作者smallcoll (小裤)
看板PokemonGO
标题Re: [闲聊] 干谯N社
时间Sun Oct 9 13:36:39 2016
※ 引述《happywing (唔)》之铭言:
: 全文恕删
: 就我来看,目前许多的批评几乎都是导果为因
: 开发商无法及时看出雷达对游戏的伤害,忽视其严重性
: 最大问题,游戏性的贫乏
: 以目前网路游戏、手游的角度来看,PMGO根本上不了台面
: N社必然了解这点,光靠扩增实境这噱头是绝对不够的
: 可是为什麽还敢把一个10%完成度的游戏上架
: 撇开神奇宝贝、扩增实境,全球性等噱头
: 我认为最主要的是,他们把他定位为一个休闲慢步调的游戏
: 而类型与目前市面上所有手游都不相同
: 所以他会吸引的玩家客层也是完全不同的
: 当然不乏被噱头吸引的玩家,但玩家终究会在一周内做出取舍
: (大约玩到15级左右,游戏内容大致都玩过後)
说一个故事,有一款叫作Diablo3的游戏
当初上市後,非常成功的以超低掉宝率、超烂传奇数据
成功的创造了休闲慢步调,错,是步调根本快不起来的游戏环境
多少玩家干谯付出太多收获太少,也许这是你想要看到的取舍?
难玩,跟慢步调,是完全不一样的东西好吗
我只能同意pokemon有15分钟的消失时间会影响游戏步调
如果拉成30分钟,这游戏才会变的比现在还要快步调,人人都有想要的好吗
: 问题就发生在许多玩家,或应该说较晚开放地区的玩家
: 开始玩没多久就接触到雷达等"辅助工具"
: 略过了一开始的"无趣体验",造成本来不会玩的玩家也撩下去了
: 如此一来,整个情况发展就不是N社能预测及规划的了
: 目前造成的严重问题并非玩家流失
: 而是快龙、卡比、乘龙的严重泛滥
: 本来讨论区应该要是快泳蛙、椰蛋树、御三家等讨论
: 玩家分享住家附近公园的巢穴、宝可梦技能配置等
: 至於现在则多是快卡乘的讨论、142毕业文等
快龙卡比乘龙的犯滥,不知道你是从道馆来看,还是从身边玩家来看
从道馆来看那你就是把外挂飞人的,都混淆到雷达上面来
以一个雷达使用者来说,就算拥有雷达一样有15分的抓怪限制
你到不了的地方就是抓不到,怎麽可能因为雷达就超级泛滥?
举例像版上昨天才有一个line群徵人,大家都知道象山盛产卡比
就算他们没有雷达,也可以做成google map打点,以line群通知哪边有出
基本上作到的事和雷达也有87%像,只是这样子抓到的数量会比有雷达还低(因为准确率)
这游戏本来就是一个大量的时间换取的游戏
你如果有看雷达你就会知道,野生的IV90%以上卡快乘出过多少次?
