作者ERQQ (EQQR)
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标题Re: [情报] OO打XX结果如何?让对战模拟器告诉你
时间Tue Oct 4 12:08:47 2016
※ 引述《pudding86200 (猫头鹰咕咕)》之铭言：
: ※ 引述《supershoot (朋友说我长得像松本润？)》之铭言：
: : 本次模拟战只摸拟完美快龙 vs 完美卡比
: : 并非所有组合皆有相同结论
: : 结果
: : 直接看图 http://i.imgur.com/iu3vYub.jpg
: : ====================================================
: : 把板上最常讨论的快龙
: : 三种大招哪个强哪个威 作个运算
: : 攻守双方都设定31.5级 IV皆为15 15 15
: : 攻击方 快龙
: : 一号龙：龙息+龙爪
: : 二号龙：龙息+龙波
: : 三号龙：龙息+死光
: : 四号龙：钢翼+龙爪 (为何选龙爪後面说明)
: : 防御方 卡比兽 (选最血尿的肥仔打)
: : 头槌+压顶 (挑难防的打)
: : 模拟对战一律不闪快招 只闪大招
: : 四种龙皆与卡比兽模拟对战10次 取平均
: : ====================================================
: : 结果：
: : 直接看图 http://i.imgur.com/iu3vYub.jpg
先讲结论，
这个模拟器有错误假设，你只要设定成闪躲小招或大招，
"闪躲机率就是100% "
所以会造成非常的大的误差，CD长的招的缺点完全被忽略，
最明显之处就是，
因为要达到100%闪避，所以这个模拟器让攻方在放大招的时候
"守方也会跟着呆住"
就是大招施放的整个CD时间，守方也会跟着CD，
所以才能去满足100%闪招的这个假设。
所以攻方放一格大招的时间(hyper beam, soloar beam, fire blast等等)
完全不会吃到任何伤害，而且放完後还必闪躲，比尼欧还猛。
因此让高DPS的一格招不管怎麽设定(全闪或闪大招)都具有优势。
所以模拟中死光剩余血量才会赢过龙爪。
照常理判断死光一定会吃比较多伤害，
因为龙爪可以完美闪招，死光一放一定会吃两下。
我用我回文中的原PO的设定去重现数据，也就是快龙打卡比，数据都照原PO设定
http://i.imgur.com/FeYiXgG.jpg
看图中，92秒卡比放完头槌後，91秒快龙用死光，卡比也跟着停住，
在86秒才同时放招，整整停了6秒。
而这不是特例，各位可以自己去试，不管甚麽招式组合，招式放出去，守方一定呆住，
之後一定必闪躲。
再给一个例子
http://imgur.com/a/xK6ht 椰蛋树打水精灵
只要椰蛋树放大招，水精灵会CD7秒钟，
这跟实战完全不一样，实战中守方是会继续打的，
所以这个模拟器在模拟闪躲的影响上完全没意义，
只有设定都不闪躲，两方互尻才有参考价值，
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.153.222
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1475554130.A.2B7.html
1F：推 horseorange: 又可以继续争论哪招比较好罗 (重点误 10/04 12:13
其实快龙就是龙爪比较强啦，论伤害不输，又可以躲招
比较有争议的是卡比的压顶跟死光，有点像是快龙的案例，
但是死光组合的循环DPS是赢过压顶的，所以会形成取舍。
2F：推 pudding86200: 难怪 我就觉得play rough胖可丁不可能打的比死光胖 10/04 12:29
3F：→ pudding86200: 可丁慢那麽多 原来是因为死光集器的时候 敌方快龙 10/04 12:29
4F：→ pudding86200: 突然整个停住不能刚你 10/04 12:29
play rough打快龙不管怎样打得都比死光快阿
5F：推 isohera: 呵呵 这才是正解 死光龙波僵直系的 10/04 12:40
※ 编辑: ERQQ (36.235.153.222), 10/04/2016 12:42:56
6F：→ bmw3633: 这就有另一个问题衍生 开大被打集气 没有算进去 10/04 12:57
7F：推 miracle1215: 10/04 13:31
8F：推 wubai32: 推观察 10/04 14:23
9F：推 vine1112: 推 10/04 16:00
10F：→ keith291: 寄信给作者了, 看他什麽时候修正 10/04 16:02
11F：→ jai23012: 我很认真的说，有人有空的话不如自己写一个，把参数开放 10/04 17:03
12F：→ jai23012: 我看reddit到现在没有一个分析团队基於他们的分析方法在 10/04 17:04
13F：→ jai23012: 在观念上做到全对 10/04 17:05
14F：→ keith291: 但是错误部份随着资料更新是越来越少的 这一个模拟器 10/04 17:07
15F：→ keith291: 用到的公式目前看是全对也没有漏掉东西,只是写成程式 10/04 17:08
16F：→ keith291: 时出了错误 修正就好 10/04 17:08
我觉得这不是单纯的bug欸 而是当初没有设计判断何时能躲，就弄成全闪避
毕竟每个招闪避的时间点都不一样，要完美模拟根本不可能
17F：→ jai23012: 补充一下之前没确认的数据，我刚刚一个frame一个frame看 10/04 17:09
