作者ptc2 (大嘴二号)
看板PokemonGO
标题Re: [闲聊] 内容空泛的定义
时间Thu Jul 13 10:47:36 2017
一些观察，我认为原po的描述与事实不符
※ 引述《aclytie (滚带落)》之铭言：
: 小妹是这个版潜水良久的版友了，从 pokemon 版过来这里
: 虽然鲜少发文、推文，但每天必定会来看板消掉红勾勾
: 即使不是元老级，应该也算是忠实版友了
: 但最近看板上充斥着 [公告]、[水桶]、s 和 !
: 细看水桶原因，往往看到这一行：内文过度空乏，属於单一事件，可善用置底讨论。
: 关於这一点，我有几句话要说：
: 1. 置底其实并不利於讨论，因为
: A. 推文有字数限制，难以一次打完大量文字
: 若是一行文被水桶，那无可厚非，一行而已该去置底。
: 但近日被水桶的文章，长度其实绝非两三行，根本很难在置底完整说明。
推文是看ID长短，但就我观察，至少一行可以推24个中文字
近日被水桶的文章，拣其要旨，应该可以在置底两三行解决
文章写得落落长很多字却过度空泛，然後再来说我字很多所以无法在置底完整说明？
你觉得这样子对吗？
: B. 置底推文容易互相打断，同样难以持续完整的句子。
: 也因此，置底其实大多是被拿来闲聊用的，大家你一言我一语，
: 才会有人说置底有小圈圈，因为其实在置底闲聊打屁的有许多固定版友
: 当速度很快地闲聊时，让人感觉并不容易插进去
: C. 置底文同样不利於找到答案，就算有热心版友回答，也容易淹没在茫茫推文中。
不太可能，如果你在置底发问，可以稍微记下你发问的时间点
之後再循时间点後面陆续的推文看即可，如果你是回应其他板友在置底的问题
首先就我个人经验，在置底提出的问题大概都能用一两行回完
或者如果你觉得可能要回应很长一串，板规也没有禁止你另po文讨论或闲聊
把该特定问题提升到专门发一篇文即可，你可以在开头写"在置底看到xxxxx"
淹没在茫茫推文中这件事情，我从未发生过，建议你多用电脑更好找
: 综合以上所述，若我是一位有个无用小发现，想讲个小趣闻
: 或是有个不太重要，但又十分好奇的疑问，我会选用 [闲聊] 分类而非置底
: 因为 置底并不方便 ，而且有另一个分类是 [讨论]
: 很自然地我会想， [讨论]是给比较严肃、想交换资讯的版友用的
: 而我只是闲聊啊... 若版主觉得我这样不能用闲聊
: 那可否请版主定义一下，是否置底可以闲聊，[闲聊]分类不可闲聊？
: 过度空泛的定义是甚麽，有的版会订不准一行文，必须多於三行的规范
: 如此标准就非常清楚。但是过度空泛这四个字其实非常空泛
: 容易衍生发文者不觉得这很空泛，但版主觉得，
: 那是会否失於客观，变成版主自由心证？
: 若非真有这样的可能，岂会最近几篇公告底下，都有版友争吵质疑版主的判决？
: 一个小小的观察，最近几篇被版主说「过度空泛」的文，推文都还不少
: 11 s77 7/08 - □ (已被skyeagle删除) <kisaraki1976>2-3-1
: 12 s38 7/10 - □ (已被skyeagle删除) <camilletss>2-3-3
: 13 1 7/11 - □ (已被skyeagle删除) <romeogigli> 2-3-3
: 14 50 7/12 - □ (已被skyeagle删除) <comeoncomeon> 2-3-3
: 15 s10 7/12 - □ (已被s5048218删除) <jarr> 2-3-3
: ● 16 24 7/12 - □ (已被skyeagle删除) <NCUflywind> 2-3-3
kisaraki1976是因为没到1000p被桶，与你本次质疑的事情无关
camilletss的可以直接在置底推"plus抓到金鱼(配图) 开勳"
comeoncomeon的可以直接在置底推"我没使用第三方程式 靠飘移GPS已经超过4000km
而且还可以打五百公尺外的道馆 我算飞人吗"
两行置底推文解决，有很难在置底完整说明吗？没有吧
jarr的可以在置底推"南港0%未知！有人抓到吗？"
NCUflywind的可以在置底推"大家觉得官方会更换头目战的boss吗？想打幸福蛋！"
你或许会说，别人不想这麽简化，就是要打很多字啊
问题是上面你举的这几篇，就算在置底再多花个几行，我也觉得不会怎麽样
至於推文数与本文是否过度空泛，两者当然没有关系
除非你想问的是，如果本文实在乏善可陈，推文却有些不错的东西，板主要不要删
: 是否显示了其实大家有在参与发文者的讨论，有在「闲聊」
: 但这样的「闲聊」却被版主认为空泛而删除？
: 又，如果这个版的版风是除了置底外，不可闲聊
: 那麽可否移除闲聊这选项，以免误犯？
