作者kuhahaha (回到最初的本质)
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标题Re: [闲聊] swing了三小时
时间Wed Mar 18 14:45:03 2009
: http://www.pokerhand.org/?3992717
既然有人对这手有疑问
那就来细细的分析这一手好了
首先UTG+1 raise TJ会不会太LOOSE?
毕境打FR又是LOW LIMIT
会有更多人会拿AJ KJ QJ AT KT QT来跟你打
同後面几手拿KTs一样 TJo比KTs还难赚钱
除了STR和TWO PAIR
有时还必须更害怕HIGHER TWO PAIR OR HIGHER STR8
所以FR TJo在utg or +1还是fold了吧 (少打为妙)
再来flop 对手会min raise 就可以把对手的hand 缩小来看
根据胜率可将对手分二种牌来看
第一类:two pair,top pair+ one over card,over pair
你都有将近45%以上的胜率 或是你根本就是领先
第二类:set 或是lower str
你只有 27%左右胜率
其他手如QJ or bluff就不考虑了
为什麽要在flop 3 bet回去?
第一个确认对手的强度
第二个 如果对手是这两类的手
都很愿意在flop跟你打到all in
我们flop 3bet回去(最好能flop就打到all in)
主要是希望吃到第一类的对手
就算第二类也还好 因为也还有1/3左右的机会
再加上folding equity 你在面对对手拿这些牌的时侯
还有加上抓bluff
总和起来 很可能会让你长久下来在这种flop 3 bet or all in是+ev值
另外想想 若这手只是call flop
Turn 下来一张blank or over cards 只会让你原本有领先的优势马上减半
再来 掉下7, T, J
如果遇到reg 都很有可能让拿这两类牌的人根本不会再付你钱
所以为什麽要在flop 3bet 也是避免看turn卡 让所有动作变的更难下去
而且加上这手原po又是oop
oop还是最好将桌上的主导权拿回手上
不然turn之後真的也只能slow play or check call 很难拿到大钱
加上对手有FH OR RUNNER RUNNER的机会
这样只会让原本在flop可能领先的优势 也因此失去了他的价值
讲的有点乱
因为我心里想了太多状况 突然觉得文字打不完....
本来想都打出来 但打了好多发觉更混乱
不然就是说不完....
总之遇到这种flop 多3bet试看看 多了就会有心得!!!
有问题 等我睡醒再补完...哈 SORRY
小弟的看法 请指教
--
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◆ From: 69.104.174.171
※ 编辑: kuhahaha 来自: 69.104.174.171 (03/18 14:46)
1F：推 ararthur:唔 太感谢 好深 我继续琢磨看看 03/18 16:39
2F：推 chillin:没错 买到没人会付你钱干嘛买? 03/18 17:09
3F：→ chillin:且 即使你在这种board上 对到拿over pair的对手 turn 03/18 17:09
4F：→ chillin:开成 89TJ two pairs 你敢shove吗? 会call你的会是啥? 03/18 17:10
5F：→ chillin:保证是AQ QK QJ QT QQ 这类的牌组 ... 03/18 17:10
6F：推 yuki921:不过,3bet回去,被shove的话就是跟他拼了? 03/18 17:33
7F：推 ararthur:他的目的就是希望在flop跟他拼了阿~ 03/18 17:42
8F：推 ararthur:唔 不过我不了解的也是为何在这里要直接跟他拼了? 03/18 17:47
9F：→ ararthur:虽然我知道如果出张有影响的牌都变得不好打 可能转不过来 03/18 17:48
10F：→ JQ10KA:不过,3bet回去,被shove的话就是跟他拼了?(我也想问...) 03/18 18:02
11F：推 eople:这麽说好了 这里可分AB两条line A约略就是原po的打法 03/18 18:25
12F：→ eople:保守的call flop 目的是希望用最小的代价draw到str8 03/18 18:26
13F：→ eople:相对的等於放弃TP+openend在flop的强度与folding equity 03/18 18:27
14F：→ eople:以及在当你madehand时除了set和破洞人以外会损失的潜在利益 03/18 18:29
