作者SilverFlare (银白闪焰)
看板PokemonGO
标题Re: [闲聊] 道馆为什麽要设计成攻、守完全失衡？
时间Wed Sep 28 13:17:35 2016
※ 引述《Erwin (Erwin)》之铭言：
: Pokemon Go除了抓宝搜集图监外
: 另外就是道馆挑战
: 可是目前的道馆战攻、守两端完全失衡
: 以100%来说....攻方少说也占了95%的优势吧....
: 真要打的话防守方根本不可能守住
: 这样感觉还是少了样乐趣!
: 目前的制度是
: 挑战方一律是带6只挑战道馆
: 道馆大多也只是2~4层而已
: 所以挑战方在数量上就占很大的优势了
: 我是觉得可以改成
: 道馆有几层就带几只
: 挑战方不需要有数量上的优势
: 挑战方能换属性上有利的去挑战就已经先赢一半了.....
: 原作里也是这样演
: 可用的只数一样只有挑战方能更换
: 还有另一个我更不懂的设定
: 挑战方可以多只围殴一只.......
: 原作里正式的对战从来都是1 vs 1....
: 多只围殴一只
: 防守的随便也被秒杀....
: 为什麽道馆要设计成这样完全失衡阿？
1.打塔方在拆完塔後应该要有一定时间可以优先占
比如三分钟 给拆塔中贡献最多的mvp玩家当第一个
三分钟後还没有人占 才是像现在空白塔路过人人都能占
不能塔一拆掉就单纯比谁动作快，那这样打最辛苦那个人一定最吃鳖
因为他一定是最後一个跳出战斗画面，又还要离开计算经验声望画面
如何能快过路过在旁边看戏等的玩家？ 游戏机制不该这样奖励投机惩罚努力派
2. 同样的道理，不能够说人家才刚拆掉别人塔 刚在另起炉灶
才gym level 1~2 第一只才上去正要推声望时
另外两队就一大票人来拆 这样TMD谁要认真守塔?? 一定都是领完钱就放生R
大家要知道
对守方而言 友军只有一队 敌军有两队 但对攻方而言是反过来的 两友一敌
这一来一往的落差其实很大 再加上守方在属性相克上 是被动被攻方挑着克
声望升降战的时机上也是被动
(刚占到塔附近未必刚好有同队帮推 但想打下你的敌队一定随时都有)
考虑到这方面守方的弱势 在刚占塔的前10分钟左右 不能围殴 只能一个一个上
其实我觉得是满合理的 至於实际时间多长是 optimal 当然要再跑程式精算
不然就是要把进攻方的助攻 两队分队计算，
不过这跟目前系统机制相差太大了 修改恐怕很难...
3.同上述两敌一友vs两友一敌的弱势理由
道馆防守方目前训练的声望和经验值都太少...
要嘛就是防守方训练战也改成可以六只
或是像有些网友讲的 道馆目前几层塔 守方训练就几只
不然若要维持只能一只上去训练战 经验和声望 守方就要再buff一点
4. 有人一定会说那这样休闲玩家都准备吃鳖啦
大家不能轮流领钱很不方便啦 什麽会让低等玩家领不到钱之类的
那很简单 把每次可以领钱的时间间隔缩短就好了啊
缩到6小时或是3小时 这样一天有五六次的尝试机会
那些打道馆是赚钱取向的玩家也不会有什麽怨言
而且把目前过度favor攻方的情况拉回来一点
变成攻方守方均势 反而才对等级低 没有强宠的玩家有利吧？
我每次都嘛看到等级低的朋友 想一次领30块要拚两个小时
不然就是要去很偏僻的地方慢慢打 车程时间还是耗费很多
5.不要跟我说什麽那万一飞人外挂因此怎样怎样啥的
外挂问题本来就是用锁帐号惩处解决 跟道馆机制的游戏平衡无关
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.157.247
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1475039857.A.67E.html
1F：嘘 trapart: 乾脆提升到不用限制时间，打完就可以领好了。 09/28 13:20
2F：嘘 sunlman: 挖挖好棒棒唷 赶快去NIA社应徵吧 09/28 13:21
3F：→ YumingHuang: 第一点同意，其他我觉得可以讨论 09/28 13:22
4F：嘘 trapart: 跟你朋友说两个小时得打工费可以不用浪费手机打塔。 09/28 13:22
有没有嘘的人推文讲的话
都超级不就事论事的八卦
5F：→ gladopo: 念你打这麽多不嘘，同上第一点同意 09/28 13:23
6F：推 YumingHuang: 打完大家都能占是蛮奇怪的（甚至没打也能占），至於 09/28 13:24
7F：→ YumingHuang: 守塔堆塔只要大家立基点相同，就没太大问题 09/28 13:24
8F：→ YumingHuang: 因为守塔从另一个角度想，你也可以占优势的打回来.. 09/28 13:27
9F：→ YumingHuang: 而要同时守两座塔以上，就是有一定难度 09/28 13:27