: 2. 空泛也好，闲聊也罢，想说个几句无聊话，和大家交流一下，是这麽大的错吗？
: 最近这个版的风格，似乎废文就该死，就欠嘘，底下经常红字一片，嘲讽挑衅
: 文字尖酸刻薄，不想再一一举例，总之让人心情无限难过
: 但我总是想起最近打道馆时的几件事：
: 树荫下，一个妈妈带着国小的孩子参与打班吉拉，几位大叔探头过去
: 「欸，哩嗯汤用吉利蛋帕啦，阿内金慢。」 (妈妈连幸福蛋都没有)
: 「丢啦，哩五怪力某？爱用怪力帕！」
: 或是，炎炎夏日，有一位老伯骑着小绵羊风尘仆仆而来，才知道大家都打完了
: 老伯牙都快掉光的年纪，根本不会看找宝贝网页，大家於是七嘴八舌地试着教他
: 怎麽教都教不会，听的人满头大汗，讲的人也满头大汗，但依然教了三十分钟
: 後来，乾脆帮老伯加到 line 群组，叫他以後看群组消息就好了。
: 这个游戏让我感动的，其实就是人与人之间相处的热情
: 人群里有 37 等的高等玩家，70 岁的爷爷，也有 7 等的小学三年级小朋友
: 但大家相聚在一起，一起打一只卡比兽，一起抓一只吉利蛋
:
: 这种快乐，那种与人交会的充实，胜过我想知道金莓果对基本捕捉率提升的公式
: 就算不会基本克属，就算不太会用 PTT，就算暑假到了鬼门关开了
: 同在游戏中相逢，我还是希望能对人多一点包容，少一点嘲讽。
: 否则分享的资讯再有用，我也还是感到满满的知识的傲慢。
: 我知道版主新官上任，鸿图大略，有许多想法。
: 但有几句话还是不吐不快，希望这文不会过度空泛。
: 谢谢。o(‧"‧)o
你自己写的故事，内文的充实度显然跟上面你举的那几篇有很大的差异
我倒宁愿板上闲聊文是多一点提升到你这种程度，而不是你想要的什麽闲聊文都行
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最後，我真的觉得水桶14天没什麽，不过就是一次换巢罢了
建议板主可以在板规例示会被桶的文章类型
最後再加上"其他经板主认定过度空泛之文章"即可
因为例示有可能难以包括所有状况，还是要有弹性
但是是否符合这个"其他条款"，必须从严认定，且须叙述理由
至少须说明，为何在不符合例示的状况时，板主还是决定动用"其他条款"处罚
宁可错放不可错杀，避免该条款变成尚方宝剑
一但认定，可以继续执行14天水桶
最後真的觉得板主辛苦了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.160.115
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1499914059.A.E9D.html
1F：推 sunlman: 推 07/13 10:51
2F：→ velkoz: 我觉得3跟5还算能讨论其他水桶我支持 07/13 10:54
3F：→ iamaq18c: 之前太过於开放时 这里根本就是洗文章的好所在XD 07/13 11:05
4F：推 BC8472: 你这样算打脸吗o.o 07/13 11:06
5F：推 celibate1925: 推 07/13 11:09
6F：推 kingsinger: 推这篇 07/13 11:11
7F：→ sspider0829: 我个人觉得执行的太严格 并非每篇都要删文+水桶 07/13 11:16
8F：→ sspider0829: 照这样搞起来 谁敢发文 07/13 11:17
9F：→ nktx: 我想说...置底很难搜寻好吗 发文至少我还能从标题判断要不要 07/13 11:20
10F：→ nktx: 进去看这篇闲聊/废文，置底聊天我根本没办法跳过 07/13 11:21
11F：→ nktx: 到後来根本懒得去看置底，因为那才是最浪费时间的东西 07/13 11:22
12F：推 greensfish: 推这篇 看到讨论後有仔细看过每篇水桶文 觉得判的都 07/13 11:24
13F：→ greensfish: 算合理 板规2-2-3很明确的写在置底 在发文前详读板规 07/13 11:24
14F：→ greensfish: 不是必要的吗？ 如果认为充实内容让闲聊文可以丰富有 07/13 11:24
15F：→ greensfish: 趣但又不偏离主题很困难 相信在置底闲聊推文即可 有 07/13 11:24
16F：→ greensfish: 人认为删文即可不用水桶 但2-2-3明确规定违规即水桶 07/13 11:24
17F：→ greensfish: 这些在发文前应该就要知道了 这次新版主上任也只是执 07/13 11:24
18F：→ greensfish: 行板规 进版看到一片水桶删文被锁该傻眼的应该是原来 07/13 11:24
