作者hidog (.....)
看板PokemonGO
标题[讨论] 从游戏业的角度来看雷达
时间Tue Oct 4 08:19:37 2016
过去曾经呆过游戏公司,
我们以前也碰过玩家作弊这回事.
我们的处理态度通常是
只要不严重,就不特别禁止
因为统计资料显示得很清楚,会使用外挂的玩家
有一大半会付钱课金,甚至还有一部分是课金课很凶的玩家 XD
游戏公司基本上是来赚钱的,不是来管公平正义的
所以什麽做不作弊之类的问题通常不会是重点,
就算要管外挂,也是建立在
这样能赚更多钱这样的前提
所以要战作弊干嘛的,个人会觉得很无聊
对玩家来讲,就是要玩得开心
对公司来讲,就是要能赚到钱
如果一款游戏会让自己感到不开心,那就砍了他吧
另外自己本身是会用雷达,不用其他外挂的玩家
自己觉得雷达一定程度延长了很多玩家的时间.
因为白天要上班,每天能抓怪的时间就那麽多
要是出门走了半天都是蝙蝠/波波/绿毛虫
我大概一个月就放弃游戏了,也不会想课金
上班族大概就是这样,有钱没闲,
课个几百元对我根本不痛不痒,但是我没办法每天走个四小时去抓怪.
不敢说全部人,但是应该有不少上班族跟我的情况类似
有雷达会延长我们的游戏时间,中途也会增加课金的机会
我们通常会在抓满142後慢慢淡出游戏
但是没雷达的话,可能玩不到一个月就决定放弃了.
自己觉得游戏公司之所以没有禁雷达就是这个因素
有钱没闲的往往是营收来源之一,没必要得罪这些人 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.212.97
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1475540379.A.A1E.html
1F：→ tony332976: 怎麽觉得这篇内容超级眼熟 之前是不是有差不多的文章 10/04 08:25
2F：→ gsm60kimo: 失业...没钱很闲 跟家人说找工作=>看雷达抓宝混一天 10/04 08:26
3F：推 goshfju: 应该说上班族的心声就是这样 所以很容易看到一样的 10/04 08:26
对阿,上班族心得都差不多
然後我打完这篇文章後发现我家附近有IV 91的小海狮
结论就是与其上PTT发废文不如多出门抓怪
早知道就不发这篇文章了....T_____T
4F：推 chu: 抓了满满卡比 舍不得换糖果->课金买空间 10/04 08:28
※ 编辑: hidog (220.134.212.97), 10/04/2016 08:29:31
5F：推 susaku: 因为雷达延长的人+1 一天只有三小时能玩 出门蹲点或闲晃只 10/04 08:29
6F：→ susaku: 有鼠鸟虫谁受的了 10/04 08:29
7F：推 cwttt: 所有网路游戏都是这样 会抓但有限度的抓 神魔.RO.天堂都是 10/04 08:32
8F：→ cwttt: LOL则是外挂影响 会导致$$变少 所以能抓就尽量抓 吧? 10/04 08:33
9F：推 goshfju: 我觉得这游戏对洒花的要礼遇点 我以前一口气洒花三个点 10/04 08:34
10F：→ goshfju: 跃跃欲试想要好好玩 发现只是招来满满的虫鸟=.= 唯一好 10/04 08:34
11F：→ goshfju: 处大概就是引来不少人比较热闹 现在愿意洒的人越来越少了 10/04 08:34
12F：→ goshfju: 打开地图常常都是蓝蓝一整片 10/04 08:34
13F：推 ymx3xc: 西门町的西本愿寺这边 有人会固定撒四花 有兴趣练功的晚上 10/04 08:38
14F：→ ymx3xc: 可以注意一下 不过这边只会出四宝之类的，几乎不会有稀有 10/04 08:38
15F：→ ymx3xc: 怪 10/04 08:38
16F：推 tsuchan49: 推！要是没雷达可能玩不下去 每天在那边等sightings 10/04 08:41
17F：→ tsuchan49: 出现黑影谁受得了～～～ 10/04 08:41
18F：推 goshfju: 像228那样的怪我就可以接受 不过那次在我家附近（林口） 10/04 08:42
19F：→ goshfju: 洒真的就只有虫鸟 喔还有老鼠 真的有绝望的感觉 10/04 08:42
20F：推 a914046: 上班族真的没什麽时间玩游戏 尤其科技业.... 10/04 08:45
21F：→ a914046: 赚钱比游戏重要 只是轻游戏好多人把它看好重 10/04 08:45
