作者Kimg (Kimg)
看板Poker
标题[问题] 这牌有盖的空间？
时间Sat Jul 20 19:38:14 2019
线下现金桌 九人 无水 10/20
除了我几乎都打的比较松
普遍比较鱼
--preflop--
UTG +1 MP HJ BTN all limp
我SB raise to 200 with JsJh
UTG call HJ call
(pot 680)
--flop--
Jd 6h 4s
因为这桌很爱call
所以这麽乾的面 我还是 c-bet 250
UTG call
HJ fold
(pot 1180)
我後手还有三千多
他後手1800
--turn--
4h
我成了葫芦
我估计对手要嘛买牌（57s买双头顺後门花 76带中对买後门花顺等等）
要嘛AA KK QQ 66 or 44(机率小 只有一个组合)
甚至有可能 TT 99 88 77
因为我也不怕被他买到 目前我也只输44
如果我打很重 能拿到的价值也只有AA KK QQ 66 小概率AJ 很衰的情况就是撞4铁支
如果我打很轻 买牌会继续买 66 44 AJ 会冷跟
如果我不打 让对手在河牌买到牌 我能让他支付更多
又或者是引诱他在 turn 做semi-bluff
＊这个turn要怎麽行动想请教各位*
我最後是选择check
他也check
--river--
4c
确认他不可能拿44了
这时候不论我打轻
会支付我的只有AA KK QQ 66 AJ
但是AA 66 他在後位
我不打的情况下他一定会打
也就是我这里打出来会多拿到的价值只有KK QQ AJ
如果我打重
AA 66肯定是要支付我的
KK QQ AJ 可能会盖可能会支付
如果我check
对方应该也会check 或者是推出来bluff我
但是 我在这桌的形象是 我在river都会拿价值
而且我在turn check 如果river也check
可以更加让他bluff
*这里也要请教要怎麽打*
最後我选择check
结果对方想了一下
直接shove 1.5多个pot
我只输Ad4d
他有太多bluff的组合
我想了一分钟然後call了
对方真的亮出Ad4d
*请教这里有盖的空间吗？*
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.205.93 (台湾)
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※ 编辑: Kimg (118.150.205.93 台湾), 07/20/2019 19:41:30
1F：推 ddavid: 觉得看你的描述，唯一的可能只有在flop有机会赶走他，但是07/20 20:06
2F：→ ddavid: 事实上又不可能拿着set在那个时间点赶人07/20 20:07
3F：→ ddavid: 对面也不可能在剩下任何的时间点放弃，感觉这就完全是那种07/20 20:08
4F：→ ddavid: 坑了07/20 20:09
5F：推 ddavid: 你推测的可能手牌来说，对面不管拿哪一组，以对面打法来说07/20 20:16
6F：→ ddavid: 可能都不会觉得自己是bluff，反而因为你很会尝试拿value，07/20 20:17
7F：→ rex333214: 这手牌闪不掉，但你觉得对手太多bluff的组合，我怎麽07/20 20:17
8F：→ rex333214: 觉得很少？07/20 20:17
买顺没买到 带中对或中口袋对转bluff
9F：→ ddavid: 连续两条街check他可能真的觉得你就是没什麽牌吧07/20 20:18
10F：→ rex333214: 我自己oop会check flop bet turn 被raise就干完了，但07/20 20:19
11F：→ rex333214: 结果不变呀07/20 20:19
12F：→ ddavid: 推测手牌中很多组在这个面上都足够大了，他不会怀着一个07/20 20:19
13F：→ ddavid: bluff的心来打的07/20 20:20
14F：→ ddavid: 我觉得唯一能闪掉的一种思考方向是，大多数的鱼在拿到真正07/20 20:20
15F：→ ddavid: 大牌时不会管什麽value而是就推超大，而比较会打的人在你07/20 20:21
16F：→ ddavid: 两次check过後会选择你接得下的较小bet。所以唯一闪掉的可07/20 20:23
17F：→ rex333214: 而且我不会read对手会utg+1 limp/call AA KK QQ07/20 20:23
一般情况我也不会读他AA KK，怎麽可能在後面还有五六家情况cold-call 3B，不过就像
你看到的，这桌就是limp table，什麽都做得出来
而且他拿底对带後门花call了我在flop 的半池下注...
