作者eieio (好多目标)
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标题Re: [讨论] 虽然这局最後赢了, 但我不知道我的判断 …
时间Wed Aug 17 09:23:15 2011
我不是专家,不过新手的问题我可以试着回答,讲不好请高手不要骂太凶。
你带上桌的是 250bb,这会让游戏变得非常复杂,越复杂就越适合高手宰鱼。
既然你自称超新手那我就建议你打 100bb 或是更少就好。
我把筹码量调整到 50bb 来讨论。现在你看到 [Kc Qc] 应该要问你自己,你
想在什麽样的 board 把所有的筹码丢进去?这个问题的答案,其实跟你 preflop
的动作、对手的人数有关。如果你 check 的话,等一下盖牌你只损失 1bb,拼
all-in 你想赢的是 50bb,这就像是买乐透 (好像满好买的?),所以你应该等
到有跟乐透一样少见的大牌才跟对手 all-in 火拼,当然对着某些玩家,你要拿
两对火拼也是可以的,只中一对的话我们就想办法猜对手的牌,希望猜对。另一
个 preflop 可行的行动是 raise 大一点,希望直接拿下,或只跟一个对手单挑
。假设你加到 5bb 被一家跟,pot 会有 12bb 你剩 45bb。这个状况变成大约两
个 pot size bet 就 all-in 了:
flop pot = 12 自己剩 45,bet 12 进去对手跟
turn pot = 36 自己剩 33,再 bet 就是 all-in 了。
在这种两个 pot size bet 就 all-in 的状况下,对手有 top pair 都不太容
易盖牌 (有人会盖,这你得自己注意对手),所以当你中了 K 或 Q 的时候,有
不错的机会对手会拿比你差的 kicker 跟你 all-in 输给你,有些人也会买顺买
同花失败输给你,所以你中了就应该跟对手硬拼到底,输了就摸摸鼻子下次再来
。
目前为止,有两条路线:
1) check preflop,目标中大牌,买乐透心态
2) raise big preflop,希望单挑,之後可以偷,或是中了一对跟对手硬拼到底
而你实战选的路线是,raise small preflop,希望对手跟。那假设都跟好了
,flop 有 8bb,你中了 Q,面对三个对手,你的下一步计画是什麽?有三个对
手时,凭一个 top pair 要跟对手打 all-in,胜率下降很多,但你不打,又觉
得不太对劲。总之这里的计画会变很复杂,有许多困难的决定在等着你。当你有
很多困难的决定时,你就会容易犯错输钱。而前面的两条路线,就显得很简单,
你不太会在後面犯错。
你也许会觉得,就算决定不容易,KQ 应该还是领先,长期下来应该赢钱。其
实不然,当你 raise small preflop 的时候,你已经在打广告告诉对手你的牌
大概是两张大牌或是一对,你让对手容易读你的牌,却没让自己可以读对手的牌
,这也是後面你会面临困难决定的原因。打广告就是卖资讯给对手,而这个资讯
很值钱,你不应该贱价把它卖了。你要就不打广告,没人知道你抓什麽,要不然
就把广告价钱订高一点,让对手付钱。
有一种情况下,KQ raise small 会比 check 好:当大家开着牌打的时候,你
可以准确读牌,准确计算机率,check 就是最差的打法 (如果 KQ 最大),因为
这时广告的价值变成 0,所以任何 raise 都会比 check 好。希望这些例子能解
释为何你觉得 raise small 不错而其实 raise small 很不好。
※ 引述《chysh (不会说话的男人)》之铭言:
: 大家好~ 我是超新手, 接触德州扑克约10天,
: 今天有一局让我心脏快跳出来, 因为我第一次玩这麽冒险>< (虽然实际输赢金额很小...)
: 牌局状况如下:
: Hondo_Taiwan是我, 刚好轮到我大盲, 拿到QKc, 感觉赢面不错, 就差在位置而已,
: 坐我下一位的prostoguma满常Call我的小Raise(甚至Re-raise), 所以常和他单挑,
: 所以我的策略是让他丢钱进Pot里, 并观察他是Call还是Re-raise判断他手牌大小,
: 於是又轮到我的时候就Raise到2BB, 如我所料他Call了, 再下一家也Call了,
: 正当我推测这两家手牌多大的时候, 小盲frankalgeron "又"推All-in了,
: 根据前几次经验, 只要有人Raise, 加上至少两个人Call或Re-raise,
: 他就会推All-in把Pot吃下来 (这局之前已经发生过2次),
: 这次我觉得我的手牌不算小, 也觉得他是食髓知味, Bluff的成分比较大,
: 所以就决定跟他玩
: PS: 我的心态-> 如果赢了就当作是教训他, 爽度很高, 报酬也不错, 输了也只是小钱
: 结果
: Flop [5c 2d Js] (OS: 靠北, 都没中, 开这麽小...)
: Turn [5c 2d Js] [9s] (OS: 机车勒, 来张Q或K有很难吗@@ 真担心他有J)
: River[5c 2d Js 9s] [5s] (OS: Fuck! 担心他有J就算了, 还要担心他有5或是两张s)
: 好险最後我赢了, 对方是T7d, 捏了我一把冷汗@@
: 我想问的问题如下:
: 1. 我当初决定Call下去的动作是正确的吗? 投资报酬率是否值得?
