作者elovedream (乳酪)
看板Poker
标题[闲聊] 杯必的迷思
时间Sun Jun 11 23:04:54 2017
小弟最近被杯必的有点严重
後来想了下，好像突破了盲点
打得越好的选手或打得越紧的选手
被杯必的"比例"就越高
打得很好的选手 当ALLIN的时候
或接对方JAM的时候
一定是解读出胜率领先对方 才会JAM/CALL
你在十场ALLIN中 有九场胜率都领先对方
(就有九场被杯必的可能性，可能真的被杯必3把)
若你今天打很差 十场只有三场领先对方
那就只有3场可能被杯必(实际被杯必可能只有1把)
剩下的7场有可能杯必对方
打得紧的选手一样意思
因为会CALL的比较少 CALL的时候通常牌力都比较强
所以打得好的选手，应该会有被杯必的比例很高的迷思
当然实际上总获利还是会比较好啦，虽然常被杯必
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最後只能安慰自己往打得好的选手迈进了一步???(JOKE 才接触一个月而已)
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※ 编辑: elovedream (36.233.250.240), 06/11/2017 23:06:55
1F：推 dargon: 赞 06/11 23:40
2F：推 azkm4163: 你错了 当你领先时你的下注量跟pot里的钱有够的赔率都 06/12 03:26
3F：→ azkm4163: 是正确的决定 所以不是你被卑鄙 是你还没有完整了解poke 06/12 03:26
4F：→ azkm4163: r 或许我说错了也说不定 06/12 03:26
5F：推 wenjia: 什麽才叫背比，当你有七成胜算，连赢三次，机率多少 06/12 04:00
6F：推 wenjia: 当你七成赢三次，第四次输了，这算是背比吗 06/12 04:04
7F：推 DearGary: 那请问楼上 领先被超车 不是卑鄙 何谓卑鄙 06/12 05:42
8F：→ bonsaixxx: 领先~~~ 落後~~~ 06/12 07:50
9F：推 sh0850: 痝ㄜI币人 赌运啦 06/12 08:43
10F：推 nds3ds: 我每次jam只领先2%跑输算悲弊吗QQ 06/12 08:48
11F：→ Windcrazy: 我觉得是"被Badbeat的次数比较高", 而不是"比例"比较高 06/12 10:08
12F：→ elovedream: 我觉得次数跟比例都是，楼上可以用我举的例子想想 06/12 10:11
13F：推 newsph: 卑鄙就是藤木阿 没在看小丸子齁 06/12 10:59
14F：→ newsph: 比例怎麽会高 又不是PS弄你.... 06/12 11:00
15F：推 a915617: 简单来说 如果每次都可以准确判断自己是胜算较高的 06/12 12:04
16F：→ a915617: 那永远都会是被超车的那方，所以只会被badbeat 06/12 12:05
17F：推 a915617: 100场中 50场领先 这之中理论有12.5场会被超车 06/12 12:15
18F：→ a915617: 所以打得紧的人有25%会被Badbeat 06/12 12:16
19F：→ a915617: 100场都接的人则是12.5% 所以参加的场次做分母才会比例高 06/12 12:18
20F：推 newsph: 你都不考虑你也会卑鄙别人就对了？ 06/12 13:13
21F：→ newsph: 紧的人跟松的人胜率一样这前提也很奇妙 06/12 13:14
22F：推 newsph: 同样的状况 我玩100手 你只玩50手 我们的胜率一样 06/12 13:16
23F：→ newsph: 比例当然一模一样 你打紧我打松理论上胜率你高 06/12 13:17
24F：→ newsph: 你被卑鄙的比例会更低 没什麽我很会判断所以我被卑鄙高 06/12 13:18
25F：→ newsph: 你真的只有被卑鄙没有卑鄙别人？ 我说不可能 06/12 13:18
26F：→ newsph: 手数少我只能说总有一天要还的 06/12 13:19
27F：推 newsph: 卑鄙是poker的必备之一 因为你的胜率不是100% 06/12 13:21
28F：→ newsph: 我98%都被反超车了 06/12 13:22
29F：→ newsph: 但我不可能每次都98%被反超车 我赢的那几次无感而已 06/12 13:23
30F：→ elovedream: 楼上误会什麽了 我不是说打的好的人还是会赢比较多吗 06/12 14:46
31F：→ elovedream: ？ 不会因为他all in的少而赢的少 06/12 14:46
32F：推 newsph: 你被卑鄙的「比例」还是低的 你的说法看起来是「次数」 06/12 15:05
33F：→ newsph: 除非你是胜率51%就判断要all in 06/12 15:06
34F：→ newsph: 10次有9次都领先又如何 你胜率是80%你就是1-2次被超车 06/12 15:07
35F：→ newsph: 比例always是20% 06/12 15:07
36F：→ newsph: 你怎麽不说你没被超车的次数也非常多 自动忽视？ 06/12 15:08