22F：推 cobrasgo: 看人吧，我是课金孵蛋玩家。原本孵蛋的iv都很高，有它的 10/04 08:51
23F：推 doveplus: 差不多就是这样, 就算有看雷达我现在也还不到110... 10/04 08:51
24F：→ cobrasgo: 稀有性，现在有雷达之後iv高的很好找，孵蛋显不出它的好 10/04 08:51
25F：→ cobrasgo: 处，想到这个孵蛋的动力就少了很多 10/04 08:52
26F：→ hidog: 一定还是因人而异啦 这很正常 10/04 08:53
27F：→ hidog: 一定会有孵蛋派 走路派 蹲点派等等 10/04 08:53
28F：→ cobrasgo: 原本孵到iv95的小火龙很高兴准备练，现在人人iv90+ 10/04 08:53
29F：→ cobrasgo: 我课金孵蛋有两个目的：一是开图二是孵iv高的 10/04 08:54
30F：→ cobrasgo: 现在开图开到12x，iv高的不再稀有，动力大减 10/04 08:55
31F：→ hidog: 就算有雷达 高iv也没那麽好抓啦XD 10/04 08:56
32F：→ hidog: 我常常看到高iv但是来不及过去啊 XD 10/04 08:56
33F：→ cobrasgo: 一样是稀有度的问题，它不再稀有了 10/04 08:58
34F：→ cobrasgo: 就像板上很多人讨论卡比跟讨论野狗一样，我还记得在路上 10/04 08:58
35F：→ cobrasgo: 碰到第一只卡比有多高兴，现在咧 10/04 08:59
36F：→ hidog: 这个就像我九月前就拿到乘龙 现在一堆人都有了 10/04 09:00
37F：→ hoks: 应该改成野怪iv最高只能85之类，孵蛋才能突破到100 10/04 09:00
38F：→ cobrasgo: 所以雷达会增加或减少玩家，没真实统计谁也说不准 10/04 09:00
39F：→ hidog: 不必那麽认真啦XD 10/04 09:00
40F：→ hidog: 会减少玩家的话 游戏公司就会禁了 10/04 09:00
41F：→ hoks: 不然靠雷达提示抓高iv，当孵蛋的都笨蛋… 10/04 09:01
42F：→ cobrasgo: 这种东西它禁不了，它没有权限看其它app，更不用说网页 10/04 09:01
43F：→ cobrasgo: 板你要怎麽侦测？ 10/04 09:01
身为一个工程师
只能这样跟你说
要禁这种东西很简单,要不要禁而已.
44F：推 octboy1978: 上班族有钱没闲~ 10/04 09:02
45F：推 zombiez2: 中肯推 上班真的抓怪时间很少，但因为雷达让我对抓稀有 10/04 09:02
46F：→ zombiez2: 怪还抱有一丝希望 10/04 09:02
47F：→ zombiez2: 没有雷达谁有那麽多时间每天走三四个小时去找怪 10/04 09:02
48F：推 cobrasgo: 我的看法雷达是短多长空，你开满之後还有多少动力玩？ 10/04 09:03
这个就是公司的商业策略问题了 不予置评XD
※ 编辑: hidog (36.231.113.160), 10/04/2016 09:06:36
49F：→ cobrasgo: 原po说你也是课金，那你开图开满了还会课吗？ 10/04 09:05
抓满大概就是一季一课孵蛋这样XD
我算中度玩家
50F：推 RuruX5566: 轻度玩家无感...毕竟都会骑车运动 有PTT交流蹲点就好 10/04 09:05
51F：推 Axcic: Sighting没做好逼的雷达越来越进步 10/04 09:06
52F：→ sagarain: 这种游戏很难持久 要嘛抓太久厌烦 要嘛抓太快毕业 10/04 09:06
53F：→ sagarain: 毫无反应就是ㄧ窝蜂热潮 10/04 09:07
54F：→ sagarain: 再来冬天看谁会去蹲点 10/04 09:07
※ 编辑: hidog (36.231.113.160), 10/04/2016 09:08:22
55F：推 cobrasgo: 我也是工程师，请问你网页版的要怎麽禁？ 10/04 09:07
56F：推 bye2007: 我很支持这篇的论点 雷达延长游戏寿命+1 开图监+抓高IV怪 10/04 09:08
57F：→ hidog: API有那麽难挡吗? 10/04 09:08