: 2. 我下面的推论和策略是否正确?
: a. 如果我是小盲frankalgeron的话, 比较正确的做法是否是别All-in,
: 但试着Re-raise一个合理价码试图让对手Fold, Steal成功
: b. 承a.如果我是frankalgeron, Re-raise的理由是我推测大家可能都拿到JQKA之类的
: 组合, 所以开出T以下的机率应该会比较高, Flop後拿High Card的人可能凑不到对,
: c. 承b.如果Flop有JQK, 我会check, 他raise我就fold,
: 如果是T以下我就Bet, 即使我没中, 也假装我有天生Pair,
: 如果中同花就跟他Slow Play, 差一张同花的话我再看价格合不合理
: 牌局纪录:
: 「Beid III」牌桌 6-max 第4号座位现在是庄家
: 第1号座位:prostoguma(2.78$ 筹码)
: 第2号座位:maksksxx(1.01$ 筹码)
: 第3号座位:kimdung(3.09$ 筹码)
: 第4号座位:Top4koFF(0.87$ 筹码)
: 第5号座位:frankalgeron(4.62$ 筹码)
: 第6号座位:Hondo_Taiwan(4.93$ 筹码)
: frankalgeron: 下小盲注 0.01$
: Hondo_Taiwan: 下大盲注 0.02$
: *** 底牌 ***
: 发牌给Hondo_Taiwan [Qc Kc]
: prostoguma: 跟注 0.02$
: maksksxx: 盖牌
: kimdung: 跟注 0.02$
: Top4koFF: 盖牌
: frankalgeron: 跟注 0.01$
: Hondo_Taiwan: 加注 0.02$至 0.04$
: prostoguma: 跟注 0.02$
: kimdung: 跟注 0.02$
: frankalgeron: 加注 4.58$至 4.62$ 全下
: Hondo_Taiwan: 加注 0.31$至 4.93$ 全下
: prostoguma: 盖牌
: kimdung: 盖牌
: 无人跟注(0.31$),筹码归还给Hondo_Taiwan
: *** 翻牌 *** [5c 2d Js]
: *** 转牌 *** [5c 2d Js] [9s]
: *** 河牌 *** [5c 2d Js 9s] [5s]
: *** 亮牌 ***
: frankalgeron: 亮出底牌 [Td 7d] (一对5)
: Hondo_Taiwan: 亮出底牌 [Qc Kc] (一对5 - K 踢子)
: Hondo_Taiwan从底池中赢得8.86$
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Just because you deserve this
doesn't mean they're gonna give it to you.
Sometimes you gotta take what's yours.
── Kenny Ray Carter
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◆ From: 76.121.48.61
1F:→ hightone:感谢大大 有听没懂 研究中~ 08/17 12:43
2F:推 nollet:王老先生有块地阿 08/17 13:13
3F:推 superPablo:e i e i o~~ 08/17 13:15
4F:推 chysh:感谢建议! 不过我一开始是带100BB上桌的, 然後稳定上升到200 08/17 17:29
5F:推 vinson:稳定? 08/17 23:52
6F:推 jackyown:应该是"单次"稳定 08/18 00:07
7F:推 chysh:想酸就继续酸吧, 我等级只有NL2, 没资格跟大家讨论 08/18 03:58
8F:推 SpeedySnow:你这种态度那我就不酸了----我觉得这样打超鱼 08/18 04:43
9F:推 hightone:加油~~~NL2能赢 也是很厉害的!!我连NL2都打不太赢><" 08/18 08:10
10F:推 buehrle:简单说就是 KQ真的没有你想像那麽强。 而面对众多limper 08/18 09:21
11F:→ buehrle:你只作raise 1 bb是没办法让任何limper盖牌。 08/18 09:22
12F:→ buehrle:你是有打的不错的地方 你有观察那个all in的他有固定模式 08/18 09:23
13F:→ buehrle:找到了他偷鸡的时机。 但是KQ如果每一次面对众多limper都 08/18 09:24
14F:→ buehrle:只作raise 每一次你都会很难打 而如果你不是经验老到的玩 08/18 09:25
15F:→ buehrle:家 操作这种局面是风险非常高而容易输大钱的 前面众多前 08/18 09:27
16F:→ buehrle:辈的文章就是在讲解为甚麽这样玩很容易输钱 而已 08/18 09:28
17F:→ buehrle:订正:(KO面对众多limpers都只作raise 1 bb) 08/18 09:29
18F:→ lohsuan: KO是哪种牌 08/18 11:34
19F:推 buehrle:KQ 打错了 08/18 12:27
20F:推 chysh:现在我知道了, 後来我有用软体去跑了一下KQs的牌力, 也有去 08/18 14:35
21F:→ chysh:回想limper可能是持什麽牌才会决定limp进来 08/18 14:36
22F:→ eieio:这不是 KQ 强弱的问题,换成更强的 AK small raise 也是错的 08/22 00:37
23F:→ eieio:KQ 领先是正确的 read,但运用这个 read 的方法错了 08/22 00:41