作者joy3252355 (九月 ~*)
看板PokemonGO
标题[公告] 关於「复数帐号进行游戏」於本板之立场
时间Sat Feb 11 04:35:07 2017
鉴於板上偶有几次发文表示单人玩多帐号的板友，也就是俗称的「小号」、「分身」
亦有部分板友指正表明
此行为是官方规范中所不允许的，
然而，官方规范中从小至不允许边过马路边玩游戏，大至使用非法程式进行游戏，
一律都是不允许的。
但本板对於马路三宝顶多仅止於规劝，再不然就是大家嘘一嘘，
只有到违规性质较高（多数是严重影响公平性）才会以板规进行规范。
也就是说，针对官方规范，并不一定会照单全收列入本板规范，
是保留有部分讨论空间可以让大家进行讨论闲聊的。
几次议论下来，有板友提到「玩小号」一事是否也应列入本板规范内，
因有练小号的使用者可以使用复数帐号进行推塔，有影响游戏公平性之疑虑，
所以经讨论过後，
决议由板友采记名投票的方式表决，系统预设为期两周。
另再次声明，游戏官方是禁止玩家游玩复数帐号的。
若支持者为多数，往後将会再商议玩小号的水桶日数等处罚轻重；
若反对者为多数，往後板上将不会刻意多加限制关於玩小号一事之讨论。
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1F：→ flare5566: 没差 02/11 07:00
2F：推 riker729: 没差 官方没活动时 这板有如死水 02/11 08:16
3F：推 bejay1022: 玩小号也不行是不是管太多 02/11 08:58
4F：→ flare5566: 没差 不管版规放行或禁止 依旧见一次骂一次 02/11 09:09
5F：推 cmbyts: 支持，反正本版没人会玩小号所以加这条没影响 02/11 09:19
6F：推 tiesto06202: 道德洁癖者住海边？你们这些人是想冷清到废版腻？ 02/11 09:41
7F：推 cajo: 假装人人都有分身好了，分身能够讨论什麽吗？我用分身打赢了 02/11 10:16
8F：→ cajo: 道馆oh ya? 02/11 10:16
9F：推 mingjay33: 管太多!!! 02/11 10:27
10F：推 XperiaAcroS: 没有很支持 但觉得没有必要到禁止 02/11 10:49
11F：→ a914046: 没差啦 02/11 10:52
12F：推 Levelmax99: 公园常常看到两支手机的耶XD 02/11 11:00
13F：推 LAKobeBryant: 个人认为看人头 02/11 11:02
14F：推 horseorange: 这板异地代登要桶而多帐打塔不桶一直是很怪的事 一 02/11 11:08
15F：→ horseorange: 个补图监自爽就进桶 另一个快速拆塔及更强力的守塔 02/11 11:08
16F：→ horseorange: 明显会影响他人的作弊行为相比之下竟然不用桶不觉得 02/11 11:08
17F：→ horseorange: 怪吗 02/11 11:08
18F：推 wassig: 动机非推广的讨论个人没意见，若有鼓吹违规行为则应水桶， 02/11 11:18
19F：→ wassig: 但现行板规应已有规范了 02/11 11:18
20F：推 brokenXD: 住海边 管太多 02/11 11:21
21F：→ willy07127: 我是不懂要多个帐号可以干嘛... 02/11 11:26
22F：推 satan04: 大家是没被同队用别队小号硬拔过吗 02/11 11:47
23F：推 westwet: 我是觉得帮别人一样单帐单机的抓，与 自己一帐多机同时使 02/11 11:48
24F：→ westwet: 用，是两回事，後者不应该以前者为例来护航 02/11 11:49
25F：→ westwet: 然後一直类比类比「那帮人抓的也不行吗」但你明明就不是 02/11 11:49
26F：→ westwet: 单纯一帐一机帮人抓，而是自己一帐多机甚至多帐/多机在冲 02/11 11:50
27F：→ westwet: 当然大家没办法去查证，使用者也没义务在版上证明这些 02/11 11:51
28F：→ westwet: 但至少别高调自认，被质疑却又拿帮人抓的例子来说嘴，这 02/11 11:51
29F：→ westwet: 样很明显是在诡辩… 02/11 11:52
30F：推 horseorange: 我觉得你比较像诡辩都作弊的事一个能讲一个不能讲？ 02/11 11:56
31F：→ westwet: 不懂你是否误解我的说的东西，不然就是我看不懂你的立场 02/11 11:58
32F：→ westwet: 我有说哪个不能讲哪个能讲吗?? 02/11 11:59
33F：→ westwet: 该不会你是指拿别人一帐一机的手机帮刷球帮抓宝吧 02/11 11:59
34F：→ westwet: 若是这意思，那请人帮丢球或开车请人帮刷站也是作弊惹 02/11 12:00
35F：→ westwet: 我是觉得这样有点夸张，如果其实不是这个意思就当我没讲 02/11 12:01
36F：→ westwet: 实际各种行为场合无法界定，所以我才用「X帐X机」来论 02/11 12:02
37F：→ westwet: 其他实际行为、场合等细节不管，有个客观的辨别方式就好 02/11 12:03
38F：推 horseorange: 我当纯觉得一个人开好几个帐号拆塔是作弊且会影响他 02/11 12:06
39F：→ horseorange: 人 其他人在开车帮忙点这些可以另外讨论 02/11 12:06
40F：推 comicat: 当交换(易)系统开放之後, 就知道小号是个影响重大的存在 02/11 12:15
41F：→ fraser0136: 护航的很好笑,怕本板没人所以别管太多？ 02/11 12:15
42F：→ comicat: 不赞成一机多帐 02/11 12:16
43F：→ satan04: 反对的理由都很好笑 02/11 12:17
44F：推 keith291: 怕本版没人 要做的是请N社快更新游戏内容 和 营造板上 02/11 12:18
45F：推 changdandan: 交换系统(如果有的话) 不就是一种官方的代抓服务?? 02/11 12:18
46F：→ keith291: 良好讨论风气 并不是就什麽都来开放吧 02/11 12:19
47F：推 LAKobeBryant: N个人 N个帐号 1个人 N个帐号 02/11 12:19
48F：→ fraser0136: 本板没人又如何？真正想玩的人进来就好了啊 02/11 12:20
49F：→ keith291: 不然开放飞人和作弊程式讨论也可以辩称是增加本板人数? 02/11 12:20
50F：→ keith291: 实际这样做 被气走的人将会比加入的人多 02/11 12:21
