作者wei371114 (老王)
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标题Re: [闲聊] 该是离开的时候,感谢这个版让我们长知识
时间Tue Oct 11 18:38:03 2016
※ 引述《wingfred1226 (罗密欧)》之铭言：
: 虽然说没有雷达还是可以玩
: 但是问题是玩不玩得下去
: 从一开始的Nearby
: 到後来的sightings
: 常常会发生那种我要追一只怪
: 追了15分钟
: 眼铮铮看着怪从sightins上消失
: 平常只有下班之後可以玩的我
: 不要说IV高的卡比兽/快龙
: 我是连IV低的都遇不到啊
: 然後现在IV平均都变低了
: 反而是游戏初期，飞来飞去
: 拿了一堆IV 100快龙的飞人
是「初期加入的玩家」「全体」获得「高IV的稀有pm」
高IV跟飞人没有关联！最多可以说飞人获得「更多」高IV稀有pm
但这跟游戏改动没有关系，游戏怎麽改飞人就是能抓得比你快比你多
还有稀有平均IV下降，这只是改正了一个本来就该改的错误
早加入的玩家不论飞不飞雷不雷达，就是赚到这个错误带来的高IV稀有宠
: 现在解锁之後，轻松在那叠塔
: 感觉好像是在嘲笑我们
: 可以飞为什麽不用
: 然後拆塔很辛苦拆完之後
: 马上又被偷占
高IV的pm跟轻松叠塔没关系，飞人易於领皮币易於占领的原因就是因为一个飞字
高CP神宠都只是辅助
很多人已经分析过占领道馆了，占领多数塔的最重要条件就是
「占领的这段时间内没有任何人来攻塔」
飞人可以挑软的下手，挑好盖的下手，原因都在於他们「移动快速」
我初期也是玩的很疯农了很多优质pm，为何我无法一天100皮币？
V(脚踏车) <<<<<< V(飞飞) 这才是原因。
: 宝可梦是一款好游戏
: 但是经营手法还要调整
: 要封锁雷达，但是你要让人sightins可以追得到怪
: 看得到吃不到，不是每天都有好几个15分钟可以跑来跑去
: 最近连蛋也懒得孵了，要不要继续玩
: 看看改版之後有什麽进步吧
: 什麽奖牌可以提昇捕捉率，也得先让人遇得到啊
虽然本文内没有直接明讲，但我自己的理解你好像认为
给我雷达 -> 我的pm会好棒棒 -> 我不怕飞人的妖塔
你用雷达，飞人不用吗？
飞人更猛更凶，而且把雷达发挥到淋漓尽致
是啦，上面的逻辑也不是不对，但给你雷达还真以为飞飞就不嘲笑你不飞了吗
当你开着雷达拿着优质战队推掉飞飞的塔，他还笑你怎麽那麽慢人家都领100收工了
还有回文里面对sighting的批评也是很诡异...
先说我没有要挺sighting的意思
sighting烂的点在於，sighting会「显示错误」。
也就是明明在接近pm，但pm却从sighting消失，让你误判「消失点」这才是致命伤
还有不管你用十字定位、外心定位，「都没有要你走直线！」
这些定位都是「概念」，真正的实作是：
规划好路线寻找消失点 -> 锁定pm位置 -> 选一条路走过去
会找不到pm不是因为你会撞到墙飞人不会还怎样的blahblah
是因为错误的消失点导致走错了方向最後导致时间不足
而飞人在没有雷达的情况下，确实可以更快速更多次的Try and error
但重点在於这因於飞人「本来就比地上的快」
初期我纯粹用sighting也定位抓到卡比，我几乎是跑的在找消失点
但我也有找一只鸭嘴火龙，我找了三个消失点还抓不到!(其实其中之一是错误的)
真的颇为好奇各种键盘宝可梦大师到底有没有真的用过sighting...