你这样讲的话那永远都不会有问题了
不能说今天机制造成守方弱势
你就说那反正你当攻方时会很爽也一样
那这样永远检讨不到系统性问题
10F：嘘 peeper5566: 怎麽看都是以自己的利益为前提去要开发者开发功能ZZ 09/28 13:27
没有欸 基本上我是占到到馆领完钱後放生的那种
单纯以我自己的利益而言 其实没差欸
只是希望游戏的攻守平衡更好点 道馆对战的乐趣才久
11F：→ peeper5566: 完全不考虑开发难度 技术可行性和其他玩家的乐趣 09/28 13:29
12F：嘘 wl355062: 我还是要说飞人，让飞人太好守不就要更泛滥，官方爱抓不 09/28 13:30
13F：→ wl355062: 抓的 09/28 13:31
那就是风马牛不相干的事情也要混一起讲啊
14F：→ SilverFlare: 开发难度? 这都是在现行系统上做数值修改而已... 09/28 13:31
15F：→ SilverFlare: 现在这样只有打没有守才是没有乐趣欸 09/28 13:31
16F：→ vitLink64: 先不提别的,好守=金币好领 那开发商赚什麽? 09/28 13:35
再好领也没有你买道具花的快
一次才十元欸
你买孵蛋器都要150了
17F：→ shortimex: 皮币时间缩到3小?有想过游戏公司吗???当他们这麽傻???? 09/28 13:36
18F：嘘 wl355062: 就只是你论点忽略这点，打算领10块的时候周围都是 09/28 13:37
19F：→ vitLink64: 当然是对玩家愈不利愈好,道馆要越好抢,能error就error 09/28 13:37
20F：→ wl355062: 飞人九层塔，你还有还有心情领吗 09/28 13:37
你这样技好像没有米可以煮饭怪饭锅不好一样
什麽事情都混一起讲 不能一码归一码 再怪我论点忽略？
你倒是先说书看为何分析道馆攻守的优弱势
我还要考虑飞人外挂这种本来就作弊的...
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 13:41:17
21F：推 YumingHuang: 你有考虑到守塔基本是 NPC在守这件事，而这件事在玩 09/28 13:43
22F：→ YumingHuang: 家vs玩家的角度上本身就不公平吗？ 09/28 13:43
23F：→ SilverFlare: 是不公平啊 AI本身操作非常废 对守方不公平 09/28 13:44
24F：→ SilverFlare: 但是你要搞出守方还要实际操作的到馆我也不反对 09/28 13:45
25F：→ SilverFlare: 但是你要考虑谁有那个闲情逸致 道馆宠数会降多少就是 09/28 13:45
26F：→ wl355062: 目前道馆最大的问题就是ERROR 攻守方面不需要做特别偏坦 09/28 13:46
27F：→ SilverFlare: 对啊 所以目前偏袒攻方的情况请修掉 XDDD 09/28 13:47
28F：→ wl355062: 还是你希望防守的优势可以弄到像吕布一样，直挡刘关张 09/28 13:47
29F：→ SilverFlare: 我上面这样改 就只是每个道馆可以撑久一点而已 09/28 13:48
30F：→ SilverFlare: 不会像现在这样被几分钟内秒刷 可以撑到半小时这样 09/28 13:48
31F：→ wl355062: 你知道现在打道馆的巅峰就是上下课吗，弄得那麽好守学生 09/28 13:50
32F：→ wl355062: 玩家领什麽 09/28 13:50
33F：→ SilverFlare: 学生要上下课 上班族就不用上下班?? 09/28 13:51
34F：→ omanorboyo: 同意打完1分钟内有参与战斗至结算的人才可占领 09/28 13:51
35F：→ gladopo: 除了第一点外觉得现在这样比你的版本好 09/28 13:52
那是你觉得
而从你在这串第一篇的发言来看
你会这样觉得只是单纯因为你完全以休闲玩家角度立场在考量
并没有什麽参考性
36F：→ SilverFlare: 什麽时候游戏平衡还要专门考虑某一族群玩家了?? 09/28 13:52
37F：→ wl355062: 当然防守奖励增加是好的，守馆不盛行是防守奖励太鸡肋 09/28 13:52
38F：→ wl355062: 上班族也会挤在一起打道馆阿，太好守打个道馆不知道要 09/28 13:54
39F：→ wl355062: 多少时间 09/28 13:54
对啊所以你扯学生还是上班族这种
玩家现实生活是什麽职业什麽身分
到底是想表达什麽??