51F：→ fraser0136: 一堆打着为本板好的大旗,让自己做事方便而已 02/11 12:21
52F：→ qwe20: 交易不会开放 想太多了.. 一开放完全失衡 02/11 12:21
53F：→ Fantasyhisai: 两只手机两个号也算？ 02/11 12:22
54F：→ keith291: 饮鸩止渴不是根本之道 02/11 12:22
55F：推 kay22: 感觉有点走火入魔，怎麽玩也要禁止，真的太扯了 02/11 12:40
56F：推 ChrisArcher: 怎麽玩是官方规定的 有意见可以反应给Niantic 02/11 12:48
57F：推 keith291: 就像禁止讨论作弊程式也是禁止怎麽玩的一种 哪里扯了 02/11 12:48
58F：推 triff: 分身能干嘛？ 02/11 12:52
59F：→ keith291: 分身可以打塔的时候1人开3~4帐围殴你,然後占塔一次丢3只 02/11 12:54
60F：→ keith291: 分身可以把你在高塔上的位子用别队帐号打下来自己占上去 02/11 12:55
61F：→ keith291: 另外很多人根本把这次讨论主题跟"异地代登"弄混了 02/11 12:57
62F：→ keith291: 帮女友/小孩/小猫/小狗 抓宝转球都是异地代登 02/11 12:58
63F：→ keith291: 这早就被禁止 你PO文被检举就是水桶 02/11 12:59
64F：→ fraser0136: 禁止讨论跟禁止某种玩法也有人分不清... 02/11 13:03
65F：推 gmin: 反对，虽然我没分身，不过只是多玩几个帐号还是合理的玩法 02/11 13:33
66F：嘘 DuFanSong: 三小朋友啦....在管就没人了 02/11 13:37
67F：→ flare5566: 作弊就低调点 跑来大声喧哗说不想输就一起来作弊就太 02/11 13:55
68F：→ flare5566: 脑残欠骂了 02/11 13:55
69F：→ flare5566: 另外说管太多影响人气的 人格教育有待加强啊 02/11 13:56
70F：→ qwe20: 矮鹅开始战了吗 02/11 14:01
71F：推 cismjmgoshr: 违反规定就低调一点 +1 02/11 14:20
72F：推 maniaque: 说真的,要严格讲,开雷达,不管网页还是单机,就是作弊 02/11 14:39
73F：推 tonytony6420: 太扯了 禁止怎麽玩就得要禁止讨论吗? 管太多啦~ 02/11 14:40
74F：推 phliao: 违反规定就封啊，封不了嘛，恩社写条白痴规则，让魔人在 02/11 14:49
75F：→ phliao: 那高潮。 02/11 14:49
76F：推 ChrisArcher: 所以闯红灯也因为抓不完所以就乾脆不订在法律里面了 02/11 14:53
77F：→ ChrisArcher: 吗 02/11 14:53
78F：推 eastereaster: 无聊.... 我要帮我儿子抓怪, 我要开分身, 我要怎麽 02/11 15:02
79F：→ eastereaster: 玩游戏, 干你屁事, 整天当愤青倒不知去做义工消消口 02/11 15:02
80F：→ eastereaster: 业 02/11 15:02
81F：→ fraser0136: 楼上完美示范分不清禁止讨论跟禁止某玩法的分别 02/11 15:06
82F：→ fraser0136: 还有多重帐号跟代抓一并混淆 02/11 15:07
83F：推 SilverFlare: 开小号对打道馆公平性影响超严重好吗，楼上有够理盲 02/11 15:09
84F：推 popopal: 对训练道馆很严重 打个1只下来在换帐号把自己练上去... 02/11 15:43
85F：→ popopal: 如果2支手机我还可以 1只2帐就很... 02/11 15:44
86F：推 Atilina: 反对，毕竟也有手机被家人拿去帮抓/打的讨论，这跟真正的 02/11 15:52
87F：→ Atilina: 分身又不太一样，但若真要防堵分身言论是不是拿走手机帮 02/11 15:52
88F：→ Atilina: 抓帮打的闲聊也得禁止？不然就变成迂回的分身讲法了 02/11 15:52
89F：→ Ithildin: 楼上 你会被呛异地代登 02/11 15:53
90F：推 Atilina: 楼上，我是指自己的手机被家人拿走的情况，帐号从头到尾 02/11 15:58
91F：→ Atilina: 没有换过手机，因为我自己就是每天起床发现手机不见的受 02/11 15:58
92F：→ Atilina: 害者.... 02/11 15:58
93F：嘘 qwerty789: 第一次听到游戏只能玩一个帐号 伟哉 02/11 15:59
94F：嘘 adamas0422: 垃圾飞人到底要不要管一管 02/11 16:04
95F：推 satan04: Zzz游戏性质又不同 逻辑很差 02/11 16:08
96F：→ qwe20: 好难沟通 02/11 16:18
97F：推 Ithildin: >Atilina 我知道 我也是这样 然後就被呛异地代登wwww 02/11 16:21
98F：→ satan04: 拿手机另一回事 不要扯在一起 现在单指一人多帐 不管几只 02/11 16:31
99F：→ satan04: 手机都一样 02/11 16:31
100F：推 Atilina: Ithildin 囧这我也只能给你拍拍了..就放宽心吧orz 02/11 16:32
101F：推 TohnoMinagi: 不需要管吧，反正也不会因为禁止讨论板友就不开分身 02/11 16:34
102F：→ Atilina: satan04 但是我觉得如果没有一起讨论清楚/禁止，到时候反 02/11 16:34
103F：→ Atilina: 会变成真正分身玩家的迂回说法来规避版规啊QQ 02/11 16:34
104F：→ Atilina: 这样子的话，有禁止分身讨论变没禁一样。 02/11 16:35
105F：→ satan04: 实际上现在也是阿 飞人装正常玩家 只是不要让他们宣扬 02/11 16:55
106F：→ satan04: 我不觉得今天大家都要办小号才能领钱是正常的 02/11 16:58
107F：→ ymx3xc: 没必要禁止 版已经够冷清了 再说明文禁要绕过版规也有办法 02/11 16:58
108F：→ satan04: 试问 不要提小号跟板上人气 相关性在哪？ 02/11 16:58
109F：→ satan04: 板上人气一直都是官方摆烂不作为造成 02/11 16:59
110F：推 keith291: "也不会因为禁止讨论板友就不开飞人" 02/11 17:00