18F：→ jai23012: 耶蛋/妙蛙花打水精灵的影片，大招500ms的cast time已经 10/04 17:12
19F：→ jai23012: 没有了 10/04 17:13
20F：→ jai23012: 这部分我之前的算法错了，这个表是对的 10/04 17:14
21F：→ jai23012: 你说的没错，但我在意的除了美国人的烂数学不可信任外， 10/04 17:15
22F：→ jai23012: 最重要的是原始码看不到，不能直接检视/改 10/04 17:16
23F：→ jai23012: (或者其实可以，只是因为我不熟google试算表的script） 10/04 17:17
24F：→ keith291: 其实你之前算式有错两点我已经回文提出过 有兴趣可看 10/04 17:29
25F：→ keith291: 然後你想要原始码直接跟作者要一般都会给 10/04 17:31
26F：→ keith291: 他没放出来只是因为一般也没人想看那堆程式 10/04 17:31
※ 编辑: ERQQ (36.235.153.222), 10/04/2016 18:42:45
27F：→ keith291: 每个招的伤害时间一开始挖资料就全有了阿 这不是问题 10/04 18:45
28F：→ keith291: 比方说意念头槌伤害作用时间是整个技能1.05s中最後0.2s 10/04 18:47
29F：→ keith291: 他只是程式有错没把判断条件写好 10/04 18:48
30F：→ jai23012: 你提的两个错，500ms与攻击循环，500ms你是对的，我用旧 10/04 18:55
31F：→ jai23012: 测试资料下去算，我找时间再改 10/04 18:56
32F：→ jai23012: 攻击循环是我对，我最早发的文就解释过为什麽是这样算了 10/04 18:57
33F：→ jai23012: 这里再简单说一次，因为能量最大值是100，所以耗能100的 10/04 18:58
34F：→ jai23012: 招的一个循环是能量到100，再花掉，会有能量浪费的情形 10/04 18:59
35F：→ jai23012: 但耗能25/33/50招的情况不是这样，举例来说，DB/DC快龙 10/04 19:01
36F：→ jai23012: 第一循环打8下DB，放DC，energy剩6，第二循环打7下DB 10/04 19:04
37F：→ jai23012: 放DC，能量剩5，不会有energy浪费的情况，所以计算循环 10/04 19:05
38F：→ jai23012: 的方法为，打50个DB，放7个DC，能量刚好归0 10/04 19:06
39F：→ jai23012: 再简单补充一下，目前计算器的错误并不容易修，这牵涉到 10/04 19:08
40F：→ keith291: ...现实能量上限就是100 必须会浪费 你假设不浪费算出 10/04 19:09
41F：→ keith291: 来的DPS现实永远达不到 10/04 19:09
42F：→ jai23012: 到底打最快/血剩最多那个才算是"强"，此外虽然我没看到 10/04 19:10
43F：→ keith291: 你辛苦算了一堆不浪费能量的DPS 但永远达不到 10/04 19:10
44F：→ jai23012: 他的原始码，但从output table来猜，有可能计算战斗的部 10/04 19:10
45F：→ jai23012: 份要推掉重来 10/04 19:11
46F：→ keith291: 攻击循环符合目前游戏数值的计算方式 10/04 19:11
47F：→ keith291: 想要更准就直接指定双方资料 用伤害公式直接比 10/04 19:11
48F：→ jai23012: 你再看一次我打的，想一下，再说一次，耗能100会浪费， 10/04 19:11
49F：→ jai23012: 其他不会 10/04 19:12
50F：→ keith291: 我只问你一个简单问题:到底哪里有能量上限450的卡比兽 10/04 19:14
51F：→ keith291: 让你的计算式成立? 10/04 19:14
52F：→ jai23012: 你知道能量是可以花掉的吧？ 10/04 19:18
53F：→ jai23012: 怎麽会理解成先存到450再花呢？ 10/04 19:19
54F：→ jai23012: 我刚刚稍微做一下验证，发现他dodge的damage好像算错了 10/04 19:23
55F：→ jai23012: 以双方40等，攻防15/15，攻方卡比，守方DB快龙 10/04 19:24
56F：→ jai23012: DB被dodge的伤害计算: 10/04 19:26
57F：→ jai23012: 0.5 * (265/195) * 6 * 1.25 * 0.25 = 1.274 10/04 19:27
58F：→ jai23012: 向下取整再加1 = 2，但模拟器给的伤害是1 10/04 19:27
59F：→ keith291: 好吧 你算法是对的,但一般比时间25/50/75s的DPS比较实用 10/04 19:35
60F：→ keith291: 你那种算法只有在花完能量前後时间较准 10/04 19:36
61F：→ keith291: 另外你用错闪躲减伤公式 公式是:max(1,Floor(Damage/4) 10/04 19:53
62F：→ keith291: ) 10/04 19:54
63F：→ jai23012: 有来源吗？我没看过闪躲检伤公式的讨论，只能从原本的推 10/05 00:39
65F：→ keith291: 例如gamepress 10/05 02:42