困难对所有人都一样 为何还要特别去考虑某某族群
40F：→ vitLink64: 1天10金,打个背包要20天,如果好守能日领20金就只要10天 09/28 13:55
41F：嘘 nadoka: 09/28 13:55
呵
42F：→ SilverFlare: 改成这样也没有好守到哪去 只是从偏袒攻方拉回均势 09/28 13:55
43F：→ gladopo: 本来就大多数人是休闲玩家，所以目前道馆机制对我可接受 09/28 13:55
是喔 那怎麽才一个多月 一堆人上25 30 了??
休闲的话你还那麽在意能否领钱干嘛??
别自相矛盾好吗
你接受是你家的事 不用一直跑来别人文章强调
44F：→ vitLink64: 天数差满多的... 09/28 13:56
45F：→ gladopo: 如果改版要推对战和交易，那麽一定的必衡就是必要的 09/28 13:56
46F：→ Maninck: 所以说怎样的制度才要平衡呢？ 09/28 13:56
就攻方守方挑战性差不多就可以啊
47F：→ firefoxriko: 休闲跟领钱哪有矛盾~钱多事少不是大家追求的吗。 09/28 13:58
48F：→ firefoxriko: 今天一样休闲，钱多就是比钱少好啊。 09/28 13:59
所以你去打球运动 出门去玩
也都还是利益金钱导向思维??
那还叫休闲 我也真佩服
49F：→ gladopo: 歹势，我就有上25，但我仍然自认是休闲玩，领多少卡币才 09/28 13:59
50F：→ gladopo: 是影响游戏平衡的问题，调太高就是强者衡强而已，这方面 09/28 14:00
51F：→ Maninck: 何谓挑战性差不多，老实说，现在我打道馆都觉得吃力了Orz 09/28 14:00
52F：嘘 wl355062: 那你这种改法是不是也在特别考虑某某族群的嫌疑？ 09/28 14:00
改这样是攻守均势 是要favor谁??
53F：嘘 nadoka: 你不能接受也是你家的事 不用一直发文讨拍 官方有信箱 09/28 14:00
是我家的事啊 所以我不懂我自己发的文
你一直很爱跑来嘘 好像是你家的事一样
又是怎麽回事??
don't get me wrong 爱虚你就嘘
林北从来没在care的 更遑论讨拍
只是看没有逻辑的人在那狂跳针很好玩而已
54F：→ gladopo: 我甚至赞成减少奖励，但目前也够少了 09/28 14:00
55F：→ wl355062: 要领10块的人很多，一个道馆战太久太来的交通问题也不小 09/28 14:01
56F：→ gladopo: 讲白点游戏不是你一个人在玩，你的意见只是一个意见，不 09/28 14:02
57F：→ gladopo: 喜欢就先去玩别的游戏 09/28 14:02
我不喜欢但还在容忍范围里面啊
还有 要不要玩是我家的事
你是凭什麽叫别人不要玩
58F：→ nadoka: 这个人就是这样 跟自己意见不同就呛回去 根本不想讨论 09/28 14:03
我为什麽要跟像你这种 讲不出更好的道理的人一团和气啊
不想讨论你可以左转离开 没人逼你来看
59F：→ gladopo: 同样我不能接受这游戏的设定自然会离开，至少官方在道馆 09/28 14:03
60F：→ gladopo: 方面的设定我可接受。 09/28 14:03
那是你家的事
61F：嘘 tsming: 领钱时间缩短课金的人会更少吧 09/28 14:04
不好吗? 还是你很喜欢花钱...