还有别说什麽出现在管制区、河中、海上抓不到
有雷达还是抓不到！飞人抓得到的原因不是雷达，是因为他会飞
小结：原po你的抱怨真的跟雷达和官方改动没有关系，你只是在怨飞人
原po要暂别pmGO我就不送了，只是拜托利弊因果搞清楚
大家理性、勿战 xD
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1F：推 preikestolen: 我们算有认真看sighting抓怪...但是真的把周围跑一 10/11 18:41
2F：推 catsummery: 真的，之前在跑sighting的时候大概每五分钟会卡一次 10/11 18:41
3F：→ catsummery: 习惯了之後也渐渐不会被bug骗了 10/11 18:41
4F：→ preikestolen: 圈，也是有找不到怪的情形...sighting设计很烂+1 10/11 18:42
5F：推 brominelove: 很多人把初期的iv bug视为理所当然的福利 现在改掉就 10/11 18:42
6F：→ brominelove: 疯狂抱怨 真的也是醉了 推原po理性分析 10/11 18:43
7F：推 keith291: 推这篇 前面有些抱怨sighting的举的例子根本是错误使用 10/11 18:43
8F：推 lantieheuser: 那些抱怨根本不重要，玩这游戏的玩家 90% 不打道馆 10/11 18:45
9F：→ DaVinci: 这板很多人感觉根本鬼打墙....反黑窗、反黑人..... 10/11 18:45
10F：推 diefish0620: 推这篇，而且官方是挡外挂... 10/11 18:45
哦对! 没补到这点!
11F：推 bearcrazy: 推理性分析 10/11 18:45
12F：→ lantieheuser: 攻塔是一个游戏，抓宝是一个游戏，攻塔过程的道馆战 10/11 18:45
13F：→ DaVinci: 但官方把黑窗封掉连带使雷达失效 又在骂官方..... 10/11 18:45
14F：推 watashiD: 要是IV的Bug继续在，要练高iv妙蛙跟水箭都难... 10/11 18:46
15F：→ lantieheuser: 斗是把两种不同游戏硬揉成一团的四不像。 10/11 18:46
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 18:47:03
16F：→ DaVinci: 我要用黑窗收集来的资料但我反黑窗...... 10/11 18:47
17F：→ birdy590: 有 IV bug 御三家就只能靠孵蛋... 但这样又需要强化 10/11 18:47
18F：推 yulo: 推正确文 10/11 18:49
19F：推 friedel: 推 这篇 10/11 18:49
20F：推 Dorapedia: 攻塔就ingress的机制，所以pmgo就ingress+抓宝 10/11 18:49
21F：推 keith291: sighting超烂是一回事 但还不会使用就怪东怪西也不合理 10/11 18:49
22F：推 goshfju: 推推 烂sighting 10/11 18:55
23F：推 goshfju: 之前玩到後期 sightings消失 我根本不鸟烂sightings 不回 10/11 18:59
24F：→ goshfju: 头 继续往前走 怪就出来了 超级好笑 10/11 18:59
25F：推 ymx3xc: push 10/11 19:00
26F：→ goshfju: 实在是非常佩服只用sighting在那边定位抓怪的人 你们毅力 10/11 19:00
27F：→ goshfju: 好高 10/11 19:00
28F：推 Federer4ever: 正确推 10/11 19:02
29F：推 c2c10418: 推 这个游戏真的对很多人来说太困难 赶快离开吧 10/11 19:04
30F：推 icion: 困难的不是游戏 而是每次都抓到一大堆虫鸟 再大的热情也会 10/11 19:05
31F：→ icion: 被浇熄... 10/11 19:06
32F：→ mydarkfight: 塞停就算显示正确还是很粪 10/11 19:08
33F：嘘 royaljing: 90％不打道馆？ 某楼我们玩同一游戏？ 10/11 19:09
34F：推 kevin31a2: sightings对雷达用户而言只是拿来确认雷达没谎报 没了 10/11 19:09
35F：→ royaljing: 我错了 是要推这篇xD 10/11 19:09
36F：→ kevin31a2: 雷达用户真正用过几次? 10/11 19:10
37F：推 goshfju: 我是觉得游戏人物根本眼瞎吧 怎可能看不到中距离的PM 我 10/11 19:10