19F：→ greensfish: 那麽多人没有在看板规 07/13 11:24
20F：→ nktx: 给楼上，这几串就是在讨论板规有没有修正的必要 07/13 11:26
21F：推 enoeht20181: 简单来说 推文就可以完成的 却被一堆字句扩充成文章 07/13 11:30
22F：→ enoeht20181: 然後被用来当作"值得讨论"的文章... 07/13 11:31
23F：→ nktx: 既然分类选[闲聊]非[讨论]，讨论成分较低不是很正常的事吗？ 07/13 11:34
24F：推 earnformoney: 意见同蔬菜鱼大 只是个人认为板规有调整空间 07/13 11:36
25F：推 miriness: 我觉得置顶真的不好用，要压缩文字精简化，要追踪有无回 07/13 11:41
26F：→ miriness: 答，要跳过不相关的聊天...门槛那麽高若是我就放弃了。 07/13 11:41
27F：→ miriness: 有次更傻眼，有人发问底下嘘文，说这置顶就有讨论过了。 07/13 11:41
28F：→ miriness: 所以现在发文前还要先爬置顶闲聊文，把所有水推看过一次 07/13 11:41
29F：→ miriness: 以免重复，才不会被纠察队嘘耶 07/13 11:41
30F：推 kingsinger: 用ptt搜寻功能按 / ?，文章内也能搜，其实不用全看... 07/13 11:46
31F：推 earnformoney: 置底闲聊文用手机看真的满不方便的@@ 07/13 11:46
32F：→ miriness: 我常常这样搜寻，不是没做过。但有时你不确定，关键字有 07/13 11:48
33F：→ miriness: 好几个，跳掉也很麻烦，可能会跳掉相关的，往往还是全看 07/13 11:48
34F：→ miriness: 。 07/13 11:48
35F：→ nktx: @king 1)搜寻功能是给已确定要讨论特定问题的人使用，对随机 07/13 11:49
36F：推 greensfish: 给nktx 看一串讨论下来 我觉得大家比较质疑的是内容 07/13 11:50
37F：→ nktx: 加入讨论的人并不友善。 2)置底闲聊每周分散在不同篇喔。 07/13 11:50
38F：→ greensfish: 空泛的认定 但如果想要讨论板规是否过於严苛也不是不 07/13 11:50
39F：→ greensfish: 行 但根据我闯荡ptt多年的经验 改板规不是那麽容易的 07/13 11:50
40F：→ greensfish: 放宽之後大家会不会想更宽？或是为什麽a可以我不行 07/13 11:50
41F：→ greensfish: 这真的是很难拿捏的 更何况现在板规尚未更动 就必须 07/13 11:50
42F：→ greensfish: 遵守现有的规范 07/13 11:50
43F：→ miriness: 原po说建议用电脑，也不是每个人都会常开电脑，会那些搜 07/13 11:50
44F：→ miriness: 寻指令... 总之就是门槛问题。我是PTT超过十年的使用者 07/13 11:50
45F：→ miriness: 了，但并非人人如此，也不该高标准要求所有人 07/13 11:50
46F：→ nktx: @gf 板规修正确实不易，现任板主也只是照现有规则行事 07/13 11:52
47F：→ nktx: 但很明显现在的制度对一部分板众客群较不友善 07/13 11:54
48F：→ nktx: 从被删的几篇都还有几十推来看，这部分需求确实是有的 07/13 11:55
49F：→ vitLink64: 在闲聊标签加格式吧:是否爬文,估狗,置底能否满足(Y/N 07/13 11:55
50F：→ nktx: 在置底不好用的情形下这需求如何满足？我认为和空泛定义的讨 07/13 11:58
51F：→ vitLink64: 甚至是否幻想、是否自我感觉良好-原因,再加个水桶警语 07/13 11:58
52F：推 enoeht20181: 闲聊也可以有讨论内容好吗 而不是一PO出来就让人觉得 07/13 11:59
53F：→ enoeht20181: 喔喔 啊不就好棒棒 07/13 11:59
54F：推 nktx: 论并不冲突 07/13 12:00
55F：→ nktx: @en 你觉得喔好棒棒的文章，可也是拿了几十推呢 07/13 12:00
56F：→ nktx: 并不是说把自己不喜欢的东西赶到置底眼不见为净问题就能解决 07/13 12:02
57F：推 MisakaMisaka: 情报文也可以一行搞定啊，例如"新情报 活动名称(网 07/13 12:13