15F：→ eople:B路线就是一清和苦哈哈讲的3bet flop 此说最大的好处是 03/18 18:31
16F：→ eople:可以扮的牌很多 诸如AA KK TT 99 QK 所以会有folding equity 03/18 18:32
17F：→ eople:又即使遭受4BET 只要对手不是JQ 都还有str8的胜率可以redraw 03/18 18:34
18F：→ eople:且相对於A说 在flop 3bet强迫对手fold或是把钱丢进pot 03/18 18:35
19F：→ eople:在原本就领先或虽然flop落後但redraw对手时能获得max value 03/18 18:36
20F：→ eople:上述两说并陈 请公决 03/18 18:38
21F：→ eople:讨论意见：B路线flop 3bet 被shove正常来说是要call的 03/18 18:40
22F：→ eople:状况跟在BTN flop bet potsize for nfd被CRAI一样 03/18 18:43
23F：→ eople:既然几乎确定买到会赢 也丢了几多钱进pot 正所谓下不了车lol 03/18 18:46
24F：推 lmfao:嗯...多谢指教 学了好多东西!! 03/18 21:29
25F：→ kuhahaha:感谢金毛老师的注解 不过小弟突然想到第三类手 本来在打 03/18 22:56
26F：→ kuhahaha:文章时侯就想到 可是又忘了打 03/18 22:56
27F：→ kuhahaha:第三类手就是对手也是有点东西加上drawing hand 03/18 22:57
28F：→ kuhahaha:如AJ, KJ, J9, J8, 78都ok 然後put你的hand是TP 或OVER 03/18 22:58
29F：→ kuhahaha:PAIR,如果对手是这样看你的话 他会觉得他的胜率也差不多 03/18 22:58
30F：→ kuhahaha:50 50所以也会希望在FLOP ALL IN或可以让你FOLD 03/18 22:59
31F：→ kuhahaha:但他不知道 其实他也已经落後很多了 这一类的状况可能是 03/18 22:59
32F：→ kuhahaha:这一手 最大PROFIT的一类吧 03/18 22:59
33F：→ kuhahaha:金毛老师说的没错 其实 3BET OR CALL也没有绝对正确 03/18 23:00
34F：→ kuhahaha:只是在大部份的情况下 还是会选择3BET 原因就是 到TURN了 03/18 23:00
35F：→ kuhahaha:没中会失去优势 中了 你可能拿不到更多的钱 03/18 23:01
36F：→ kuhahaha:如果仔细看看HSP 有像原po这样的hand 而且又put 对方是 03/18 23:01
37F：→ kuhahaha:top pair or over pair通常这种情况都会SHOVE ALL IN 03/18 23:02
38F：→ kuhahaha:而且如果像原po call flop 又check turn 如果我是拿set的 03/18 23:09
39F：→ kuhahaha:话 看到这个turn 我大部份时间一定也跟着check 因为第一 03/18 23:10
40F：→ kuhahaha:个 我shove的话 也只有str8会call 第二个 我还有FH的机会 03/18 23:10
41F：→ kuhahaha:RIVER下来 7 8 9 T都很可能会让你PAY OFF 所以都拿到STR8 03/18 23:11
42F：→ kuhahaha:就别再CHECK了 而且还有二张红色 虽然机会不大 但也有可 03/18 23:12
43F：→ kuhahaha:能让对方拿到同花 被REDRAW不是更干 03/18 23:12
44F：推 ararthur:唔 太感谢太感谢了 大概了解这样的用意为何 不过可能要多 03/18 23:23
45F：→ ararthur:打些牌 就会有感觉了 解释得很清楚:D 03/18 23:24
46F：推 shaqssmm:在oop open raise JTo 很难玩.假设我点错做了这样的raise 03/19 03:10
47F：→ shaqssmm:flop开这样..我不会倾向把pot搞大耶... 03/19 03:11
48F：→ shaqssmm:3 bet flop真的是正解吗?? 我的做法可能跟原po一样 03/19 03:12
49F：→ shaqssmm:flop被min-raise我会call..丢0.4 to 1.95pot..1 to 5 03/19 03:12
50F：→ shaqssmm:并假设 Q T 7是我的outs..共10outs... 03/19 03:15