111F：→ satan04: 大家逻辑都不太好耶 豆页痛 02/11 17:01
112F：→ keith291: "人越来越少,再禁止讨论飞人都没人了" 02/11 17:01
113F：→ keith291: "连飞人玩法也禁止 有点走火入魔" 02/11 17:03
114F：推 keypad: 小号或帮抓 就低调点 偏偏一堆人自以为好棒棒爱炫耀 02/11 17:15
115F：→ fraser0136: 不要再说板上人气了...这点根本不是护航的理由 02/11 17:31
116F：→ ptc2: 最终是讨论一个人是否可以有两个帐号的实力 如果面对一个9层 02/11 17:34
117F：→ ptc2: 塔 用同队帐号盖一层 跟用敌队帐号拆掉一层再盖 差别到底在 02/11 17:34
118F：→ ptc2: 哪里 如果是10层塔 我们是否认为同队的就是应该摸摸鼻子去找 02/11 17:34
119F：→ ptc2: 下一座 02/11 17:34
120F：→ satan04: 所以同队队友凭什麽要被你排挤？ 02/11 17:35
121F：推 LAKobeBryant: 我朋友 蓝色 他弟 黄色 都他弟先打完 再换他打 02/11 17:37
122F：→ LAKobeBryant: 这样算有问题吗 02/11 17:37
123F：→ satan04: 这样没差阿 各领10元很正常 02/11 17:38
124F：→ satan04: 或是别队朋友愿意帮你打 反正官方又没有禁止敌队合作 02/11 17:39
125F：推 LAKobeBryant: 嗯嗯 不过我们这边 道馆比较密集 他们大概打三个 02/11 17:39
126F：→ LAKobeBryant: 打一圈 再换人打一圈 02/11 17:39
127F：→ satan04: 不用想太多 大家讨厌的一直是自肥 02/11 17:40
128F：→ LAKobeBryant: 嗯嗯 02/11 17:40
129F：推 Atilina: 提到飞人的我怎麽觉得好像跟护家萌的言论有点像 02/11 17:46
130F：→ satan04: 拿护家盟没啥类比性吧？ 不如你讲讲哪里像 02/11 17:48
131F：推 Atilina: 开放同性婚姻就等於支持兽交；讨论分身等於支持飞人？我 02/11 17:49
132F：→ Atilina: 感觉是这样.. 02/11 17:49
133F：→ satan04: 只是拿飞人来验证逻辑而已 我跟开司只是觉得大家遇到分身 02/11 17:51
134F：→ satan04: 逻辑就转弯的态度很好奇 02/11 17:51
135F：→ satan04: 我不觉得中间有什麽滑坡的地方 02/11 17:51
136F：推 keith291: 不如请解释一下官方TOS同样明文禁止飞人和多帐 02/11 17:54
137F：推 Atilina: 我也只是觉得这看起来跟护家萌说法很像啊XD欢迎觉得我逻 02/11 17:54
138F：→ Atilina: 辑失败罗 02/11 17:54
139F：→ keith291: 为什麽把护航理由拿来类比有任何不妥?飞人命贱? 02/11 17:55
140F：→ satan04: 问题是我没有觉得那些人支持飞人啊 我只是觉得遇到自身利 02/11 17:56
141F：→ satan04: 益就转弯很妙 02/11 17:56
142F：→ satan04: 白海豚哭哭 02/11 17:57
143F：→ satan04: 我到觉得护航小号的比较像年金改革XDDD 02/11 18:00
144F：推 Atilina: 是说其实我是看了这公告才知道有人分身是这样用的（平常 02/11 18:05
145F：→ Atilina: 只看情报文），看下来如果论禁止单身多帐多机打塔的讨论 02/11 18:05
146F：→ Atilina: 我会支持，毕竟争议点一直都是打塔的部分 02/11 18:05
147F：→ ptc2: 我觉得所谓同队之间的连结是很薄弱的啦 以占塔最终是为了要 02/11 18:05
148F：→ ptc2: 领钱来说 任何阻碍领钱的都算敌队 XD 02/11 18:05
149F：→ satan04: 是阿 这也是我的想法 02/11 18:06
150F：→ satan04: 薄弱XD 那遇到有洞的道馆你塞不塞？ 02/11 18:07
151F：→ ptc2: 看声望值 越高越会稍微等一下 因为我知道练一万声望也蛮拖台 02/11 18:20
152F：→ ptc2: 钱 也因此 如果有人用小号拆了10000声望只为了10层变9层 然 02/11 18:20
153F：→ ptc2: 後再用大号盖回10层 我可能会比较不那麽苛责这个人吧 反而会 02/11 18:20
154F：→ ptc2: 觉得你时间还真多 如果这个塔还未到10层 小号有利的状况应该 02/11 18:20
155F：→ ptc2: 只有7-6-7吧 02/11 18:20
156F：→ ptc2: 阿不对 我错惹 是7层以上都有利 orz 02/11 18:21
157F：→ satan04: 在道馆相对稀疏的情形下 你说的很容易发生喔 02/11 18:23
158F：推 bejay1022: 无聊，你以为路上打掉你道馆的都是养小号的就是了？在p 02/11 18:39
159F：→ bejay1022: tt禁止讨论就为了你自以爲可以多领几块钱的论述到底是 02/11 18:39
160F：→ bejay1022: 真的还是自己猜的？之前战雷达也是，无限上纲的道德感 02/11 18:39
161F：→ bejay1022: 只是让人反感 02/11 18:39
162F：→ satan04: 你相不相信都没差 one person one account that's all 02/11 18:42
163F：→ satan04: 倒是你自己把帮人跑抓怪的扯进来 风向带的有点失败R 02/11 18:43
164F：推 bejay1022: 带别支手机打道馆跟带别支手机点怪，哪里不一样？我没 02/11 18:46
165F：→ bejay1022: 必要带什麽风向，你想太多了，我讲我想讲的就被你说成 02/11 18:46
166F：→ bejay1022: 带风向，真妙 02/11 18:46
167F：→ satan04: 因为养小号的得利点一直都是道馆阿 02/11 18:48
168F：→ satan04: 我还是不懂你把帮别人点怪这件事扯进来想讲什麽 02/11 18:48
169F：→ satan04: 我想讨论的一直都是一人拥有多帐号 不管几只手机都一样 02/11 18:49
170F：推 Liberty0816: 管飞人就好管什麽分身… 02/11 18:52