38F：→ goshfju: 是觉得要一定距离内的怪都能看得到 但要走到6m内才能抓 10/11 19:10
39F：→ goshfju: 类似这样合理很多吧 10/11 19:10
40F：→ mydarkfight: 用塞停找怪跟瞎子摸象的故事有八成像 10/11 19:12
41F：推 goshfju: 那我也可以在那说sightings好用的有没真的用过 10/11 19:12
42F：推 goshfju: 比瞎子摸象还蠢吧 是被骗子骗 10/11 19:14
43F：嘘 MIKIYA: 屁话一堆 安桌一开始哪来雷达 还不就是被塞挺弄到火大 10/11 19:15
44F：推 goshfju: 不管有没雷达 sightings就是烂 官方不想解决这问题 官方 10/11 19:16
45F：→ goshfju: 也烂 10/11 19:16
46F：→ MIKIYA: 用塞挺找怪很多人会，在不然也有十字定位APP辅助 10/11 19:17
47F：→ SlamKai: 不会十字定位找赛挺、不去圣地开图监、不拿好蛋孵稀有怪 10/11 19:17
48F：推 SlamKai: 「怪我罗？」 反雷达如是说。 10/11 19:17
49F：→ MIKIYA: 少在那边自以为优秀好像只有你会用一样 10/11 19:17
50F：推 goshfju: 等你靠近怪 怪就从sightings消失了 让你误以为怪没了 是 10/11 19:18
51F：→ goshfju: 都没看内文吗... 10/11 19:18
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 19:20:44
52F：→ goshfju: 先把sightings改善 再来谈如何用他定位吧 10/11 19:19
53F：推 MIKIYA: 楼上我是回应某K说雷达用户都不会塞停回文 10/11 19:20
54F：→ goshfju: 现在不如别看sightings 随机遇到啥怪就抓啥 10/11 19:20
55F：→ goshfju: 喔喔 我没注意 10/11 19:20
56F：→ goshfju: 蛮无言阿 哪来那麽好定位 10/11 19:21
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 19:21:47
57F：推 LonelyLouis: 我的塞亭是用来判断樱花还是野生的 10/11 19:21
58F：推 nahoshin: 塞挺甘纳赛 10/11 19:21
59F：推 railwayman: 我的塞亭是用来判断樱花还是野生的+1 10/11 19:21
60F：推 JIM235: 赛艇就是要双手机交叉比对阿，没女友哭哭路过 10/11 19:22
61F：推 q510724: 用sighting和十字法抓到烈焰马 但是是因为对校内地形 10/11 19:28
62F：→ q510724: 熟悉 不然我看很难XD 10/11 19:28
63F：→ hoks: 对地形熟悉sightings很好用啊 不熟就真的靠脚程 10/11 19:30
64F：→ hoks: 我前天在礁溪sightings看到快龙吉利蛋 对那边出怪点完全陌生 10/11 19:31
65F：→ hoks: 硬是靠脚程把全范围扫过一遍还是能抓到 10/11 19:31
66F：推 Dorapedia: 地形熟悉才好用+1家里附近有sighting就找得到了，但 10/11 19:32
67F：→ Dorapedia: 其他地方... 10/11 19:32
68F：推 q510724: 出怪点熟悉很重要 现在在校内抓小怪看就大概知道这只比 10/11 19:32
69F：→ q510724: 较可能会出现在哪个出怪点 10/11 19:33
70F：→ q510724: 人生地不熟的要靠sighting八分运气吧... 10/11 19:33
71F：→ wei371114: 人生地不熟就是要求sightings不要显示错误 不然来不及 10/11 19:34
72F：→ hoks: 运气很重要 但是速度更重要啊~ 10/11 19:34
73F：→ hoks: 那天真是疯了 下大雨拿着雨伞用四分多甚至三分多速度在冲 10/11 19:35
74F：→ wei371114: 抓"一只"靠sightings不是问题,问题是每只都要这样...倒 10/11 19:35
75F：推 iamaq18c: 遇过太多次 明明怪就在旁边 却消失骗人绕一大圈= = 10/11 19:36
76F：→ iamaq18c: 最後回来居然再原点旁边而已 10/11 19:37
77F：→ wei371114: h大豪猛RRR 没雷达後我也是回归土法炼钢定位了xD 10/11 19:37
78F：→ hoks: 一只跑个5-10分钟而已还好 我都估计我有两个小时体力(半马) 10/11 19:38