37F：→ newsph: 你只有5次领先all in 胜率一样80% 理论上你就是一次被超 06/12 15:10
38F：→ newsph: 车 06/12 15:10
39F：→ newsph: 比例还是一样 比例和你的胜率有关 除非你样本少到 06/12 15:11
40F：→ newsph: 不具参考性 06/12 15:11
41F：→ newsph: 这边前提是打得好=打的较紧胜率较高 当然这并不一定正确 06/12 15:12
42F：→ newsph: 对男人来说 不是什麽时候都是紧比较好 06/12 15:13
43F：→ newsph: 你可能要再想一下看能不能突破盲肠 06/12 15:14
我本来以为说得够清楚了
OK 拿数字来说明
今天假设一个职业玩家 VS 新手玩家 同样打NL10
职业玩家 每ALL IN 一百次 作了以下的设定 (当然你设定可以微调数据)
假设领先90次 落後10次；领先时假设胜率70% 落後时30%
领先的90次 x 30%(被卑鄙) = 27次 ;落後的那10次不存在被卑鄙的可能
>>>实际上每100次all in 被卑鄙27次 "比例"=27/100=27%
新手玩家 每ALL IN 一百次 作了以下的设定 (当然你设定可以微调数据)
假设领先30次 落後70次；领先时假设胜率70% 落後时30%
领先的30次 x 30%(被卑鄙) = 9次 ;落後的那70次不存在被卑鄙的可能
>>>实际上每100次all in 被卑鄙9次 "比例"=9/100=9%
职业玩家被卑鄙的"比例"是新手玩家的"三倍"
我原文中就是说比例
不是说次数
因为职业玩家可能1万手才ALL IN 100次
新手玩家可能3千手就ALL IN了100次
所以"次数" 又要视双方ALLIN的总次数(松的程度)而定
故我只讨论到"比例"
这样解释应该是看得懂了
如果我的假设有哪边不合理 欢迎提出
假设的数据可以做微调 例如职业玩家 领先80次 落後20次
领先时候胜率65% 落後时35%等 都可以做微调
但结果是不变的
※ 编辑: elovedream (1.170.212.86), 06/12/2017 17:07:05
44F：推 newsph: 没人比例是拿总手数当分母的 一定是被卑鄙/领先all in 06/12 17:10
45F：→ newsph: 所以你一直只会变成探究次数 06/12 17:13
46F：推 newsph: 你落後的all in跟你有没被卑鄙根本无关 但你拿来当分母 06/12 17:15
47F：→ elovedream: 了解，那可能我新手不知道扑克圈对比例的定义 06/12 17:18
48F：→ elovedream: 用平常人数学上的比例去做叙述 06/12 17:19
49F：→ elovedream: 但我了解你的意思了 那就是我们两鸡同鸭讲 06/12 17:19
50F：→ elovedream: 讲的比例 是不同的东西当分母 06/12 17:19
51F：→ newsph: 我跟你讨论的不是扑克 只是数学啦 拿无关的东西当基底 06/12 17:33
52F：→ newsph: 也不是平常人的概念吧 06/12 17:33
53F：推 giahsu: 仇笑痴-我才不管啥麽卑鄙不卑鄙-桌上只有输赢-^_^ 06/12 20:17
54F：推 ewqqwe: 我帮原po解释吧，他的意思应该是，高手推的时候通常都领 06/12 22:00
55F：→ ewqqwe: 先，结果就会是“本来就该赢”跟“杯必”，至於新手常乱 06/12 22:00
56F：→ ewqqwe: 推，通常都是落後，结果则是“本来就该输”跟“杯必别人 06/12 22:00
57F：→ ewqqwe: ”，所以常被“杯必”，是因为你打的好，领先才有杯必的可 06/12 22:00
58F：→ ewqqwe: 能，这种纯粹是从另一个角度看事情，举例而言，你弄丢10 06/12 22:00
59F：→ ewqqwe: 元，可以分成“损失了10元”以及“还好只损失10元”我猜大 06/12 22:00
60F：→ ewqqwe: 概是这样吧 06/12 22:00
61F：推 newsph: 也没什麽好帮原po解释的 只是大家对比例的分母定义不同 06/13 01:18
62F：→ newsph: 你的举例似乎更模糊了阿 06/13 01:19
63F：推 newsph: 我的比例是卑鄙的次数/领先推ALLIN. 06/13 01:23
64F：→ newsph: 他的比例是卑鄙的次数/（领先+落後）推all in 06/13 01:23
65F：→ newsph: 搞不好明天有别的理论 卑鄙的次数/隔壁推allin 06/13 01:26
66F：→ newsph: 当坐隔壁的推all in我很容易被卑鄙之类的 06/13 01:27
67F：→ newsph: 虽然坐隔壁推allin不关你被卑鄙 但喜欢就能当分母 06/13 01:28
68F：→ newsph: 也是种数据嘛 啾咪 06/13 01:28
69F：推 rada118: 杯必其实就是要有风险和筹码控管的概念阿 06/16 23:06
70F：推 h123982012: 难怪我很常杯壁面面 06/20 11:41
71F：推 HypocritePro: 硬把次数当比例 07/03 00:39