171F：→ flying25: 赞成小号可以讨论 02/11 18:53
172F：推 kinomon: 这也能吵ZZ 02/11 19:30
173F：推 jilily: 一个帐号都玩得累死了...... 02/11 19:36
174F：推 milesyuan: 假如把复数帐号纳入版规2-4-3来管理,这样也是合理的! 02/11 20:05
175F：→ milesyuan: 但若禁止讨论是类似版规2-5那样~实在就是限制言论自由 02/11 20:07
176F：→ milesyuan: 说是雷达的霸王条款也不过份!! 02/11 20:09
177F：→ flare5566: 你儿子叫你帮玩你就帮玩？分明自己想玩 牵拖空气儿子吧 02/11 20:37
178F：→ anfbaby: 一人一帐~ 02/11 21:01
179F：推 bejay1022: 帮别的手机点怪跟拿别的手机打道馆，动作都一样，你自 02/11 21:38
180F：→ bejay1022: 以为的正义对我来说就只是在玩文字游戏。要禁就雷达都 02/11 21:38
181F：→ bejay1022: 禁一禁，违反n社的条文都一率不要讨论，你就乖乖听n社 02/11 21:38
182F：→ bejay1022: 的圣旨，别让我看到你任何抱怨文，给什麽都吃下去啊 02/11 21:38
183F：推 ruby02162000: 其实我觉得雷达比小号还破坏游戏，小号至少是自己 02/11 21:41
184F：→ ruby02162000: 动手练的，雷达还有借助外力... 02/11 21:41
185F：推 abysszzz: 我也是觉得纳入2-4-3管理较好，配合板主的裁量权 02/11 21:44
186F：→ satan04: 玩文字游戏的人到底是谁XDD 02/11 21:44
187F：→ satan04: 同意纳入2-4-3 不过2-5条款是防止大家战雷达对错 02/11 21:44
188F：→ satan04: 不太可能像雷达条款那样 02/11 21:45
189F：嘘 nadoka: 板主需要人家帮忙翻译一下Cheating的意思是什麽吗？ 02/11 21:56
191F：→ nadoka: 多重帐号明明就跟伪装定位、异地代登(分享帐号)、使用非官 02/11 22:02
192F：→ nadoka: 方软件属於同一个Cheating定位。 02/11 22:02
193F：→ nadoka: 可以拿官方说边走边玩也是违规来护航会不会太...？ 02/11 22:03
194F：嘘 nadoka: 官方说走路玩也违规，所以多重帐号也是小事啦！ 神逻辑耶 02/11 22:09
195F：→ nadoka: 那这样伪装定位也是小事了啊，异地代登也是小事了啊， 02/11 22:09
196F：→ nadoka: 使用非官方程式进行游戏也是小事了啊，要板规干嘛啊XD 02/11 22:10
197F：推 finocoundown: 我一机一号，走路不骑车，不用雷达，我娇傲！ 02/11 22:14
198F：推 DDJMEMF: 不懂为何官方条款写禁止复数帐号却又提供切换登入帐号的 02/11 22:18
199F：→ DDJMEMF: 功能？到底是支持还是反对？ 02/11 22:18
200F：推 k3952039520: 管这个到底有何意义? 02/11 22:35
201F：→ momot840717: 一人玩两台没差吧 我在公司也是一人当两人用啊 还钱Q 02/11 22:51
202F：→ momot840717: Q 02/11 22:51
203F：→ ljf0030: 你那麽认真官方规则干嘛。有几条是官方自己实际有执行的 02/11 22:52
204F：→ ljf0030: 。禁飞人是放好看没实际执行的。 02/11 22:52
205F：→ joy3252355: >nadoka 没有任何一位板主有这样讲过吧 这篇的意思只 02/11 22:56
206F：→ joy3252355: 是表达官方说明的事项不一定要纳入讨论区规范而已 02/11 22:57
207F：→ joy3252355: 我重新审视自己写得这两页 我觉得文字重点并没有放错 02/11 23:01
208F：→ joy3252355: 而且该说明的点也有强调得很清楚 希望你能再来回看看 02/11 23:02
209F：→ satan04: 他是说边过马路边玩这件事吧 02/11 23:04
210F：嘘 nadoka: 所以板规对於相同水准的异地代登、伪装定位都有明确的处罚 02/12 00:38
211F：→ nadoka: 为什麽打算独厚多重帐号呢？公告中文字给我的意思就是如此 02/12 00:38
212F：→ nadoka: 既然官方对於该行为是同属「作弊」这个范畴，为何板面需要 02/12 00:39
213F：→ nadoka: 独立出来放行？ 02/12 00:39
214F：→ nadoka: 你今天拿「因为官方规定了很多」第一段理由就是很瞎啊。 02/12 00:40
215F：→ nadoka: 雷达算是擦边球也就罢了，多重帐号可是赤裸裸的直球啊。 02/12 00:41
216F：→ nadoka: 多重帐号会影响公平性也是不争的事实吧，不由板主决定方向 02/12 00:50
217F：→ nadoka: 让「多数人」决定他是不是可以讨论，无视官方对其「作弊」 02/12 00:52
218F：→ nadoka: 的宣言...我是不能理解，究竟是想要听民意，还是推卸责任 02/12 00:52
219F：嘘 nadoka: 说来说去重点就一个啦，同是官方明示的作弊行为，为什麽 02/12 01:04
220F：→ nadoka: 多重帐号就有讨论的空间？而其他几项没有？ 02/12 01:04
221F：→ nadoka: 拜托不要跟我说其他游戏都可以开小号这种理由... 02/12 01:06
222F：→ chr0m0s0me: 我也觉得这件事不用公投... 02/12 01:29
223F：嘘 Danielly: 这件事办公投真的很瞎 根本要直接禁止讨论的东西 02/12 01:55
224F：推 pc026276: 去哪看官方规定?? 我还真不知道有规定不能玩复数帐号 。 02/12 06:04
225F：→ pc026276: 。 拿2只手机玩2个帐号 官方怎麽管???? 02/12 06:04
226F：推 pc026276: 我看到了 原来还真有这规定 我今天才知道 。。。 02/12 06:16
227F：→ pc026276: 可是还是一样的问题 玩复数帐号根本不可能管的到 02/12 06:17
228F：→ pc026276: 就像官方只能想办法禁雷达 却不可能禁止玩家使用雷达 02/12 06:20