58F：推 iamaq18c: 现在这种高效能雷达 只是短时间延长而已.... 10/04 09:09
59F：→ bye2007: 就算开完142种 我想我还是会去圣地朝圣 看到高IV怪也会抓 10/04 09:09
60F：推 cobrasgo: 没开完会比较想去圣地还是开完的会比较想去圣地？ 10/04 09:10
61F：→ hidog: 楼上你问这个问题 十个人会有十一种答案 10/04 09:11
62F：→ ymx3xc: 新的API出来 把旧的0.35API挡掉 雷达就掰了 10/04 09:11
63F：→ cobrasgo: 我以为这是显然的答案，当然是对一般人来说 10/04 09:12
64F：→ cobrasgo: 如果开放新怪出来，我想我会考虑不会课跟着用雷达了 10/04 09:13
65F：推 yishiun: 上班族累推 10/04 09:14
66F：→ cobrasgo: 我相信课最凶的是孵蛋玩家也是收入的最大宗 10/04 09:14
67F：→ hidog: cobrasgo你这样会战起来XD 不回应了 10/04 09:15
68F：推 Dialysis: 早上推播送讯息,1公里内有卡比及艾比,无奈要上班 Q_Q 10/04 09:16
69F：推 cobrasgo: 1 课蛋玩家是不是收入最大宗？ 10/04 09:17
70F：→ cobrasgo: 2 有iv雷达後，课蛋玩家是不是不想课了？ 10/04 09:17
71F：→ Dialysis: 课了两次2900,几乎都是买孵蛋器 10/04 09:17
72F：→ hidog: 我是课金孵蛋/背包/storage派的 有雷达後继续拼孵蛋 10/04 09:18
73F：→ cobrasgo: dia你会因为iv雷达出来就不太想孵了吗？我想问问其它课 10/04 09:18
74F：→ cobrasgo: 蛋的想法 10/04 09:18
75F：推 yishiun: 不会啊 我还是课蛋 哪有美国时间跟着雷达去追怪 10/04 09:18
76F：→ cobrasgo: 背包/storage你能课多少，不要讲这种没意义的话了 10/04 09:19
77F：→ hidog: 所以不予置评 我没统计数据 不评论y 10/04 09:19
78F：推 Dialysis: 狂课啊....因为根本没时间去追怪 10/04 09:19
79F：→ cobrasgo: 一次性和消耗性的不要放在一起讲 10/04 09:19
80F：推 cutejoanna: 对啊，我看到iv100的伊布也不会想冲 10/04 09:20
81F：→ cobrasgo: ok，了解 10/04 09:20
82F：→ Dialysis: 雷达对我最有用只在几百公尺内的怪 10/04 09:20
83F：推 shingostrong: 雷达可以替游戏增加人与人互动，也让人愿意去找怪 10/04 09:20
84F：推 bye2007: 孵蛋还是有用啊 不会因为雷达就不想孵蛋 因为有机率抽到 10/04 09:20
85F：→ bye2007: 超稀有怪(乘龙 双郎 化石翼龙 吉利蛋等)和高IV怪 但至於 10/04 09:20
86F：→ bye2007: 要不要课金孵蛋 这就看个人财力了.... 10/04 09:20
87F：→ cutejoanna: 去抓，iv高的小火龙也不会冲去抓，因为 10/04 09:20
88F：→ Dialysis: 目前雷达有帮到我的,有爆鲤龙及吉利蛋,都是出现在200m内 10/04 09:20
89F：→ cobrasgo: 非道馆战力，稀有怪抽到一次就不会想抽第二次了 10/04 09:21
90F：→ Dialysis: 太远真的走不了了(无法离开办公室或家里太久) 10/04 09:21
91F：→ cutejoanna: 孵蛋就有了，孵蛋的cp也不错，更不会花 10/04 09:22
92F：→ cutejoanna: 星尘去灌到满 10/04 09:22
93F：→ Dialysis: 我和hidog一样,储物格全买满,然後买孵蛋器 10/04 09:22
94F：→ cobrasgo: 可能和工作自由度有关。像我离开个十五二十分是没问题的 10/04 09:22
95F：推 hironaka: 纯推公司是来赚钱的，玩家也不是那容易区分课金群就ㄧ定 10/04 09:22