我个人是不喜欢啦
62F：→ hoks: 鸵鸟心态 现在就是一堆飞人挂机在占领 怎麽能不忽视? 09/28 14:04
这跟鸵鸟心态有啥关系
本来飞人外挂就是官方该认真抓的事
讨论道馆运作机制 不该以防堵飞人外挂这种作弊的当前提
63F：→ nadoka: 没在care还疯狂修文回 呵呵 09/28 14:04
因为一直回你就会一直继续跳针啊
很好玩欸
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 14:05:30
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 14:07:04
64F：推 smonke: 帮补! 除了第一点3分钟有点久 其他我都很赞同! 09/28 14:06
65F：→ smonke: 然後这个版阿....戾气很重 嘘文都很凶... 09/28 14:08
66F：→ gladopo: 我能接受我家的事，你不能接受也是你家的事啊 (耸肩 09/28 14:08
67F：→ SilverFlare: 是啊 既然都不相干 你还一直跑来我文章强调你家的事 09/28 14:09
68F：嘘 nadoka: 谁比较凶啊XD 这篇反正就许愿文 09/28 14:10
69F：→ SilverFlare: 是在干嘛XD 不要一直浪费时间说一样的话好不好 09/28 14:10
70F：推 smonke: 圣光术! 09/28 14:10
71F：→ SilverFlare: 这篇分类是闲聊喔 而且我是回文 还许愿哩 zzz 09/28 14:11
72F：嘘 nadoka: 反正S了 看板主怎麽处理 09/28 14:11
73F：→ SilverFlare: S是整系列啊 自以为别人在许愿 颇呵 09/28 14:12
74F：嘘 gladopo: 这麽会去niantic开发游戏最棒惹~ 09/28 14:13
75F：→ SilverFlare: 哈哈 讲道理讲不赢就只能酸 颇好笑 09/28 14:13
76F：嘘 berserk: 09/28 14:15
77F：嘘 gladopo: 笑死，人家意见不同就是讲不赢，好棒棒 09/28 14:15
意见不同 跟 你在论述道理上完全就是输了
是不矛盾的
基本上你只能一直讲反正你可以接受
但为何可以 或是其他论点优劣对错 你都讲不出来
只有个人感觉的当然是输有具体论述的啊
78F：→ luke2: 不懂这串为什麽要S...之前一堆没营养的讨论都没处理了 09/28 14:15
79F：推 smonke: 光束泉! 09/28 14:17
80F：→ SilverFlare: 大概是因为这版风气跟支那和谐社会有87%像吧 09/28 14:18
81F：→ smonke: 就下面一堆嘘文搞到起争议,好好的一篇文被说有异音 09/28 14:20
82F：→ smonke: 然後就被拆坐垫～换普利珠 09/28 14:21
83F：→ SilverFlare: 嘘也无所谓啦 只是都为嘘而嘘 讲的话都在让人看笑话 09/28 14:22
84F：→ SilverFlare: 那我也只能乖乖看笑话惹 09/28 14:22
85F：→ luke2: ㄜ 那应该也是S这篇而已啊? 09/28 14:24
86F：推 smonke: 再补～ 回春！ 有时候感觉为嘘而嘘的都是在刷存在感 @@a 09/28 14:24
87F：嘘 trapart: 嘿咩！到底在favor谁呀？ 09/28 14:25
88F：→ smonke: 可能现实生活中～他们真的没什麽存在感吧? @@a? 09/28 14:25
89F：嘘 gladopo: 连现实生活都拿出来讲，两S这麽同气连枝啊? 09/28 14:27
90F：→ smonke: 现实生活中越是没有存在感～也许这样可以让他们感到 哇! 09/28 14:27
91F：→ sunlman: 被看笑话的说看人笑话 刷存在感的说人刷存在感 XDDD 09/28 14:27
不要自介啊 本版应该是没开放
92F：嘘 berserk: 09/28 14:27
93F：嘘 trapart: 还是为推而推比较好，不会起争议，一百分。 09/28 14:27
应该还是你楼上那种空白嘘最潮啦
还好不是八卦 不然就水桶惹
94F：→ SilverFlare: 呵 刚刚有人乱拿玩家现实身分是学生还上班族在乱比时 09/28 14:28
95F：→ SilverFlare: 怎麽不见某人这麽义愤填膺啊 09/28 14:28
96F：→ DoraB: 我只觉得有人的观念每次都无法取得大部分人的认同 (ry 09/28 14:29
照这版风气我一点也不意外啊
上次照事实说雷达照定义而言就是外挂 也一堆人不认同惹
讲老实话都会被嘘 我习惯惹
97F：→ smonke: 这我就不晓得罗 ～ 我认同原PO的意见有何问题? 09/28 14:29
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 14:32:38
98F：嘘 wl355062: 因为我说的和游戏内容相关，某S根本可以算人身攻击了 09/28 14:30
99F：嘘 moonphase: 不要起争议啦 09/28 14:31
100F：→ smonke: 怎麽说捏 @@a? 别激动阿 好好讨论 09/28 14:31
101F：推 superkingcc: 漏洞很多的一篇文章！看来还没出社会！或者还状况外 09/28 14:36
102F：推 smonke: 认同推! 齁溜ken ~! 那w大你就另起新文完整地阐述一下 09/28 14:37
103F：→ DoraB: 也有些人讲老实话不会被嘘R (咦 09/28 14:37
104F：→ smonke: 你的论点,观点与你觉得应该如何改善这种情形,这不很好? 09/28 14:38
105F：→ smonke: 有些w大说的也不是没道理阿..但是我觉得发篇完整的文章 09/28 14:39
106F：嘘 gladopo: 为了对抗圣光术只好放死黑爪了 09/28 14:40
这样跟中二 P boy好像有87%类似...