229F：嘘 PokeMo: 本板水准已死 02/12 06:47
230F：推 pc026276: 我很好奇官方在制定规定的有没有想过要怎麽执行管理规定 02/12 06:56
231F：推 kyle5241: 要执行超容易好吗，google 知道你有几个帐号啊 02/12 07:53
232F：→ kyle5241: 只是可以多赚点钱他们干嘛锁 02/12 07:53
233F：→ pc026276: google知道我用2只手机2个帐号。。。。。 02/12 10:48
234F：嘘 KIWAMI: 什麽水准养出什麽板,早就看透了ww 02/12 12:53
235F：嘘 SilverFlare: 贪钱怕死爱面子代换到游戏 就是 作弊 硬凹 爱炫耀 02/12 13:04
236F：推 westwet: 夸张了，居然拿贪钱怕死爱面子和民族性来嘴 02/12 13:47
237F：嘘 chenyuhung: 未看先猜板主有小号 02/12 22:00
238F：→ joy3252355: 对於异地代登伪装定位有禁止不是基於官方所谓的"同等 02/12 22:22
239F：→ joy3252355: 级作弊" 而是不论是基於何种动机何种理由做这种行为就 02/12 22:23
240F：→ joy3252355: 是明显有问题 02/12 22:23
241F：→ joy3252355: 但小号这个问题能延伸的情况太多了 今天有问题的是多 02/12 22:24
242F：→ joy3252355: 帐打塔 那如果有人玩小号是基於其他情况呢 ? 02/12 22:25
243F：→ joy3252355: 有些人图监蒐集满了 又会想再开新的帐号重新玩一次 02/12 22:26
244F：→ joy3252355: 又如果往後是因为要测试什麽游戏中的情况 因此重新创 02/12 22:27
245F：→ joy3252355: 了一只帐号 最後发表结论 那请问这样算不算玩小号 ? 02/12 22:28
246F：→ SilverFlare: 问题是 你如何从客观事实上辨别这几种不同的原因?? 02/12 22:30
247F：→ SilverFlare: 就算你要求讨论小号的玩家提供证明 也只会看到多重帐 02/12 22:30
248F：推 keith291: 都算 就像国外研究团队都大方承认蛋的分布机率是机器人 02/12 22:31
249F：→ SilverFlare: 号这事实而已 如何根据不同理由区分而判别惩处与否?? 02/12 22:31
250F：→ keith291: 做出来的 但他们也没有特别推广使用机器人程式 02/12 22:31
251F：→ SilverFlare: 而且说真的 如果是那些用途的小号 也没有讨论的需要 02/12 22:32
252F：→ keith291: 一般人都很能接受这样的数据产生途径 没人抱怨 02/12 22:32
253F：→ SilverFlare: 做测试的机器人程式要在这版讨论什麽?? 02/12 22:32
254F：→ SilverFlare: 重瓣帐号重玩一次的人会特别提自己是分身?? 02/12 22:33
255F：→ keith291: 这样的特殊用途哪有造成问题? 02/12 22:33
256F：→ SilverFlare: 而且真的要重玩一次的 也可以注销帐号 无逻辑相关啊 02/12 22:33
257F：→ joy3252355: 所以我的意思是 这样不就是用小号吗 ... 02/12 22:34
258F：推 nadoka: 雷达和数据肯定是多重帐号弄出来的，这大家都知道。 02/12 22:34
259F：→ nadoka: 但这和推广、讨论是完全不同的概念啊。 02/12 22:35
260F：→ joy3252355: 另外我上面那段话主要是回nadoka 因为今天人都在外面 02/12 22:35
261F：→ nadoka: 我只要你想清楚，你今天开放的不只是你说的少数「特殊」。 02/12 22:36
262F：→ joy3252355: 所以如果哪天有个人发了一篇1000颗蛋的统计 然後开宗 02/12 22:36
263F：→ joy3252355: 明义说 这篇是我开了100个帐号刷同个牌子做出来的结果 02/12 22:36
264F：→ joy3252355: 这样就是玩小号 所以看板要不要桶他 ? 02/12 22:36
265F：推 keith291: 如果怕这样被罚到只要放在板规例外不就好了 02/12 22:36
266F：→ joy3252355: 你讲的情况我当然知道 开放的话当然会包含所谓的作弊 02/12 22:37
267F：→ keith291: 我是不觉得大家在意的点是这个啦 02/12 22:37
268F：→ joy3252355: 情形进去 02/12 22:37
269F：→ joy3252355: 但是照官方规定来说 上面例子也是违规啊 .. 02/12 22:38
270F：嘘 nadoka: 当然是违规啊，预设全部违规在追加例外跟乾脆全部开放是 02/12 22:39
271F：→ nadoka: 完全不同的处理方式耶XDD 02/12 22:39
272F：→ nadoka: 你自己都知道很多是违规 特殊是例外了 02/12 22:39
273F：→ joy3252355: 所以为什麽要追加例外 ? 02/12 22:40
274F：→ nadoka: 怎麽会是选择用投票决定「全部开放/不开放」的方式呢 02/12 22:40
275F：→ joy3252355: ... 你误会了 我的认知是相反的 我认为很多是例外少数 02/12 22:41
276F：→ joy3252355: 是违规 02/12 22:41
277F：→ SilverFlare: 要增设什麽例外可以在新版规加注啊 所以我不懂为何不 02/12 22:41
278F：→ joy3252355: 当然关於板上的东西我不会把我主观认知加进去 02/12 22:41
279F：→ joy3252355: 所以这是题外话 02/12 22:41
280F：推 PokeMo: 要维持板上风气就定义好板上对於违规的标准呀 02/12 22:41
281F：→ SilverFlare: 是问"统计用机器人or重玩帐号"的身是否违规要桶 02/12 22:42
282F：→ PokeMo: 大家标准不一吵不完哩 02/12 22:42
283F：嘘 nadoka: 你不要用主观认知就给我用 官 方 定 义 啊 02/12 22:42
284F：→ SilverFlare: 而是现在这个投票选项 而且每种分身帐号的比例占多少 02/12 22:42
285F：→ nadoka: 你现在一直说出例外就是 主 观 认 知 啊 02/12 22:43