96F：→ hironaka: 是哪种类型玩家 10/04 09:22
97F：→ hidog: 给cobrasgo大 这真的因人而异 不要套用自己主观看法 10/04 09:23
98F：→ cobrasgo: 有时中午吃个饭在路上打个道馆，两点才回到公司 10/04 09:23
99F：推 bye2007: 对 而且孵蛋的CP和IV通常都会比较高 10/04 09:23
100F：→ hidog: 我是离开20分钟都ok 但是我还是会继续拼孵蛋 10/04 09:23
101F：→ cutejoanna: 我也全满了，要不是有雷达我在家就不 10/04 09:23
102F：→ cutejoanna: 玩了，因为家里随便走只有波波和伊布 10/04 09:24
103F：→ cobrasgo: 那就是看人了，我想至少我课孵蛋的金额会大幅下降了 10/04 09:24
104F：→ cutejoanna: 有雷达才会想要出去抓卡比和快龙 10/04 09:25
105F：推 Dialysis: 我在家只有波波也是狂抓耶...主要还是为了升级 10/04 09:25
106F：→ hidog: 波波是四圣兽最强怪啊 体质好CP高招式对的比雕是战力 10/04 09:26
107F：推 cutejoanna: 我都是下班去南寮抓鲤鱼王^_^ 10/04 09:27
108F：→ iamaq18c: 我只是单纯因为孵不出乘龙所以才放弃孵蛋的 QQ 10/04 09:27
109F：推 guardian128: 不用那麽认真吧XD 10/04 09:27
110F：推 Dialysis: 目前除了开图外,只想狂抓4圣兽升等....40等好遥远 10/04 09:28
111F：嘘 visa9527: 帮觉醒青年嘘没有公平正义的公司 10/04 09:34
112F：推 isohera: 装go plus 吧 边练车边练等 10/04 09:45
113F：推 suckkorea: 蛋的问题也不见得全然被雷达影响 10/04 09:46
114F：→ suckkorea: 我也是10公里蛋机率下降 然後孵不出什麽毛 就不买了 10/04 09:48
115F：推 goshfju: 大甲连发才是不想颗蛋主因 10/04 09:48
116F：推 brosucks: 楼上有人崩溃了 10/04 09:49
118F：→ goshfju: 其中两大甲 ㄧ大岩蛇 现在过了三周孵蛋器还没用完 哈哈 10/04 09:50
119F：→ goshfju: 哈 以前大概3天就会买一次 10/04 09:50
120F：→ bluelamb: 如果"只想收集图监"的话 当然会觉得雷达造成课金和游戏 10/04 09:51
121F：推 k1222: 我是因爲10km改低，加上图监开完，就停课了 10/04 09:51
122F：→ bluelamb: 时数下降...可是如果目标放在追求高IV好技能 10/04 09:51
123F：→ bluelamb: 我是觉得反而不会... 10/04 09:52
124F：→ goshfju: 这游戏能玩的东西太少 就抓怪跟失败的道馆 所以看来只剩 10/04 09:52
125F：→ goshfju: 下抓怪 10/04 09:52
126F：→ bluelamb: 应该说 造成游戏下降的主因是无法再获得成就感 10/04 09:52
127F：→ k1222: 目前想孵的只有乘龙，但单吊的机率实在太低，加上孵出来说 10/04 09:52
128F：→ k1222: 不定还是dp 10/04 09:52
129F：→ goshfju: 不管有没雷达 我想没强烈的爱都很难撑下去 10/04 09:53
130F：→ bluelamb: 图监开满或抓不到新怪 农不到喜欢的技能...之类 10/04 09:53
131F：推 goshfju: 刚学会曲球时算我这游戏的第二春 但久了又开始无趣 呵呵 10/04 09:54
132F：推 goshfju: 我觉得赶快改版是必要的 至少有个对战之类的 10/04 09:55
133F：→ hoks: 不管怎样，不是以运动为主而是机车go，很快就腻 10/04 09:55
134F：推 iamaq18c: 同意楼上 除非是男女朋友一起机车GO 否则真的很快就腻 10/04 09:56
135F：→ hoks: 有对战我大概直接脱坑或真的用电脑抓了，太不公平 10/04 09:56