58F：→ MisakaMisaka: 址)"，那是不是也在置底推文就好了 07/13 12:13
59F：→ vitLink64: 如果有置底情报区就可以 07/13 12:17
60F：推 enoeht20181: 你要用推数来讲?! 那就好笑了 你知道更早以前不发钱 07/13 12:19
61F：→ enoeht20181: 的九蛋文也可以超多推吗? 因为底下都会一堆 我都孵大 07/13 12:19
62F：→ enoeht20181: 甲 螳螂 可恶羡慕 之类的推文出现 你觉得这些也叫做 07/13 12:20
63F：→ enoeht20181: 有意义的讨论的话 我是没办法啦 只能说我们标准不同 07/13 12:20
64F：→ enoeht20181: 光举那篇抓到金鱼的 就一堆 恭喜恭喜 这种也要一篇文 07/13 12:21
65F：→ enoeht20181: 的话那该废的就是置底闲聊了 XDDD 07/13 12:21
66F：推 earnformoney: 用推文数看并不客观 很多人只是没有选箭头而已 像我 07/13 12:23
67F：嘘 nktx: 不好意思 你觉得没意义没关系 但就是有人推 07/13 12:24
68F：→ nktx: 还是你觉得放到置底一整面推恭喜这样会比较好? 07/13 12:26
69F：→ nktx: 放到文章至少我能从标题直接闪开我不喜欢/我觉得没意义的文 07/13 12:26
70F：→ nktx: 若今天PTT有巢状回覆，那置底就有机会发挥它功能，可惜不是 07/13 12:27
71F：嘘 nktx: 九蛋/毕业文我自己也不喜欢，根本不会点进去看。但还是有不 07/13 12:32
72F：→ nktx: 少人愿意回，愿意每次在那边有猜几只乘龙 07/13 12:33
73F：→ nktx: 那凭什麽这类文章就只能用半残的置底，只因为一部分人这麽 07/13 12:33
74F：→ nktx: 在意「版面整洁」「浪费网路资源」，连个左转出去都不肯？ 07/13 12:34
75F：→ nktx: 虽然拿九蛋来举例也不好啦 这话题现在连放闲聊都有点过时了 07/13 12:47
76F：→ nktx: 但这板凶得很，真的不ok的文章根本不用怕嘘不够好吗 07/13 12:48
77F：嘘 shchuang: 讨厌宁愿错杀不可放过的想法。 07/13 12:55
78F：推 celibate1925: 原po是说宁可错放不可错杀 楼上是不是看错了@@ 07/13 13:11
79F：推 DeMarDeRozan: 推这篇 一堆当自己fb的发自嗨文 07/13 13:12
80F：嘘 gyCMWanggy: 喔 07/13 13:49
81F：→ riker729: 置底闲聊:大便中抓到班及拉 好爽! 啊也只能自爽 没人理 07/13 13:55
82F：推 Ithildin: 所以我说他在带风向无视事实....那几篇都该杀啊 07/13 14:38
83F：嘘 miriness: 有人很喜欢给别人扣带风向的帽子，又不自己举证 07/13 14:52
84F：→ miriness: 原po觉得置顶好用，许多版友觉得不好用，双方各有自己看 07/13 14:54
85F：→ miriness: 法。大家都希望版规更详细没有争议，何谓该杀？ 07/13 14:54
86F：→ rod13824: 楼上你有看到这篇文的第一句吗 07/13 14:54
87F：→ miriness: 本文第一句便有争议了，原文认为置底不好用，也举出使用 07/13 14:58
88F：→ miriness: 者的想法，各执想法，何谓事实？ 07/13 14:58
89F：→ rod13824: 所以本文有举例子 原文认为在置底对他不方便 07/13 15:03
90F：→ rod13824: 但有没有想过发在版上对其他人不方便 07/13 15:03
91F：→ miriness: 事实指的是公认且无可反驳的陈述，如Pokemon Go 是Niant 07/13 15:05
92F：→ miriness: ic开发的。但一个功能是否好用见仁见智，谈不上事实，更 07/13 15:05
93F：→ miriness: 不该有人乱扣帽子。 07/13 15:05
94F：嘘 war11: 置底闲聊难用到爆 07/13 19:25
95F：嘘 chengson: 这篇是废文吧 07/13 19:56
96F：嘘 jontaxx: 冷 冰 冰 07/14 07:03
97F：嘘 kcismyson: 废到有剩～ 07/14 23:34