完全猜不懂他们在想什麽啊啊啊
18F：→ ddavid: 能就只有你现场观察这条鱼拿到一般的双对三条以及葫芦以上07/20 20:23
19F：→ ddavid: 大牌在下注比例上有没有什麽变化吧，除此之外我觉得闪不掉07/20 20:24
没错，隔天又有一手，他拿nuts打两倍超池all in，只能说这把之前我没看到他有这样打
，所以没有他的数据库
20F：推 ddavid: @rex333214 他说觉得这桌很爱call，而且他好歹是打了10BB07/20 20:26
21F：→ ddavid: 开场，也许在那一桌上AA KK真的也是会对10BB limp-in吧XD07/20 20:26
22F：推 EddieLai: 他在翻牌前limp的牌力是有ax同花的可能 你开open後面应07/20 20:27
23F：→ EddieLai: 该是赔率够 又有位置call进来 正常他应该翻牌你开枪後就07/20 20:27
24F：→ EddieLai: 要fold 打不走又被买掉那真的很难fold 不过可以河牌可以07/20 20:27
25F：→ EddieLai: 先试一发半pot 如果有4可能会演一下推回来 没4如果要blu07/20 20:27
26F：→ EddieLai: ff通常会秒推 不过这牌我也很难盖啦 基本上就是要支付了07/20 20:27
河牌打半pot是为了什麽？价值还是阻断下注？
如果是被推回来後真的盖得掉吗？
※ 编辑: Kimg (223.140.102.95 台湾), 07/20/2019 21:08:28
※ 编辑: Kimg (223.140.102.95 台湾), 07/20/2019 21:15:55
※ 编辑: Kimg (223.140.102.95 台湾), 07/20/2019 21:21:57
27F：推 ZuraJiaNai: 躲不掉 不过flop都打了 turn没打就损失价值了 UTG打的 07/20 22:08
28F：→ ZuraJiaNai: 更差就是了 看你check turn居然没打 单纯运气好而已 07/20 22:09
29F：推 rex333214: UTG limpAA Kk不就是为了limp/raise吗 07/20 22:35
30F：→ rex333214: Limp /call 打多人池 通常都会出事 07/20 22:36
31F：推 ddavid: 一种典型的鱼就是check call call call但是中大牌会忽然爆 07/20 22:58
32F：→ ddavid: 打一发大的，只能说运气不好之前刚好没观察到，有看过的话 07/20 22:58
33F：→ ddavid: 这一手就有一点机会逃掉了 07/20 22:59
34F：→ winlight: 看场有没有保险可买 turn推然後买满 07/20 23:13
35F：推 thunderclap: 这躲不掉吧 检讨turn的决策就行 07/20 23:58
36F：推 lind7777: 闪不掉 但你turn不打 太lose value 07/21 00:44
37F：→ lind7777: 他turn上太多东西能call了 加上你flop打很小 07/21 00:45
38F：→ lind7777: 你只想他买到牌付你整组 07/21 00:45
39F：→ lind7777: 怎没想到他没买到 你直接lose one street value 07/21 00:47
40F：推 ddavid: 楼上这样讲也不完全对喔，他自己有分析到这部分啊 07/21 02:30
41F：推 ddavid: 真正在买牌的只有他提到的57s 76之类，这些在turn都已经没 07/21 02:33
42F：→ ddavid: 有什麽买下去的价值了，你打小发的都是走人 07/21 02:34
43F：推 ddavid: 除非真的小到很夸张就是了。然後顶对Overpair以上成牌但也 07/21 02:39
44F：→ ddavid: 不算太强的，正常说也是如他所说，他不打後面这些自己会打 07/21 02:40
45F：→ ddavid: ，因为不会想再多看一张牌了 07/21 02:40
46F：推 ddavid: Jd 6h 4s 4h这个面上，flop有call，turn上自己不会打却会 07/21 02:44