136F：→ iamaq18c: 如果运动为主 游戏为辅 有玩到又让你有固定运动 多好! 10/04 09:57
137F：→ bluelamb: 我对於这游戏开放3个月竟然没什麽大动作还满惊讶的... 10/04 09:57
138F：推 Hpylori: 要是没雷达我也几天就不想玩了 找不到很赌烂 10/04 09:57
139F：→ bluelamb: 夥伴系统只是孵蛋的概念转移 其他像队长评价和出生地 10/04 09:58
140F：→ bluelamb: 都只是把原本就有的东西开给你查询而已... 10/04 09:59
141F：推 bye2007: 坦白说我跟楼上一样 散步健行开着 但都是抓到四圣兽 最多 10/04 09:59
142F：→ bye2007: 最多加上蝙蝠 皮皮 大甲 伊布 毛球 很快就会腻了.... 10/04 09:59
143F：推 horseorange: 撒花真的太废了 稀有怪除了在海边点少得可怜 10/04 10:00
144F：→ hoks: 对战一开放，很快一堆39等以上的你知道的玩家出现 10/04 10:01
145F：→ hoks: 然後都满手完美技能iv100快卡乘等 10/04 10:02
146F：推 miracle1215: 用电脑抓都出来了www让我想起前几天那个嘘雷达的呱呱 10/04 10:02
147F：→ hoks: 你可以去爬我142的文，不想争…… 10/04 10:03
148F：推 bye2007: 对了 还有常抓到河边三傻 稀有怪除非待巢穴 否则不开雷达 10/04 10:04
149F：→ bye2007: 不知道要抓到何年何月....有些根本千载难逢.... 10/04 10:04
150F：推 goshfju: 这就看他怎设计对战机制了 如果跟目前一样失衡基本上也是 10/04 10:05
151F：→ goshfju: 很快无聊没错 10/04 10:05
152F：→ hidog: 对战失衡是因为水系做坏 雷系做烂 完全失衡 10/04 10:08
153F：→ hidog: 搞到现在每个道馆都快龙卡比=.= 10/04 10:08
154F：→ hidog: 对了 过头的外挂也还是会抓 因为会影响营收 10/04 10:08
155F：推 great5566: 水系还好 我觉得火系都很悲剧 10/04 10:08
156F：→ great5566: 我现在手上的火伊布真是很难用 10/04 10:09
157F：→ hidog: 以以前游戏公司的经验来讲 外挂过头也是会造成负面影响 10/04 10:09
158F：→ sagarain: 对战很困难吧 只有课长占优势 10/04 10:09
159F：→ hidog: 最悲剧的是雷系 我用雷精灵被暴鲤龙打败 10/04 10:09
160F：推 dingdong103: 说真的，随便吃个热炒居酒屋或是KTV都超过这个钱了 10/04 10:09
161F：→ hidog: 两边都高CP 我的高IV外加打雷 10/04 10:10
162F：→ hidog: 结果还被水泡打败 整个想骂脏话= = 10/04 10:10
163F：推 miracle1215: 只有课长占优势??我怎麽觉得时间多的占优势 10/04 10:10
164F：→ hidog: 时间多的占优势啊 没看退休阿伯抓一堆高等怪 10/04 10:11
165F：→ bluelamb: 课长怎样占优势...你没看有人孵了500蛋无乘龙 10/04 10:11
166F：→ hoks: 以前看到33+的就有火，现在动不动36+，麻痹了 10/04 10:12
167F：→ miracle1215: 课长孵蛋还要花时间去移动欸..没时间课再多都不用.. 10/04 10:12
168F：→ hoks: 你跟我说那不是用电脑抓，荒郊野外会有这种等级玩家? 10/04 10:12
169F：→ miracle1215: 没用 10/04 10:13
170F：推 goshfju: 在群组看到一些玩家真的超猛的 可以每天在热们洒花点抓 10/04 10:15
171F：→ goshfju: 怪升级 我没那个毅力 10/04 10:15
172F：→ goshfju: 31卡三周有了 根本连开游戏都懒现在 呵呵 10/04 10:15
173F：→ hoks: 个人经验，蹲洒花点抓怪速度还比不上到处跑…… 10/04 10:19
174F：→ a90811: 这个游戏用外挂就不需要课金了吧?像是孵蛋这件事情 10/04 10:30