79F：→ wei371114: 後来为了避免显示错误,消失点都要再往後走个一小段确认 10/11 19:39
80F：→ hoks: 跑那麽多次下来 什麽怪可能出在哪都心里有底了 会比较好找 10/11 19:39
81F：→ keith291: @MIKIYA 你要不要看前面几篇回文在来说大家都会十字找怪 10/11 19:46
82F：推 a824: 本来游戏就是想让人走出户外，平常心玩就好 10/11 19:48
83F：→ a824: 雷达只是辅助 10/11 19:48
84F：推 q510724: 如果有两三个人的搜捕团队应该会简单很多... 10/11 19:49
85F：推 kevin31a2: 以前直接告诉你解答 现在是自己找答案 10/11 19:51
86F：→ keith291: 前面回文还有人连sighting排序跟远近无关都不知道 10/11 19:51
87F：推 riker729: 说真的 再怎麽熟地形 运气不好也抓不到 10/11 19:53
88F：→ keith291: 另外我是对不会用就骂的人说 别急着对号入座 10/11 19:53
89F：→ riker729: 我在家里打开 看到想抓的 出去绕半圈 已经消失了 10/11 19:53
90F：→ riker729: 在我打开时 可能已经剩3分钟 绕前两个点没出现就来不及 10/11 19:54
91F：→ riker729: 再看到旧金山那篇文 干! 明明就是官方烂 10/11 19:55
92F：推 kevin31a2: 这时候就是要练习和经验了吧 别一两次失败就放弃 10/11 19:55
93F：推 koei188: 理性专业的分析 10/11 19:55
94F：推 laidos: 宝贝经雷达比对在新店溪对岸，但塞庭也出现踪迹，根本用十 10/11 20:02
95F：嘘 RedDracula: 上篇作者没有把"有雷达"跟"容易打塔"划等号吧? 10/11 20:02
这我有再三确认过，没有直接明讲但以下是我的理解：
第一篇文就是在说雷达的消失，而这篇文的回覆也是因於雷达
作者也指出飞飞有着许多优质pm
并指出自己拆塔上的"辛苦"，我的解读是作者认为雷达可以消弭这种不对等差异
所以我的回文内也是用「我感觉」来说的，毕竟确实没有直接明讲
但我相信很多人不知道雷达带给飞人的益处是远大於正常游戏玩家的
因此还是回覆了这篇
96F：→ laidos: 字追踪法也无效。另外在格子状般的都市小街道，若不是大 10/11 20:02
97F：→ laidos: 怪有人在抓，十字定位法是绝对不够时间接去抓的。所以重点 10/11 20:02
98F：→ laidos: 是只用塞庭捕获率很低很慢，要撞大怪像大海捞针，很多人无 10/11 20:02
99F：→ laidos: 法慢慢耐心等抓，所以会放弃玩，目前还会抱怨是因为还期 10/11 20:02
100F：→ laidos: 待雷达回来，一阵子後，这版就没人了，剩下来都是超有耐 10/11 20:02
101F：→ laidos: 心玩赛艇的人了。 10/11 20:02
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 20:10:46
102F：推 Dorapedia: 楼上，不是期待新nearby吗 10/11 20:05
103F：嘘 RedDracula: 他讲的是"无雷达"，所以"失去找高iv怪的乐趣"，最後" 10/11 20:05
104F：→ RedDracula: 想试着攻塔，却遇到飞人优势的问题"，很难懂? 10/11 20:05
105F：→ s655131: 我是觉得啦 一直唱衰热度减少 没人玩 不要最後被打脸 跟 10/11 20:07
106F：→ s655131: 某些媒体一样 10/11 20:07
107F：→ RedDracula: 而且这篇回的『会找不到pm不是因为你会撞到墙飞人不会 10/11 20:08
108F：→ RedDracula: 』跟『飞人在没有雷达的情况下，确实可以更快速更多 10/11 20:08
109F：→ RedDracula: 次的Try and error』两句，脸不肿? 10/11 20:08
恩知道有人会这样回
飞人可以多次快速try and error的关键就是速度，地形上的无视只是辅助
可以思考看看为何「跑步」定位可以大幅增加成功率
然後再去思考到底地形限制是不是主体...当然啦你如果说会遇红灯我同意是大问题啦
110F：推 goshfju: nearby仔细看影片介绍其实蛮悲剧的 没补给站的地方根本无 10/11 20:10
111F：→ goshfju: 用武之地 10/11 20:10
112F：推 privatelife: 推正确理性文 10/11 20:11