更不要说就算有雷达,你赶不过去也只能望着他兴叹
现今卡快乘的泛滥是外挂飞人这种
非人力能达成的非法游戏造成的
: 偶尔才有一篇像样的道馆讨论文或数据公式文,还没什麽人回应
: 这问题会排挤原本规划上的客层,导致游戏更新时程剧变
: 目前就我来看,在不更动游戏设定的情况下
: 似乎只能提高快卡乘的出现机率,并加速第二世代推出
: 但这麽做有点杀鸡取卵,我想应该会增加新的游戏设定
: 至於其他问题,像是sighting很烂,没错,但这是相对雷达来说
不,sighting很烂,
是相对我的游戏体验来说
我用这个东西,绕了大半圈都找不到我要的怪
连东南西北都不确定要往那边走
请问玩游戏需要那麽多不确定性吗?这东西就是烂
雷达好棒棒是因为他让我玩的很
爽,他使用起来非常有价值
: 但若出现稀有怪,则仍有其价值,问题并没有那麽大
: 只是缺少脚印判断距离,要花更多时间搜寻,15分钟还蛮困难的
: 这部分要嘛快点普及新sighting,要嘛延长宝可梦出现时间
: 追怪问题,说实话,这完全是雷达造成的问题啊
: sighting才200公尺范围,没雷达的话会去追两公里外的卡比兽吗
: 宝可梦分布不均,这不是很正常也很应该的吗
来,这句话换一下
D3传奇机率不均,不是很正常也很应该的吗,传奇那有那麽好拿啊
...你说的出来?Diablo玩家不轰才怪
: 再说,如果没有雷达造成的快卡乘问题
: 蛋蛋、蝌蚪、走路草、喇叭芽、伊布、鲤鱼王,都能进化成不错的宝可梦
: 甚至波波进化成比雕也能上场搅和一番,还能克草系
: 觉得乡下只有虫鱼鸟兽没有乐趣,离开也是刚好而已啊
: 总归来说,雷达的出现及普及,对游戏造成的质变已难以挽回
: 要封掉雷达,需要妥善处理神兽泛滥问题
: 要拥抱雷达,需要提高加入新元素的频率
: 以游戏内容及营运成本来看,封掉雷达是比较稳当的选择
封掉飞人外挂才是稳当的选择,就伤害性来讲雷达根本不可能像飞人等外挂
: 目前雷达封掉後的发展看起来还可以
: 大部分花点都还是有在洒,愿意课金孵蛋的也还是有
: 大约再等一周後,就可以知道封雷达的伤害如何了
: 但我认为处理掉雷达,对游戏及营运是利大於弊
看起来是这样啊,但你又知道这些比率是上升还是下降了吗,看股价都比较快吧 lol
: 而pokemon go我认为他真正想赚的不是卖现在商店内的东西
: 而是商家的广告(pokestop、gym等),未来要做的"事件"等
: 所以N社目前要努力的方向是使游戏正常化,可控化
: 维持稳定的玩家,而非爆量的玩家
: 这也是为什麽要找任天堂合作,因为招牌够大相性又合
我想再度厘清的一点是
正常的雷达对玩家来讲只是辅助工具,就像各种游戏内有NPC会给予情报一样
只是情报的开放程度多寡而已,通常来说不会严重破坏游戏平衡
在pokemonGO里面影响最大的还是pokemon存在15分钟这件事
我们知道目前的雷达资料来源是破解server分析,这是游戏商方面都不会允许的没错
但是你不能因此就说pokemonGO给玩家的情报量是正常的,这东西需要平衡调整
拥有雷达,你使用的终究是人力抓怪,和一般玩家的游戏方式还是一样的
像WOW的UI并不会让你打王像吃饭喝水,你还是要
符合游戏内设定的玩法去玩
WOW最像雷达的就是dbm了,告诉你王什麽时候有招要闪
但最终决定终究在人本身,你闪不过一样吃屎
如果WOW有帮你闪招的外挂,那游戏才真正毁灭了
雷达的确会加速游戏进程,但不会毁灭
只有飞人那种
非人力能达成的才是毁灭的源头
RO的小黑窗、LOL的闪招外挂、OW的自瞄外挂,通通都是人力办不到的
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1F:→ sunlman: 不认同 但也懒得吵了XD 10/09 13:41
2F:推 keypad: 推 10/09 13:42
3F:→ aqs2156: 乡下有伊布就要偷笑了 还快龙卡比兽哩 10/09 13:44
4F:推 miracle1215: WOW的dbm这举例不错 10/09 13:44
5F:推 rant: 10/09 13:44
6F:推 MysterySW: D3要不是名字有Diablo根本不会这麽卖 跟某手游好像 10/09 13:45
7F:→ miracle1215: 不知道有没有住国外的玩家来说说看是不是满手快卡乘 10/09 13:46
8F:推 westwet: 爽 10/09 13:46
