牌了 已经SPR变小了 在flop rai 07/08 13:32
30F：→ jason032323: se只剩几种不满意的结果 最惨还比原本摊牌可以赢的A 07/08 13:32
31F：→ jason032323: K AQ盖掉 不继续付钱 07/08 13:32
32F：推 ZuraJiaNai: 事实上中对就是抓不动 抓得动就不会上来问了 07/08 13:35
33F：推 ddavid: 确实可以有一些频率，而且注意後面两家在preflop都是连续 07/08 14:36
34F：→ ddavid: limp，HJ raise应该不用过度顾虑後两家，真的被跟了也可以 07/08 14:38
35F：→ ddavid: 把他跟BB的范围都缩小不少，後面要call要弃难度确实低很多 07/08 14:39
36F：推 jason032323: Zura别乱教人家啦 这打法会输死啊 07/08 14:39
37F：推 ddavid: @jason032323 你的讲法也没问题啊，就是call到底的路线， 07/08 14:41
38F：推 jason032323: 你推荐的打法都是打盖别人 测牌方式 难道poker是一 07/08 14:42
39F：→ jason032323: 款以打盖别人才赢钱的游戏吗? 07/08 14:42
40F：→ ddavid: 但88确实就在边缘，应该还是需要小频率混进其他路线 07/08 14:44
41F：→ jason032323: 打盖对方~赢钱 07/08 14:46
42F：→ jason032323: 打不盖对方~输钱 07/08 14:46
43F：→ jason032323: 打盖对方还不能获得对方bluff多的钱~赢钱 07/08 14:46
44F：→ jason032323: 赢的钱会小於输的钱 07/08 14:46
45F：推 ddavid: 这边就可能要把形象等等一起加进来讨论了，因为如果形象并 07/08 14:46
46F：→ ddavid: 不紧的话，对手AK AQ 77还未必你raise就一定跑啊XD 07/08 14:47
47F：推 ddavid: 这手是打到turn river才感觉可以开牌，但是你拿88要想想， 07/08 14:51
48F：→ ddavid: turn river掉AKQJ任何一张，对面照样这样打，你还能一样 07/08 14:52
49F：→ ddavid: 接到底吗 07/08 14:52
50F：→ ddavid: 打盖对方可以避免掉张大牌你接不动的风险，当然可以是打法 07/08 14:55
51F：→ ddavid: 之一啊，又不是88看到flop 224就能100%看到开牌，有些价值 07/08 14:56
52F：推 ZuraJiaNai: raise目的是把主动权拿回来 你要摊牌也要人家跟你摊 07/08 14:56
53F：→ ddavid: 只在flop才存在 07/08 14:57
54F：推 ddavid: 再说对面turn river又未必100%会放更多钱，他要是flop打完 07/08 15:00
55F：→ ddavid: 你接，他後面就check到底想开牌，你终究也拿不到更多价值 07/08 15:00
56F：→ ddavid: ，却要冒对面两张大牌中的风险多看两张 07/08 15:01
57F：→ ddavid: 两张大牌6个outs中的机率差不多有1/4了，再加上就算出另外 07/08 15:02
58F：推 ZuraJiaNai: 也不是说这种情况就一定要这样打 我想会懂的就会懂 07/08 15:17
59F：→ ddavid: 两张他没中的大牌，他打你也很痛苦，这情况有超过一半机率 07/08 15:42
60F：推 ddavid: 看下来我是觉得call到底、flop raise、turn raise都是我可 07/08 15:45
61F：→ ddavid: 以接受的行动线，各有优缺点，应该要以不同频率混用 07/08 15:46
62F：推 SimpLeMoW: 看到大家这样讨论，我开始後悔没有Call River看牌了XDD 07/08 20:22
63F：→ SimpLeMoW: 我觉得都是一些路线在选择啦，我虽不求最佳解 07/08 20:34
64F：→ SimpLeMoW: 但也不希望自己打的跟笨蛋一样 07/08 20:34
65F：→ SimpLeMoW: Btw 今天下午跟朋友线下锦标赛 类似牌面我尝试Turn 07/08 20:36
66F：→ SimpLeMoW: Raise，结果找到爸爸了 (菸) 07/08 20:36
67F：推 nicklyyyy: 8一对能打盖对方有比call到底抓鸡差？ 07/08 21:55
68F：推 NEVHKK: 如果88raise flop, 被jam你打算怎麽做？那如果88raise flo 07/08 22:11
69F：→ NEVHKK: p你测试到了被jam会盖掉，那你范围里面有甚麽强牌可以保护 07/08 22:11
70F：→ NEVHKK: 你88采取raise後的抵抗呢？如果没有，对手可以jam any 2 07/08 22:11
71F：→ NEVHKK: 剥削你。 07/08 22:11
72F：推 NEVHKK: 因为你变成摆明了raise的range只有不想被超车的中对子 07/08 22:13
73F：推 williamhuang: 测牌力真的是蛮奇怪的行为 07/08 22:50