113F：推 hidog: 热度是真的降低 就算有雷达 还是持续降温 10/11 20:11
114F：→ hidog: 这是游戏缺少杀手级改动造成的 少了雷达则是加速降温 10/11 20:11
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 20:16:35
115F：→ s655131: 降温是降温 哪款游戏不会降温 关键是能不能保持一定的客 10/11 20:17
116F：→ s655131: 群 像某手机厂越出越鸟 但还是保住一定的市场阿 10/11 20:17
117F：推 w538122: 塞听就是屎 就算你接近一样可能会消失 往反方向走反而会 10/11 20:19
118F：→ w538122: 出现的鬼东西 距离方向通通确定不了 你连是不是在接近都 10/11 20:19
119F：→ w538122: 不知道 只能确定牠还没消失而已 操 10/11 20:19
120F：推 RedDracula: 朋友实测从新竹大远百飞去南寮，模式选"走路"，不用 10/11 20:21
121F：→ RedDracula: 五分钟，地形差异当然是主因。 10/11 20:21
122F：→ RedDracula: 帮你推回来啦，只是觉得上篇作者纯抒发，你太凶了。 10/11 20:22
直线距离是6.5公里耶QQ 这个走路mode也是很狂...
好啦凶了点是真的，稍做修改，本来没要回，是看到推文很瞎就一并回下去了
还有你提飙南寮跟我要表达的是不同的事情，我指的是
sightings出现pm，受地形限制被迫绕路
而抓不到的case真的很少，至少我的经验是这样
现有的sightings的范围与其搜寻机制，用走的其实微勉强，没10分钟以上都有危险
但用跑得几乎都跑得到
而飞人就算照着路走一样可以轻松定位出来...因为它时速根本8,90你都说了xD
你的飞人飞的到应该要换个方式理解，飞人的狩猎圈本来就比任何地上的东西都还大
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 20:32:19
123F：嘘 satan04: 哈哈屎挺哈哈 新nearby表示： 10/11 20:26
124F：推 shihyun: 跟朋友站在同位子 gps 订位也一样 sighting 种类跟顺序 10/11 20:26
125F：→ shihyun: 都不一样 囧 10/11 20:26
126F：推 catsummery: 楼上朋友走路时速48公里 10/11 20:27
127F：→ kevin31a2: 边缘人只能自己找帮QQ 多人一起找应该不错说 10/11 20:31
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 20:40:31
128F：→ RedDracula: 回catsummery:是8,90公里喔~这跟我看到雷达飙车去目 10/11 20:40
129F：→ RedDracula: 的地的时速差不多，但飞人就是可以走直线，所以优势 10/11 20:40
130F：推 bleedwolf: sighting真的有时候靠近反而消失，我曾经用十字定位要 10/11 20:41
131F：→ bleedwolf: 找鬼斯，结果sighting消失後鬼斯在我脚下冒出来...... 10/11 20:41
132F：推 catsummery: sighting消失然後出现在脚下应该是因为时间到了 10/11 20:43
133F：→ catsummery: 才会这麽常见又这麽刚好，真sighting bug是清空 10/11 20:44
134F：推 NewPassat: 平均IV没下降...我还平均都有一个睾丸咧... 10/11 20:44
135F：→ catsummery: @red 飞人走路时速80 飙车时速大概600了 要选同模式(? 10/11 20:45
136F：→ hoks: 平均IV应该是没下降吧?看当初御三家多惨... 10/11 20:47
137F：→ hoks: 现在随便路边碰到一只都屌打以前好几只 10/11 20:47
138F：→ catsummery: 可是迷你龙伊布鲤鱼王的iv就掉惨了 10/11 20:48
139F：推 MaYawCiru: 赛停消失 很多时候根本不是时间到了 赛停就是粪 10/11 20:49
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 20:51:41
140F：→ wei371114: 我发现原po是说快/卡平均iv下降orz 修正了 10/11 20:52
141F：推 liuedd: sighting确认雷达对不对+1 这麽烂的东西，又不是即时更新 10/11 21:05
142F：推 StarburyX: sighting消失 你还有1分钟可以碰到怪 10/11 21:06