9F:→ omanorboyo: 问题是 雷达就是靠BOT扫出来的阿 10/09 13:47
10F:→ C00L: 你举d3 但它是付费游戏阿 立足点不同 10/09 13:47
11F:→ omanorboyo: 你要N社弄掉外挂小黑窗 雷达当然顺道死去 10/09 13:48
12F:→ bbrret: 不太认同... 10/09 13:48
13F:推 imgkiller: 有雷达抓宝速度是正常玩家10倍,开bot是100倍。今天雷 10/09 13:49
14F:→ imgkiller: 达如果没那麽强,就不会板上一堆人唉 10/09 13:49
15F:推 DuFanSong: 乡下其实有 但是雷达没有扫而已 之前JAYBO扩大时 10/09 13:49
16F:推 happywing: 你举D3真的差太多了,当初他想把它做成像WOW有史诗感 10/09 13:50
17F:→ DuFanSong: 我才发现我邻近几个较乡下区原来卡比快龙蛮多的 10/09 13:50
18F:→ imgkiller: 雷达搞得稀有都不稀有了,就跟你玩d3直接开图告诉你哪 10/09 13:50
19F:→ happywing: 结果被骂翻,因为D2开始就是一个快节奏的打宝游戏 10/09 13:51
20F:→ DuFanSong: 但是能不能到达又是另外一回事 因为有些很偏僻 10/09 13:51
21F:→ imgkiller: 只怪才会掉传说一样。那当然没有人要正常打,一开始就 10/09 13:51
22F:→ DuFanSong: 雷达被扫 影响最大的绝对是乡下地方 有雷达都不一定抓 10/09 13:52
23F:→ imgkiller: 专门找那只怪打就好 10/09 13:52
24F:→ happywing: 所以改到现在,又变回快节奏的打宝游戏了,不是吗 10/09 13:52
25F:→ DuFanSong: 得到了 更何况是只有赛艇 10/09 13:52
26F:推 happywing: 雷达对於都市影响才是较大 10/09 13:55
27F:嘘 PuzzleDragon: D3传奇打一场秘境 就一堆惹 10/09 13:57
28F:推 Moaderr: 推这篇了 10/09 13:57
29F:推 elhazard01: 快龙卡比最常出现在郊区 特别是公墓 时间还常常是半 10/09 13:59
30F:→ elhazard01: 夜 正常人有可能这时候随机闲逛碰到吗? 10/09 13:59
31F:嘘 s910: 官方锁黑窗不是雷达 10/09 14:01
32F:推 orchidsky: 三重出卡比很多,都是出中兴桥下而已 10/09 14:01
33F:→ s910: 不要跳针 10/09 14:01
34F:推 wevily: 大推D3 非常有认同感阿~ 付出太多收获太少~ 刚开始拿到传 10/09 14:04
35F:→ wevily: 奇根本超高兴, 传奇掉宝率一开始超低XD 10/09 14:04
36F:嘘 jugi: 别开玩笑了 你没雷达你根本不知道哪边"出在哪边" 10/09 14:04
37F:→ jugi: 等真的有"真人玩家"抓到再回报 那个时间已经流失了多少了? 10/09 14:05
38F:推 guardian128: 你说的那些游戏我都没玩XD 10/09 14:07
39F:→ luke2: 讲的是当初上市後的情况 当时哪来的秘境啊 笑死 10/09 14:09
40F:→ iamaq18c: 立足点完全不同 例子举得不够好 10/09 14:09
41F:嘘 s910: 不挡黑窗大家就改用黑窗玩不就好了 10/09 14:10
42F:嘘 aterasu: 哪个用起外挂来会不爽的会没有价值的... 10/09 14:11
43F:嘘 MoneyDay5566: 过度理想 去作梦吧 10/09 14:13
44F:推 paultsai: 推 有理 10/09 14:21
45F:推 k1222: 有玩过WOW,给推 10/09 14:26
46F:嘘 aterasu: 既然是"游戏"就会有"规则" 你一但按下了"同意"就是认同 10/09 14:28
47F:→ aterasu: 官方所订的规定 我今天就是要让部分的怪兽难以捕捉 大家 10/09 14:28