286F：→ SilverFlare: 说真的跟版主执法有何关? 是看用途是否危害游戏公平 02/12 22:43
287F：→ SilverFlare: 决定是否不该讨论 又不是做问卷调查看大家开分身理由 02/12 22:44
288F：→ SilverFlare: 是啥最後决定最常出现理由不桶 搞清楚好嘛?? 02/12 22:44
289F：→ nadoka: 开放的投票你又能知道他们是为了分身打塔还是特殊情形？ 02/12 22:44
290F：→ joy3252355: 官方定义就是multiple accounts就违规啊 我上面不是举 02/12 22:44
291F：→ joy3252355: 例了 = =" 那为什麽那种统计数据或是其他正面讨论的就 02/12 22:44
292F：→ joy3252355: 得天独厚可以名正言顺讨论 02/12 22:44
293F：→ SilverFlare: 事情的对错又不是靠统计结果的多数少数在决定的... 02/12 22:45
294F：→ keith291: "为了科学" 这是国外研究文常见的推文,觉得很适合现在 02/12 22:46
295F：→ SilverFlare: 你要完全ban也是可以啊问过大家意见 但至少不是这种 02/12 22:46
296F：→ SilverFlare: "要嘛就全ban要不就全开放"的投票问法吧? 很反智欸 02/12 22:46
297F：→ nadoka: 那些讨论是为了讨论多帐吗？引发讨论的是研究的结果。 02/12 22:46
298F：→ joy3252355: 手段不合法啊 02/12 22:47
299F：→ SilverFlare: "统计用的机器人帐号是否不以讨论分身而论"该问这个 02/12 22:47
300F：→ joy3252355: 不是只讲结果耶 有些心得文也是一张图有fake那就出局 02/12 22:48
301F：→ nadoka: 所以目前哪一篇统计数据有"讨论"多帐的部分了吗？ 02/12 22:48
302F：→ SilverFlare: 那你这样觉得你就全禁啊不要有例外一样没人有话讲 02/12 22:48
303F：→ joy3252355: "统计"只是一个例子 开头我有说能延伸的东西太多了 02/12 22:49
304F：→ nadoka: 真的啊，大不了大家不统计不用雷达啊，大家都知道那很灰啊 02/12 22:49
305F：→ joy3252355: 好比我上面提的另一个案例 图监蒐集完了所以开新帐再 02/12 22:49
306F：→ joy3252355: 蒐集一次 这种人我相信所在多有 02/12 22:49
307F：→ joy3252355: 所以这样违不违规 ? 02/12 22:50
308F：→ nadoka: 目前来说真正会触动多帐问题的不是都只有「推广」吗 02/12 22:50
309F：推 SilverFlare: 啊我刚刚就问了 技术层面你怎麽判别出这种人?? 02/12 22:51
310F：→ nadoka: 以官方来说也是算违规啊，还是一个重点，为什麽刻意要提？ 02/12 22:51
311F：→ nadoka: 为什麽一定要让文章提到自己是开分身创新角？有必要性吗？ 02/12 22:51
312F：→ SilverFlare: 他说自己是重玩一次就真的是? 说是靠小号打塔就是?? 02/12 22:52
313F：→ SilverFlare: 只看客观事实层面你就只看到有多重帐号讨论一事 02/12 22:52
314F：→ SilverFlare: 至於人家自述开分帐动机随便人讲 你能查证嘛?? 02/12 22:53
315F：→ SilverFlare: 还是说 因为是游戏版你觉得不用这麽严 版友说是就是? 02/12 22:54
316F：→ joy3252355: 如果有人说他自己是飞人 不管有没真的飞还是会桶啊 .. 02/12 22:54
317F：→ SilverFlare: 我想 重点是你要明白执法时判定需要哪些 来立标准吧 02/12 22:55
318F：→ SilverFlare: 那你要照此标准 有说自己是多帐,但有说是重玩就不桶 02/12 22:55
319F：→ PokeMo: 那就降低处罚 视情况警告即可咧 02/12 22:56
320F：推 nadoka: 我只能说正常来说，包含数据统计、雷达这种，大家都自知 02/12 22:56
321F：→ joy3252355: "多帐打塔"的问题之後没意外应该是会明文禁止 那一般 02/12 22:56
322F：→ SilverFlare: 有说自己是作统计用就不桶 其余一律桶 那也可以 02/12 22:56
323F：→ joy3252355: 小号呢 ? 这另外牵扯很多状况啊 .. 02/12 22:56
324F：→ nadoka: 不是正当行为，所以不会刻意去提到，自然就难以构成违规。 02/12 22:56
325F：→ SilverFlare: 反正不要造成公开推广讨论多帐作弊数就好了 02/12 22:56
326F：→ nadoka: 也就不存在你说的「多重帐号」讨论的问题。 02/12 22:56
327F：→ nadoka: 你终於抓到重点了，最基本的要求就是实属违规的多帐不能 02/12 22:57
328F：→ nadoka: 没有处分。 02/12 22:57
329F：→ nadoka: 问题是你现在的公投会让这个最基本的要求也消失 02/12 22:58
330F：→ joy3252355: 我一直都知道这回事啊 可是定标准就得定准确啊 Orz 02/12 22:58
331F：→ joy3252355: 现在的问题是 如果有人质问说为什麽官方说多重帐号算 02/12 22:58
332F：→ joy3252355: 作弊 本板却可以讨论 那大家要怎麽回答 ? 02/12 22:59
333F：→ nadoka: 标准可以讨论，但目前选项就只有全禁/不禁两个选项... 02/12 22:59
334F：→ joy3252355: 因为正面的理由 ? 因为本帐玩腻了 ? 这根本无法说服啊 02/12 23:00
335F：→ nadoka: 又回到问题最初了，真的有开放的必要性？ 02/12 23:00
336F：推 keith291: "只有到违规性质较高（多数是严重影响公平性）才会以板 02/12 23:00
337F：→ keith291: 规进行规范。" 02/12 23:01
338F：→ nadoka: 本帐玩腻了 自己去开啊，玩法有什麽不一样吗？ 02/12 23:01
339F：→ nadoka: 如果还是当作「一个帐号」在玩而不是拿来互刷，是有差逆.. 02/12 23:02
340F：→ nadoka: 所以说到底「需要」讨论什麽？ 02/12 23:02