74F：推 nicklyyyy: 後面还两家，你说的状况并不相同 07/08 23:16
75F：推 jason032323: 总结 那个高额现金桌职业玩家检讨牌局 会说出来”测 07/09 08:01
76F：→ jason032323: 牌力”这种行为 这完全是负EV的做法 不相信人可以用 07/09 08:01
77F：→ jason032323: pio solver按一按就知道 且这手牌对方完全给你看牌 07/09 08:01
78F：→ jason032323: 就是比你大的over pair 原因是flop後面有3家 虽然牌 07/09 08:01
79F：→ jason032323: 面超级乾 但不能保证对手会拿AK AQ bluff那麽多条街 07/09 08:01
80F：→ jason032323: AK可能从check出发也很不错 07/09 08:01
81F：推 ddavid: @NEVHKK 你讲的只有在真的每一手都这麽打才成立 07/09 09:57
82F：→ ddavid: 问题是本来不同路线就是要以不同频率混用的，当你把自己频 07/09 09:58
83F：→ ddavid: 率控制在例如80% call 20% raise，对手真的每次都敢jam你 07/09 09:59
84F：→ ddavid: 的raise？ 07/09 09:59
85F：→ ddavid: 我觉得讨论的时候有个重点是，不是讲了一种打法可能性就表 07/09 10:00
86F：→ ddavid: 示认为碰到类似情况就要100%这麽打 07/09 10:00
87F：→ ddavid: 单纯的测牌力确实是不好，但这话题扯下去就深了XD 07/09 10:02
88F：→ ddavid: 比如说就这个flop你拿着88，你到底觉得自己有多少%是在领 07/09 10:03
89F：→ ddavid: 先，後续被超车的机率是多少？ 07/09 10:03
90F：推 ddavid: 然後再提出需要领先多少、不被超车机率多少会call会raise 07/09 10:05
91F：→ ddavid: 的门槛，不然任何一个bet或raise都随便乱冠的测牌力的帽子 07/09 10:06
92F：→ ddavid: 就讨论不下去了XD 07/09 10:07
93F：→ ddavid: 你认为对手不会只拿AK AQ就bluff三条街，但是你如果总是这 07/09 10:08
94F：→ ddavid: 麽打，就表示对手一看到这面拿任何牌bluff三条街就可以打 07/09 10:09
95F：→ ddavid: 走你拿走你两条街的call 07/09 10:10
96F：→ ddavid: 所以这种讨论时假设讨论的对方只会100%用同一种打法，然後 07/09 10:11
97F：→ ddavid: 说所以对手怎麽怎麽打就可以把你打爆，这是没意义的 07/09 10:11
98F：推 NEVHKK: @d大 我想我跟你理解的内容应该差不多xD 其实主要是想表达 07/09 10:32
99F：→ NEVHKK: 大部分玩家所谓的测牌力都只是把有摊牌价值的牌硬是打成半 07/09 10:32
100F：→ NEVHKK: 诈唬而已…… 纯以这牌来说，多人池如果真的要拿中小对子 07/09 10:32
101F：→ NEVHKK: 抽set，面对前位顶着多人池下注我会觉得翻牌就盖掉也无所 07/09 10:32
102F：→ NEVHKK: 谓，因为会陷入一个范围里太多有摊牌价值但不上不下的问题 07/09 10:32
103F：推 NEVHKK: 这里其实就像前面你也提到的，玩家的类型也会很重要。不过 07/09 10:34
104F：→ NEVHKK: 对我来说，在这条路线里，88是一个我会采取抽set hit or f 07/09 10:34
105F：→ NEVHKK: old的组合，没中的话倾向不在任何面上过度抵抗 07/09 10:34
106F：推 NEVHKK: 另外，其实实战上对手真的可以x/jam他的100%范围没问题， 07/09 10:36
107F：→ NEVHKK: 一是raise测牌力的范围自我局限，二是就算两高牌semi-bluf 07/09 10:36
108F：→ NEVHKK: 一是raise测牌力的范围自我局限，二是就算两高牌semi-bluf 07/09 10:36
109F：→ NEVHKK: f也还有2x%equity，算入这种普遍爱raise中等牌力测牌力的 07/09 10:36
110F：→ NEVHKK: 玩家盖牌率，绝对稳赚…… 07/09 10:36
111F：→ NEVHKK: *不是x/jam, 是bet/jam to raise才对，笔误 07/09 10:38
112F：推 newsph: 楼上真是好人 07/09 11:05
113F：推 ddavid: 我同意这边raise的打法应该是小频率的，而且要看形象而定 07/09 13:05
114F：→ aoc229001: 想说这篇怎麽那麽热闹 结果看完前後文大傻眼 07/10 00:53
115F：→ aoc229001: NEVHKK说的是对的 原因可以去看easy game那本书 07/10 00:56
116F：推 eople: 台湾最有问题的观念就是测，拿一些bluffcatcher去raise 07/12 13:26
117F：推 UncleIrving: 好多鱼 07/12 16:34
118F：推 bitters: 翻牌前ALLIN 跑马最轻松啦 07/15 22:14