47F：→ ddavid: call小bet跟你slow play的牌好像真的不多 07/21 02:48
48F：推 ddavid: 不过又从另一个方向来看，他说这桌有点鱼很爱call，搞不好 07/21 02:56
49F：→ ddavid: 还真的都不会自己打只会call，那就确实损失了value XD 07/21 02:57
50F：→ ddavid: 所以详细判断还是要看原po read的状况 07/21 02:58
51F：推 ZuraJiaNai: 看来你最後也知道原po的矛盾点在哪了 flop打了 turn就 07/21 03:45
52F：→ ZuraJiaNai: 要打 通常home game这种鱼只要沾到就有两条街的价值 07/21 03:45
53F：→ ZuraJiaNai: 第三条街几乎也要继续 因为他没牌也不会炸唬 不如继续 07/21 03:46
54F：→ ZuraJiaNai: value他有可能的中等牌 装的像自己在三枪诈唬 让他抓 07/21 03:46
55F：→ ZuraJiaNai: 这牌就是他运气好 然後原po被买到那2% 但实际损失价值 07/21 03:47
56F：→ ZuraJiaNai: 重点就是原po有读出他是跟注站鱼 却没有把握 07/21 03:49
57F：推 ZuraJiaNai: 不然正常打法也是flop check, turn bet pot 没有被 07/21 03:57
58F：→ ZuraJiaNai: raise的话最後shove 这种鱼也不太会没showdown转诈唬 07/21 03:59
59F：→ ZuraJiaNai: 抓倒是很爱抓 value bet就对了 虽然结果是他有4 07/21 04:00
60F：推 dundun: 你前面的想法不就是要让对方买牌吗？ 07/22 08:48
61F：推 dundun: Flop c-bet 250 你展现的是有j没错 turn你check 你展现的 07/22 08:53
62F：→ dundun: 就是JX 他能call你 flop 跟turn 要麻有J要麻超对 river 07/22 08:53
63F：→ dundun: 对手jam 我会盖 07/22 08:53
64F：推 aoc229001: 连这都想要盖的话 奉劝别打扑克了 07/22 12:25
65F：推 ZuraJiaNai: 这把要盖掉 除非对他有很特殊的read 不然就等着被剥削 07/22 16:03
66F：→ ZuraJiaNai: 譬如这条UTG 拿A4在turn上对手check自己不打 就观察 07/22 16:03
67F：→ ZuraJiaNai: 他往後几手牌是不是只会拿绝对的nuts在river打超大 如 07/22 16:03
68F：→ ZuraJiaNai: 果是 才有机会盖 07/22 16:03
69F：推 ZuraJiaNai: 再来都打算埋伏引他bluff了 对方1.5倍超池应该是最好 07/22 16:14
70F：→ ZuraJiaNai: 的结局 应该是大笑三声秒接 还能盖是在埋伏个雕 07/22 16:14
71F：推 eople: bet turn small jam river 07/22 18:17
72F：推 newsph: 你不是说他们很爱call 为什麽check turn? 07/22 18:59
73F：推 newsph: 我是不盖的 最好每个都天眼通啦 07/22 19:10
74F：推 kevin8648: b/b/b打完 只是size的差别 07/23 00:17
75F：→ SZBZ: flop打他才可能盖,turn之後本来就该你输全组,运气不好就这样 07/24 10:02
76F：推 kanker: 铁定不盖，但是前面打的尺度可以讨论，我的话第一发应该 08/01 22:04
77F：→ kanker: 不打，因为太乾了，後两发重一点就好 08/01 22:04
78F：推 JackyXD: 这种牌还能盖长期下来都是-ev吧 08/04 13:00
79F：推 doublelll: turn我会打个1/3 结局还是一样就是了 08/13 10:52
80F：→ doublelll: 不对 turn打你有机会打完 可以买保险 08/13 10:53