※ 引述《weijr (Beware of the Monkey)》之铭言： : ※ 引述《Sane (Hi)》之铭言： : : flop flush 0.8% : : flop straight 0.3% : : flop 2 pair 2% : : flop trips 1.4% : : flop FH/quads 0.1% : : 就算都不管2 pair被2 pair吃..trips输kicker..str8输nut str8..flush被redraw.... : : flop除了上面这几种 有人bet你call的下去?? : : 0.8 + 0.3 + 2 + 1.4 + 0.1 = 4.8% 1:9 good??? : : 不强调implied odds你根本站不住脚阿 :* : : 就算pf是1:9 你觉得flop, turn都会是1:9给你call吗 ... : : 你有95%以上的机率flop就掰掰了 : : (别说可以draw了...what would you draw with 48s? gut-shot str8? 8 high flush? : : 还是one pair draw for 2 pair/trips? : : 好...有0.28%会是8 out str8+flush draw...机率太小了我懒得管...) : : (((就算把0.28直接加进去 也还是5.1%左右而已...))) : 你说得没错，虽然 flush draw 和 straight draw 可能也要算进去。 : 当然如果你觉得 straight draw 太弱，也可以只算一半。 : 其实这个东西说起来真的也很基本，48 和 AQ 的差别在於， AQ flop pair : 你还有一点信心觉得自己的牌还不错，继续下去。 : 78s跟 48s 的差别在於 78s 多了许多好的 draw，就这样。 : 一般会指 48 输多赢少是对非常初学者说的，指的是拿到 pair 的情形。 : 我想大家都超越这个程度了，所以反而是会觉得 AQ 会中冷箭。 : 我看到牌的直觉是同色而且这麽便宜，当然 call 了。 : 1:9 看起来是挺不错的，只是如果 flop straight 或者 2 pair， quads fullhouse : trip, 好像别人会放钱给你的机会都不太高，会放钱的时候，又要担心会被翻盘 : 或者根本已经输了。 : suited 绝对是重点，因为 48o 可以 call 那就等於所有牌都可以 call 了。 : 虽然可能某种意义上来说，所有牌都能 call。 : 单就 odds 来说，明显48s获胜的机会至少也有个 15% ，超过 1/9， : 48o 其实也至少有个 12% 的胜率，如果大家都 check 到底的话。 : 但是真的要计算 EV ，感觉还挺复杂的。 : EMP，你是用什麽假设来计算的？ ok, 我的想法是 基本上你技巧越强你就可以玩越多牌 这个例子里面1:9 的odds 只是给你更正当的理由去玩这些看起来不是很讨喜的48s 基本上前面文章讨论的内容不外乎就是48s flop 到东西的时候会造成困扰 我心理只觉得 什麽时候我们打牌变的只打best hand 了? 牌技稍微有点程度的人是不是应该要过了 "等AA " 这个心态 开始去处理这些有问题的牌 前面我的解读是 大家都把重心摆在 "48s 有多少%的机会会变成best hand" 这个问题我的答案也跟大家一样 : 小到爆炸 问题是今天的情况你的odds足够了 你call 下来接下来你是赢钱还是输钱, 我想就跟你个人的技巧比较有关系 毕竟再打了那麽久的牌以後 你会发现对手会pay off 你的机会是越来越少 是时候练习outplay你的对手, 或是拿一些对手想像不到的range 的牌来痛宰你对手的时候了 至於面临什麽困难的选择 老实说前面举的例子很多也不怎麽困难 并不是你拿48s flop bottom two 被raise 的时候对手就一定会是top two 或set 打牌重要的是磨练你的决断力跟判断力 而不是永远的等待最好的牌出现 今天这个情况, 1:9, 牌够恶心, 又是suited. 我想我会call 在有draw 的时候我会想办法outplay 我的对手 在flop 到 two pair 之类的时候我会用更小心的态度去面对所有可能的情形 至於EV的部分 在cash game 里面纯粹就odd来讲call 绝对是+EV 加上你在semi-bluff的时候对手fold 的机率也会是你+EV的来源 所以当odd到了以後 配上aggressive 却又不智障的打法的时候绝对是+EV 至於sng里面 由於大家所提到的什麽chip EV 啦 $EV啦　 老实说我觉得没有那麽单纯 我认为应该要从discrete ruin theory里面去设计一个time series 来解释这里的EV 不过这些太学术了, 有空我自己会来看看有没有办法做一个模型 -- There is no point for second best . --

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