143F：→ StarburyX: 通常遇到sighting消失 往前走却出现 是因为刚好剩1分钟 10/11 21:08
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/11/2016 21:18:11
144F：推 HommyDragon: 写得很好 10/11 21:12
145F：推 DeaGoo: 塞停真的很瞎 我家附近出怪点只有左右边 有几次都是往左 10/11 21:34
146F：→ DeaGoo: 走怪消失就回头 结果怪根本在左边啊啊啊 10/11 21:34
147F：推 brian980466: 很多声称不用雷达的 10/11 21:50
148F：→ brian980466: 看一看包包有甚麽 10/11 21:50
149F：→ brian980466: 应该会抓到不少 10/11 21:50
150F：推 gidens: 用赛艇找到过快龙、卡比（2只），不过不会用的人还是不会 10/11 22:26
151F：→ gidens: 用 10/11 22:26
152F：推 MaNeNe: 昨天赛艇出现卡比兽 但不到一分钟就消失 等了一分钟没出现 10/11 22:28
153F：→ MaNeNe: 只好放弃 10/11 22:28
154F：推 brian980466: 我走了300多km 不靠雷达 只在赛挺出现过一次卡比 最 10/11 23:37
155F：→ brian980466: 後还是要靠雷达才有抓到 十字定位有够慢 10/11 23:37
156F：推 brian980466: 用跑的刚好在最後一分钟暗到卡比 你跟我讲用十字定位 10/11 23:41
157F：→ brian980466: ？第一个方向错就掰了 10/11 23:41
158F：推 pain0: 推 但雷雷好夥伴大概会无视 10/11 23:46
159F：推 yugowolf: 你忘了说用雷达黑窗飞人 迫使正常玩家灰心不玩 10/12 00:04
160F：→ yugowolf: 结果被倒果为因没雷达逼大家都不想玩 游戏会倒 10/12 00:05
161F：推 senior: 这麽幽默 那这里出没乱喷的正常玩家大概都是假的 业障重r 10/12 00:13
162F：→ senior: 正常到森77跑去干人家安全帽的也是假的 10/12 00:14
163F：推 doomlkk: 其他地方都是说干安全帽还牵拖宝可梦 会拿这个来说嘴的 10/12 01:20
164F：→ doomlkk: 心态可想而知 10/12 01:20
165F：推 Tako5566: 确实，没雷达时期也靠圆心测定找到息爪快龙，抓到时周 10/12 01:23
166F：→ Tako5566: 围没几个人觉得很爽 10/12 01:23
167F：推 tsming: 很会使用一个垃圾地图系统是值得高兴的事情吗？ 10/12 02:03
168F：→ tsming: 我从台湾开放第二天开始玩，一直在等这个垃圾地图强化，结 10/12 02:04
169F：→ tsming: 果他是负优化XD 10/12 02:04
170F：→ Tako5566: 不过塞停系统确实垃圾，只是附和下原原po牵拖 10/12 08:43
171F：推 wingfred1226: 我想你误解了，我并非针对雷达，而是最近一连串改 10/12 09:31
172F：→ wingfred1226: 变的东西 10/12 09:31
173F：→ wingfred1226: 光以简单入手的伊布来说，以前一天我抓个7，8只差 10/12 09:33
174F：→ wingfred1226: 不多可以进化一只看技能 10/12 09:33
175F：→ wingfred1226: 现在糖果累积了300颗却没有一只可以进化，你说可以 10/12 09:34
176F：→ wingfred1226: 用孵蛋方式 10/12 09:34
177F：→ wingfred1226: 现在10公里蛋取得不易，就算孵出IV100，你还是要有 10/12 09:35
178F：→ wingfred1226: 星尘 10/12 09:35
179F：→ wingfred1226: 官方要做更动也应该要有其它方案，而不是调升难度 10/12 09:37
180F：→ wingfred1226: 来延伸游戏的寿命 10/12 09:37
哇那真是抱歉了!当做我借个标题自己发挥
因为是接续雷达那篇所以我直接带入了雷达的前题
181F：嘘 gametime: 的确是你自己的理解而已 10/12 09:51
182F：→ senior: 拉其他地方救援了 10/12 12:05
※ 编辑: wei371114 (140.112.218.99), 10/12/2016 22:18:59