51F：→ kuhahaha:是不是正解 见人见智 打牌本来就没有完全正确 不过我都把 03/19 03:15
52F：→ kuhahaha:3 bet的理由写了这麽多 如果觉得哪里小弟打的不太好的地 03/19 03:15
53F：→ shaqssmm:对方如果在flop已经made str8...shove几乎是死路送$ 03/19 03:16
54F：→ kuhahaha:方 也请尽量讨论 毕境每个打法都有盲点 我也希望我能进步 03/19 03:16
55F：→ kuhahaha:如果 遇到QJ就认啦 而且你不3BET 也根本不知道他是不是 03/19 03:17
56F：→ kuhahaha:也许你已经从头死到尾了 结果你TURN 和RIVER还不是把钱放 03/19 03:18
57F：→ shaqssmm:假设turn没开出 Q T 7 ...他下注超过0.6...我会fold 03/19 03:18
58F：→ kuhahaha:又放进去? 反而让那些可以吃TOP PAIR OR TWO PAIR的机会 03/19 03:18
59F：→ shaqssmm:又或是flop他的raise过大..我也会fold 03/19 03:18
60F：→ kuhahaha:跑掉? 03/19 03:18
61F：推 shaqssmm:不会...turn没开出帮助我的牌我会fold... 03/19 03:21
62F：→ shaqssmm:call min-raise 纯粹是因为 1to5 的odds 应该是ok 03/19 03:22
63F：→ kuhahaha:POT ODD是很好 没错 只是说要吃到人家整个STAKE钱不容易 03/19 03:23
64F：→ kuhahaha:所以 要不要3BET就取决於你要不要赌一个 50 50的机率而已 03/19 03:24
65F：→ shaqssmm:为什麽能吃top pair or two pair .. 03/19 03:24
66F：→ shaqssmm:他是top pair 和 two pair ..TJ在这个flop都是落後的 03/19 03:25
67F：→ shaqssmm:我不会在这个最佳只有4x%的flop想要吃对方整个stake 03/19 03:26
68F：→ shaqssmm:因为你输掉整个stake机率超过50% 03/19 03:26
69F：→ shaqssmm:( 在非best hand下为什麽要丢入所有的筹码呢? ) 03/19 03:27
70F：推 shaqssmm:这手 JT 本来就没有很强..small hand small pot ... 03/19 03:31
71F：→ shaqssmm:big hand big pot ... 03/19 03:32
72F：→ shaqssmm:你讲的没错..掉 7TQ..reg可能不会再付 $$ ..but thats ok 03/19 03:33
73F：→ shaqssmm:我也不期待这手牌是赢大钱的牌...另外..我不认为J是outs 03/19 03:34
74F：→ shaqssmm:turn 掉J...我会check...他敢下注我就fold 03/19 03:34
75F：→ shaqssmm:那是一张很好演的牌没错...谁叫你要oop 玩 TJ 呢..XD 03/19 03:35
76F：→ kuhahaha:显然你可能不太能体会folding equity这个东西 03/19 03:43
77F：→ kuhahaha:vs AA KK 45%:55% VS AT KT 40%:60% 03/19 03:43
78F：→ kuhahaha:VS T9 41%:59% VS 89 48%:51% 03/19 03:44
79F：→ kuhahaha:VS 78 79 70%:30% VS AJ KJ 57%:12% 扣掉chop 03/19 03:44
80F：→ kuhahaha:VS SET 30%:70% 这些手 是可能对手会min raise的 03/19 03:45
81F：→ kuhahaha:牌 几乎可以说是一半一半 再加上folding equity 长期下来 03/19 03:45
82F：→ kuhahaha:再下对手 bluff 或second third pair fold掉 都是你赚钱 03/19 03:46
83F：→ kuhahaha:的机会 至於要不要 flop 3bet 就看你自已啦 不过我是一定 03/19 03:46
84F：→ kuhahaha:大部份时间 会3bet 03/19 03:47
85F：→ kuhahaha:至於你说"谁叫你oop玩 TJ"我觉得有点放大决了耶.... 03/19 03:48