48F:→ aterasu: 都一样 而你用了规定外的方式得到别的玩家没有的优势 反 10/09 14:28
49F:→ aterasu: 而怪规则订太烂 你有事吗? 10/09 14:28
50F:推 laidos: 其实雷达只要透漏在那有就可,还可以秀出IV值和有哪些绝 10/09 14:33
51F:→ laidos: 招,我觉得太过分了,造成大怪大家也不追,因为资讯全公开 10/09 14:33
52F:→ laidos: ,我猜这就是N社不爽想锁雷达的主因 10/09 14:33
53F:嘘 aterasu: 某a去打篮球赛 他觉得三步上篮太烂了 四步才有技巧性 所 10/09 14:34
54F:→ aterasu: 以他就可以无视现有的规则? 10/09 14:34
你还真别说,篮球的三秒区都改过几次了?走步还真因为LBJ而改过了,这算打脸你吗
我同意基本游戏内容是要人类移动抓宝啊,我也照作啊
我最末段也讲过了,雷达只是官方给不给,给出来并不会毁灭游戏,15分限制仍在
※ 编辑: smallcoll (1.171.63.167), 10/09/2016 14:49:19
55F:推 dennygod: D3有感推,再这样下去真的是步入D3後尘 10/09 14:45
56F:嘘 aterasu: a就说了:[那你们也可以四步啊不是一样] 这时有人出来表 10/09 14:46
57F:→ aterasu: 示不同意了 那就是主办单位,也叫做国家篮球协会。今天 10/09 14:46
58F:→ aterasu: 你来打NBA,却不想照着游戏规则打,还是那句话,你有事 10/09 14:46
59F:→ aterasu: 吗? 10/09 14:46
60F:嘘 pain0: 玩起来很爽很有价值 10/09 14:55
61F:推 MysterySW: 举例也举好一点的 NBA多的是走5678 10 11步的 10/09 14:59
62F:嘘 pain0: 带小抄进去考试也可以让你写得很爽唷,而且考试时间也跟大 10/09 14:59
63F:→ pain0: 家一样,所以不算作弊呢! 10/09 14:59
带小抄就是非人力所及的记忆能力,拿考试时间来讲到底是在工三小
考试目的是测你的记忆理解,不是测你的时间运用好吗,逻辑?
※ 编辑: smallcoll (1.171.63.167), 10/09/2016 15:01:33
64F:推 senior: 举例gg 帮QQ 10/09 15:00
65F:嘘 Solitary: 雷达也有很多是黑窗飞人扫出来的怎不讲? 10/09 15:08
66F:→ smallcoll: 先生你真的有看内文吗 10/09 15:09
67F:嘘 pain0: 规定给你sighting,要你用脚找,你拿雷达找不就跟考试人家 10/09 15:09
68F:→ pain0: 用笔跟脑,你带小抄一样?逻辑? 10/09 15:09
69F:嘘 Solitary: 有逻辑吗? 10/09 15:13
70F:→ Solitary: 不喜欢别人带小抄(外挂),确可以接受考试时别人看完小抄 10/09 15:13
71F:→ Solitary: 後告诉你答案. 10/09 15:13
72F:→ monoc: 要拿diablo比雷达还比较像d2的maphack 10/09 15:15
73F:→ smallcoll: 要拿diablo比maphack,那毁灭游戏的就是dupe(飞人) 10/09 15:16
74F:推 Solitary: 然後再说封雷达,有人抓到後口耳相传不是一样(考试时不 10/09 15:16
75F:→ Solitary: 带小抄口耳相传答案ok的啦) 10/09 15:16
76F:→ smallcoll: 真的要我讲我只会告诉你,雷达就是open book test 10/09 15:19
77F:→ smallcoll: 那老师今天不考open book test,就照他的规定 10/09 15:20
78F:→ smallcoll: 但是学生能不能向老师要求open book? 可以 10/09 15:20
79F:推 senior: 那跟雷达人跑的不就是看前面座位的笔尖举到B选项跟着答的 10/09 15:21
80F:→ smallcoll: 雷达的来源是错误的,不代表你不能要求一个合理的雷达 10/09 15:22