341F：→ nadoka: 这个「需求」到底从哪里冒出来的？ 02/12 23:02
342F：→ nadoka: 最近被多重帐号桶的有你说的特殊情形吗？ 02/12 23:03
343F：→ flare5566: 想要回归起点重玩？一听就知道骗人了 到底谁会被这种 02/12 23:05
344F：→ flare5566: 说词唬到啊 02/12 23:05
345F：→ joy3252355: 为啥一听就知道骗人 我玛莉欧重玩N百遍了 =_= 02/12 23:05
346F：→ joy3252355: 黄版跟四色版也是重玩超多遍啊 不是你没这种体验就否 02/12 23:06
347F：嘘 nadoka: ...你要拿其他游戏来护航也拿个线上游戏吧。 02/12 23:06
348F：推 SilverFlare: 重玩原帐号没删就是违规 而要说为了重玩狠心砍掉有着 02/12 23:06
349F：→ joy3252355: 决这种事吧 你去希洽版逛一圈就知道这种很多 02/12 23:06
350F：→ satan04: 因为四色版只能存一个纪录 02/12 23:07
351F：→ SilverFlare: 高iv技能对神宠的主帐...我个人是不太相信啦 02/12 23:07
352F：→ joy3252355: 然後上面讲的 我想我知道认知歧异点在哪了 算是用字解 02/12 23:07
353F：→ joy3252355: 读有问题吧 02/12 23:07
354F：→ nadoka: 就事论事讨论好吗？这个游戏重玩到底有什麽好讨论的？ 02/12 23:07
355F：→ nadoka: 玩法有不一样吗？ 02/12 23:07
356F：→ SilverFlare: PKGO并不像其他游戏 一样的成果可以每次重玩都再现 02/12 23:08
357F：→ joy3252355: 我上面推文有提到"多帐打塔会明文禁止" 不是全开/全禁 02/12 23:08
358F：→ joy3252355: 二选一的状况 02/12 23:08
359F：→ joy3252355: 但是我刚刚才发现你好像一直误会说是可以开放讨论多帐 02/12 23:08
360F：→ joy3252355: 打塔 ... 02/12 23:08
361F：→ SilverFlare: 所以这种游戏要说会为了重玩删掉主帐 要我相信?? 呵 02/12 23:08
362F：→ nadoka: 不是误会啊，你原本投票选项就是写「不做限制」 02/12 23:09
363F：→ joy3252355: 就是因为不会删掉才叫玩小号啊 .. 这扯远了 02/12 23:09
364F：→ joy3252355: 公告跟投票就是所谓广义的"multiple accounts"啊 02/12 23:11
365F：嘘 nadoka: 广义的对「多重帐号」「不做限制」就等於涵盖开放多帐打塔 02/12 23:11
366F：→ joy3252355: 然後上面讲的事情无关护航 只是我个人无法认同那种"不 02/12 23:12
367F：→ joy3252355: 会重玩游戏"的言论 02/12 23:12
368F：→ joy3252355: 本来就是题外话 02/12 23:12
369F：→ SilverFlare: 没删掉那就是违规 敢这样讲那就是桶 没什麽好说 02/12 23:12
370F：→ nadoka: 我只能说「换个帐号重新玩」跟「重练一个帐号一起玩」是 02/12 23:13
371F：→ SilverFlare: 好啦重玩有可能 但为了重玩删帐 趋近於不可能 02/12 23:13
372F：→ nadoka: 两个不同的概念了 02/12 23:13
373F：→ nadoka: 你可以说我换帐号玩 但是你也不能保证他以後不会开旧帐吧 02/12 23:14
374F：→ joy3252355: 然後我从刚回到宿舍就窝在电脑前 要先去洗澡了 事情都 02/12 23:14
375F：→ joy3252355: 没做 晚点再来看 =_= 02/12 23:14
376F：推 nadoka: 在讲一个实际一点的，现在的雷达不就是用例外设规范了XDD 02/12 23:16
377F：→ nadoka: 多重帐号你认为有例外，那用相同的方式处理不行吗？ 02/12 23:16
379F：→ nadoka: 询问雷达为什麽在本版可以讨论的发言吗？ 02/12 23:17
380F：推 nadoka: 设一个大方向的规范，再建立少数例外情形，不就是多数看板 02/12 23:19
381F：→ nadoka: 制作板规的方向吗ww 02/12 23:20
383F：→ nadoka: 既然你觉得有可以网开一面的范围，那些就叫做例外啊... 02/12 23:22
384F：→ nadoka: 我真的很怀疑你到底有没有跟其他板主讨论过这个议题了。 02/12 23:22
385F：推 alains: 小号有差吗，又不能换宠 02/13 00:22
386F：→ joy3252355: 雷达的事情在很久之前我就表明过了 这边不再说 02/13 03:26
387F：→ joy3252355: 我对雷达的定位与官方规则之间的关系态度一直都一样 02/13 03:28
388F：→ joy3252355: 所以雷达根本没有什麽网开一面或是例外的问题啊.. 02/13 03:28
389F：→ joy3252355: 另外所有议题绝对都是板主之间讨论过的 02/13 03:29
390F：→ joy3252355: 当时在板务建议区有板友反应後 我们就有讨论 02/13 03:30
391F：→ joy3252355: 我提说是否要用投票的方式 一位说可以 一位未表态 02/13 03:31
392F：→ westwet: 版主辛苦，主动提前处理却遇到又奴又自以为高尚的基本教 02/13 11:29
393F：→ westwet: 义派耍疯，但没提前处理一定被同样的人骂没作为 02/13 11:29
394F：嘘 SilverFlare: 整天开口闭口就骂人基本教义的OO又出来当小丑了 02/13 12:36
397F：→ nadoka: 有需要我贴你自己打的板规给你看吗？ 02/13 12:45
398F：→ nadoka: 既然官方对雷达的态度是不赞同，这就叫做额外规范啊。 02/13 12:46
399F：→ nadoka: 那既然现在碰到类似的争议，为什麽不能追加例外？ 02/13 12:47
400F：→ nadoka: 我一直觉得这问题跟现行的飞人问题差不多啊，如果没有自己 02/13 12:51
401F：→ nadoka: 说出明显违反游戏公平性的证据即使大家都知道也没办法罚 02/13 12:52