86F：→ kuhahaha:那你永远在UTG OR UTG+1玩 AK+就好啦 03/19 03:49
87F：→ kuhahaha:若你长期 CALL MIN RAISE 然後TURN FOLD TO CBET 比较对 03/19 03:50
88F：→ kuhahaha:你有点READ的玩家 就会常常这样把你吃死死了 一反抗就 03/19 03:51
89F：→ kuhahaha:FOLD给你 你还是赚不到比较大的钱 03/19 03:51
90F：推 twming:(笔记中) 03/19 07:28
※ 编辑: kuhahaha 来自: 69.104.174.171 (03/19 08:50)
91F：推 shaqssmm:我有说UTGorUTG+永远只玩 AK+ 吗? 03/19 10:11
92F：→ shaqssmm:为什麽我call min raise...会fold to turn cbet ? 03/19 10:13
93F：→ shaqssmm:开出 str8 的board 真的那麽好 cbet 吗? 03/19 10:14
94F：→ shaqssmm:就像原po的hands...turn开7我会check...开J我也会check 03/19 10:15
95F：→ shaqssmm:我的动作是一致的..你cbet也"非常有可能"被我c-r 03/19 10:16
96F：→ shaqssmm:他的 min-raise 我看成一个 inviting bet ... 03/19 10:18
97F：→ shaqssmm:怎麽看都是你raise..他就shove的min-raise.... 03/19 10:18
98F：→ shaqssmm:ok..假设对手真的拿那些会fold to 3bet的 hands... 03/19 10:19
99F：→ shaqssmm:他用 min-raise 也太奇怪了吧..78 AT KT ? 03/19 10:20
100F：→ shaqssmm:拿 78 AT KT 我可能会fold to 3bet..其他的我大概都shove 03/19 10:20
101F：→ kuhahaha:ok 我会错意了 你要玩文字游戏就继续吧 03/19 10:33
102F：→ kuhahaha:我也没说绝对正确 只是说说我的打法 看来我说的会误导大 03/19 10:34
103F：→ kuhahaha:家 我待会会删文 先跟你说抱歉罗 小弟也只是个嫩脚而已啦 03/19 10:35
104F：→ kuhahaha:其他就请教其他高手罗 03/19 10:36
105F：推 ararthur:kuha不用这样啦 poker本来就是囊括所有人的意见 然後找出 03/19 10:40
106F：→ ararthur:自己最适合的打法阿 每个人有每个人的type 你的打法不也 03/19 10:40
107F：→ ararthur:有人支持~ 不过分别是想要赢得多 和想要输的少的两组不同 03/19 10:41
108F：→ ararthur:想法而已 不用删掉啦... 03/19 10:41
109F：推 shaqssmm:对方在flop 如果raise to 1.1 or 1.2 .... 03/19 10:44
110F：→ shaqssmm:我可能会考虑 3bet all-in..(但也可能fold..看read) 03/19 10:45
111F：→ shaqssmm:其实关键就是 fold equity .... 03/19 10:46
112F：→ shaqssmm:这个min-raise我的感觉是fold equity很低...很像inviting 03/19 10:46
113F：→ shaqssmm:如果fold equity很高...你的3bet 我也同意是 +EV 03/19 10:47
114F：→ shaqssmm:但是如果遭遇 4bet shove的机率很高...3bet 我就觉得不好 03/19 10:48
115F：→ shaqssmm:但是我还是倾向 fold preflop ..在FR oop的状况下 03/19 10:51
116F：推 ararthur:唔 所以其实两种打法是差在fold equity的判读!? 03/19 10:51
117F：推 lmfao:想请问..就算手中的牌不算很强如top pair@flop 也值得3bet吗 03/19 10:52
118F：推 ararthur:他是因为有得draw最大的牌 才有3bet的理由吧... 03/19 12:23
119F：推 eople:打法是相对的 没有绝对对或错 但我觉得有一点客观上应该是 03/19 13:02
120F：→ eople:对的 就是FR在utg拿到TJo请flod preflop 03/19 13:03