81F:→ smallcoll: 就像可以要求open book一样,不代表open book就是作弊 10/09 15:22
82F:→ senior: 然後还说 我没带小抄喔 我没串通好没口耳相传喔 刚好看到 10/09 15:22
83F:嘘 Solitary: 然後现在老师不给学生开书考了就干礁老师,这样对? 10/09 15:23
84F:→ smallcoll: 考题太难太苛刻你不会抱怨?真的会认份说自己没读好? 10/09 15:25
85F:推 senior: 看情形罗 老师说要考试 学生问考什麽? 老师:物理 10/09 15:25
86F:→ smallcoll: 更不要说这是一款游戏,不是真实人生,我没必要这样 10/09 15:25
87F:嘘 Solitary: 而且老师自始就不给开书考,未经老师同意直接开书考(开 10/09 15:25
88F:→ Solitary: 雷达)是对的吗? 脑袋有思考? 10/09 15:25
89F:→ smallcoll: 所以你到底有没有看我内文说的红字,我早就讲完了 10/09 15:26
90F:→ senior: 学生问范围呢 老师:物理 然後老师告诉旧金山的小明同学 10/09 15:27
91F:→ senior: 要考应物某圣经本第一章三十五页 那干礁还蛮刚好的 10/09 15:28
92F:推 tsming: 还考试XD 光那个诈骗预告骗人先考这场就很好笑了,大家先 10/09 15:28
93F:→ tsming: 考这场只有10趴,但是以後会很有前途 10/09 15:29
94F:→ tsming: 然後请付费:P 10/09 15:29
95F:→ tsming: 全世界多少游戏可以『考』,要『考』这个最烂丢球计步器XD 10/09 15:30
96F:推 senior: 喔对呀 入学招生广告还有老师安排亲切openbook的画面呢 10/09 15:31
97F:推 Solitary: 你不爽可以退选不修啊,这又不是人生必修,但你不能干 10/09 15:32
98F:→ Solitary: 缴老师情报不足,硬开书考啊 10/09 15:32
99F:→ BPineApple: 现在的情形就是考物理 结果让你翻国文书找答案 懂? 10/09 15:33
100F:→ Solitary: 是有叫你一定要付费? 10/09 15:33
101F:→ happywing: 不觉得雷达像open book,比较像学生从题库挑给老师考 10/09 15:33
102F:→ happywing: 这绝对不是作弊阿! 而是本质上改变了考试这件事 10/09 15:33
103F:→ BPineApple: 可恶想开大绝了 10/09 15:34
104F:→ senior: 开阿 他都开惹XD 10/09 15:35
其实我根本他妈的不在乎雷达像什麽,要像块绿豆糕也随便你
我只是觉得这游戏体验烂到爆炸,要求一些正常的游戏体验不行吗?
广告还会告诉我走那个方向,我玩的到底是啥
别跟我说先课金再来讨论,隔壁LOL也是免费游戏
你就不能干谯OP角了吗,你就不能骂比赛吗,不可能啊
游戏就是游戏,玩就是想要开心玩,我才不要拿人生来对照,人生就已经够累了
※ 编辑: smallcoll (1.171.63.167), 10/09/2016 15:46:02
105F:嘘 Solitary: 我用雷达玩我超爽但这不是作弊是开书考,结果老师从头就 10/09 15:59
106F:→ Solitary: 不给开书考或是给题库. 10/09 15:59
107F:→ Solitary: 然後老师没收你的开书不是摸摸鼻子就算了,一定要在考 10/09 16:03
108F:→ Solitary: 场干缴老师给的资料不足才会爽 10/09 16:03
109F:推 milesyuan: 唉哟喂呀!你们还在战呀,我的雷达都出怪了,已经复工 10/09 16:04
111F:→ Solitary: 我建议喇,赶快找老师期中退选登出游戏比较实在 10/09 16:07
112F:嘘 airsoar: 被说到痛处还在那边硬凹,加油好吗 10/09 17:59
113F:推 Drizzling: 推 10/09 18:06
114F:推 bye2007: 推这篇 非常非常认同 10/09 18:21