402F：→ nadoka: 「内容或讨论提及但无关或无法证明其对游戏公平性有影响者 02/13 12:53
403F：→ nadoka: ，不另外处分」大概追加类似这样的规则不就好了... 02/13 12:53
404F：→ nadoka: 没人要求你一一表列出所有的例外情形，也不会有人看。 02/13 12:54
405F：推 nadoka: 讲了这麽多，我还是不知道你从哪冒出来需要开放的想法。 02/13 12:57
406F：→ nadoka: 就跟飞人一样，板上活动的人不可能全都不飞啦，但是大家都 02/13 12:58
407F：→ nadoka: 有共识低调一点没人管的了你，多帐也是类似情形，打塔最糟 02/13 12:59
408F：→ nadoka: ，但如果只是开个新帐号玩，你不讲也不会有人管你... 02/13 13:00
409F：→ nadoka: 即使不小心露馅如果没高调说我就是拿来打塔或推广我认为 02/13 13:01
410F：→ nadoka: 聊聊就算了。开小号单纯当作「单帐」来玩根本很难触犯多帐 02/13 13:02
411F：→ nadoka: 的问题，即使真的有人去检举你那边自己处理一下就好了啊。 02/13 13:02
412F：→ nadoka: 不是什麽困难到需要开到公投决定的问题吧。 02/13 13:03
413F：→ nadoka: 更何况你自己看看板面上的回文，有多少板友是觉得多帐打塔 02/13 13:03
414F：→ nadoka: 根本不影响游戏公平，有着这样的观念下去投票的。 02/13 13:05
415F：→ nadoka: 在有人以「能违规」为前提投票要求开放讨论，尊重规则若成 02/13 13:06
416F：→ nadoka: 了少数派，又该如何去影响板规？ 02/13 13:06
417F：推 nadoka: 目前反对选项从「不特别禁止」更改成「尚可讨论」是可以啦 02/13 13:10
418F：→ nadoka: 但...通过了之後不也只是回到现状吗O_O 02/13 13:10
419F：→ nadoka: 以目前的投票数量和风向来看我是不认为同意选项会过就不做 02/13 13:12
420F：→ nadoka: 假设了。 02/13 13:12
421F：推 nadoka: 总之，我的立场是就是明显发言引响游戏公平性就是该罚。 02/13 13:16
422F：→ nadoka: 仅提及自己拥有多帐，无法证明其目的是为了影响公平性者 02/13 13:17
423F：→ nadoka: 无法可罚。 02/13 13:17
424F：→ nadoka: 很简单的处理方式，之前的投票选项真的匪夷所思...OTZ 02/13 13:19
425F：→ nadoka: 既然已经修正成会继续讨论我就当作那投票只是拔草测风向了 02/13 13:20
426F：→ nadoka: 下次再回来看应该是半夜了，我应该有就事论事(? 02/13 13:22
427F：→ nadoka: 你们板主群自己讨论一下。 02/13 13:22
428F：→ joy3252355: 你第一行就不对了 我打从一开始的立场就是「官方规范 02/13 22:29
429F：→ joy3252355: 跟雷达是没有互相干涉到」的说法 ... 02/13 22:29
430F：→ joy3252355: 官方对雷达赞不赞同我不敢说 起码我从以前就是这样讲 02/13 22:30
431F：→ joy3252355: 我记得你以前就跟我争论过这个问题了啊 .. 02/13 22:30
432F：→ joy3252355: 我一直就是说官方那种暧昧不明的说法根本不想去解释它 02/13 22:31
433F：→ joy3252355: 是基於板上使用者讨论的情况才去规范而已 02/13 22:32
434F：→ joy3252355: 你贴的那两个板龟也跟我讲的没冲突啊 || 02/13 22:33
435F：→ joy3252355: 最後你讲的东西会再讨论 但目前投票开了就是先这样了 02/13 22:40
436F：→ joy3252355: 已经开了也无法再修改 会以讨论串内容以及投票结果作 02/13 22:42
437F：→ joy3252355: 为基底再多一层规范 02/13 22:43
438F：→ s5048218: 公投已经开了就让它跑完吧...原则上还是参考为主，真的 02/13 23:50
439F：→ s5048218: 有问题的部分该禁止还是会禁止，我们会再好好讨论再公告 02/13 23:51
440F：推 nadoka: 也只能这样了，我认为这次投票开得太仓促了，选项又非黑 02/14 01:02
441F：→ nadoka: 即白真的很不好。 02/14 01:04
442F：推 nadoka: 我真的不知道你是真的看不懂还是在装傻了...额外定板规又 02/14 01:07
443F：→ nadoka: 加注例外不就是对雷达的处理方式吗？同样有争议的多帐有何 02/14 01:08
444F：→ nadoka: 不可？我从头到尾没有质疑你对雷达的立场。 02/14 01:08
445F：→ nadoka: 而是觉得这两者的争议真的很类似而且你也明知道有很多例外 02/14 01:12
446F：→ nadoka: 情形可以酌情处理，那...就想办法生出板规啊OTZ 02/14 01:13
447F：推 nadoka: 总之就这样了，我想大家立场都表明得很清楚了，投票也放下 02/14 01:17
448F：→ nadoka: 去也收不回来，反正你也不想讲我就不去深究背後的动机了。 02/14 01:17
449F：→ nadoka: 给你个忠告，如果你没办法自己决定，就不要仓促决定... 02/14 01:20
450F：→ nadoka: 处理事情要留一个空间，选项也不能写得这麽死，要保留自己 02/14 01:21
451F：→ nadoka: 可以修改的空间。 02/14 01:21
452F：→ nadoka: 今天你才是板主，重大事务你可以徵求意见，但是把投票选项 02/14 01:22
453F：→ nadoka: 写死只是让带风向的人占尽优势罢了。 02/14 01:24
454F：→ nadoka: 我想讲的是投票是一个很危险的东西，没有抓好底牌不要乱开 02/14 01:25
456F：→ nadoka: 选项说明文，希望你能发现这样的选项叙述问题出在哪里了。 02/14 01:28
457F：→ joy3252355: 处理方式是处理方式啊 我表达的意思是板规跟官方对 02/14 18:15
458F：→ joy3252355: 雷达的看法是怎麽样没有关系 这件事情 02/14 18:15
459F：嘘 bjzx5: 阅 02/24 06:19
460F：嘘 bjzx5: 阅 02/24 06:22