175F：→ a90811: 外挂可以整天跑就差很多了.. 10/04 10:31
176F：→ hidog: 外挂到不需要课金这种就会被ban啦 (以一般游戏公司来讲 10/04 10:34
177F：推 Handway: 你讲的是短视近利游戏业吧 10/04 11:12
178F：推 micbrimac: 中肯 有雷达就已经够难抓了 没雷达是玩屁阿 10/04 11:45
179F：→ micbrimac: 说游戏业短视近利就好笑了 游戏周期那麽短 不短视近利 10/04 11:47
180F：→ micbrimac: 是要赚什麽 10/04 11:47
181F：→ atony355083: 这种游戏抓外挂根本抓不完 10/04 12:01
182F：推 suckkorea: 没有雷达 我可能连十只迷你龙都没有 10/04 13:10
183F：推 miracle1215: 有雷达 我会把目标放在农出三种完美技快龙 没雷达 可 10/04 13:18
184F：→ miracle1215: 能连一只龙息都还没农出就放弃了 10/04 13:19
185F：推 a20100610: 大大，不要只收集图监啊！！要练 10/04 14:17
186F：推 katanakiller: 没用雷达我都不知道这游戏叫快龙GO 卡比GO 10/04 16:33
187F：嘘 jojoSpirit: 你以为每间公司都像你们公司死要钱喔，没品公司。 10/04 16:49
188F：→ jojoSpirit: 钱当然很重要，但是人总是有理想的，别你们公司死要钱 10/04 16:50
189F：→ jojoSpirit: 就说得其他公司也都是死要钱一样，别拖别人下水 10/04 16:50
190F：推 EricTao: 楼上做了什麽有理想的事情让小鲁朝圣一下好吗? 10/04 16:54
191F：→ EricTao: 或是来谈谈一个自称只有10%完成度的游戏开放课金的理想性 10/04 16:55
192F：→ h08094493333: 真的，那些上了年纪有一定财产的阿伯往往是课最凶 10/04 17:24
193F：→ h08094493333: 的那种 10/04 17:24
194F：→ Eastmond: 你确定使用外挂的课很凶吗？ 10/04 17:37
195F：→ Eastmond: 你确定使用外挂的课很凶吗？ 10/04 17:38
196F：→ Eastmond: 根据外挂论坛讨论区的内容，瓜瓜们最大的乐趣是挑战官方 10/04 17:38
197F：→ Eastmond: ，看能撑多久不被锁，而此游戏使用挂机赚金币之快，根本 10/04 17:38
198F：→ Eastmond: 没有课金的必要 10/04 17:38
199F：→ Eastmond: JPTT卡卡的重复发言，sorry 10/04 17:39
200F：→ hidog: 当时我们统计数据就这样啊XD 才会对作弊睁一只眼闭一只眼 10/04 17:50
201F：→ hidog: 看你外挂指的是啥 我这边讲的是雷达 10/04 17:51
202F：→ hidog: @jojo 讲一下哪家公司不是死要钱吧 10/04 17:52
203F：推 KINGTIGERX: 推这篇 10/04 19:16
204F：推 Sipaloy: 干，我也是抓了很多烂卡比，颗金买空间的人.. 10/05 00:03
205F：→ hoks: 总言之，说这游戏很难玩的人，看看现在多少人集满 10/05 08:13
206F：推 Strasburg: 我是觉得雷达会短时间增加玩家狂热度 但会缩短游戏寿命 10/05 12:04
207F：→ Strasburg: 有了雷达搜捕效率高了 你会浪费时间去做地毯式散步吗 10/05 12:05
208F：→ hidog: 这年头寿命长的游戏也不多阿.... 10/05 13:25
209F：推 a10027395: 我之前没雷达 怎麽抓都是杂鱼 後来也很少开游戏 10/05 16:07
210F：→ a10027395: 用了雷达之後比较常玩甚至想课金开包包是事实XD 10/05 16:07
211F：→ amsonmoon: 没雷达寿命更短吧 没雷达也不会浪费时间去做地毯式散步 10/06 02:01
212F：推 raysilence: 个人觉得雷达有点像攻略的感觉,有好有坏 10/06 22:34