阿 我没特别说谁哦 ^^
107F：→ smonke: 会让你的论点～更加有逻辑阐述,而且理性讨论 不好吗？ 09/28 14:40
108F：推 qazwsx0128: 我猜你是玩游戏不花钱 靠人花钱养游戏给你玩的那种人 09/28 14:41
109F：→ SilverFlare: 猜错惹 买孵蛋器已经自己花好几千皮币了 09/28 14:43
110F：→ SilverFlare: 虽然还是孵不到暴雪乘龙 而且开始课金钱就纯手动上28 09/28 14:43
111F：→ SilverFlare: 不过我是不懂这跟本串主旨有什麽关联啦 09/28 14:44
112F：推 smonke: 继续认同推,楼上又是怎麽猜的? 也太强了吧 @@? 09/28 14:44
113F：推 wl355062: 我只有改善error问题的观点，没有发文必要 09/28 14:46
114F：嘘 dark90414: 我怎觉得你常常出来吸仇恨值 09/28 14:46
大概是讲丑陋的实话讲太多吧
这板上无法接受别人照实老实讲的人很多
115F：嘘 gladopo: 我也继续 09/28 14:47
116F：→ smonke: 我在等w大发篇文,他的论点有些也不是没道理.. 09/28 14:47
117F：→ wl355062: 而且如果官方改成楼主的做法，我们小玩家也只能乖乖多花 09/28 14:47
118F：→ wl355062: 时间面对一堆妖魔鬼怪塔 09/28 14:48
119F：→ smonke: 哎呀!～w大发篇优文吧 成为一个 优文maker ! 09/28 14:49
120F：→ smonke: 不然我认同你的某些观点～我也没地方推阿...@@a 09/28 14:50
121F：→ smonke: 您说是吧～这版需要更多优文! 我相信w大是位优文maker! 09/28 14:52
122F：嘘 trapart: 公干麻人家要为了你得认同推特别发文？wwwwww 09/28 14:53
123F：→ trapart: 多打了个公 09/28 14:53
124F：→ smonke: 我没强迫阿～我是真的觉得w大有些观点的确不错 @@a 09/28 14:54
125F：→ smonke: 既然不错的观点～也值得讨论,那麽发篇专文大家一起研究 09/28 14:55
126F：→ smonke: 有何不可? 而且我的推有何价值? 真正有价值的是文章内容 09/28 14:57
127F：→ smonke: 也不见得w大发文了我就一定认同推,重点是文章内容 09/28 14:59
128F：嘘 jojoSpirit: 你有你的想法，设计者还有其他玩家的想法和你不一样 09/28 14:59
129F：→ jojoSpirit: 不要讲得好像不符合你的想法，就都是问题。 09/28 14:59
你可以翻上去看整串我哪里这样讲过
单纯是其他人的想法被我看出太多不合理的问题
而不是跟我的想法不符就是有问题
其他人想法有没有被我戳到或看出问题 跟是否与本人想法符合
又没有关系 这方面你可能要想清楚再来说嘴吧
130F：推 firefoxriko: 打盗馆你拿打球来比干嘛?本来休闲就有分有钱赚跟没钱 09/28 14:59
131F：→ firefoxriko: 赚的，有钱就不休闲?你打麻将不就是有钱的休闲? 09/28 15:00
麻将毕竟算是半赌博 是一种博奕游戏
看机率成分很大
请问PMGO是吗??
要论是否是休闲 以及是哪种休闲
我举的例子跟PMGO 相似度还比麻将相似吧
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 15:03:42
132F：→ smonke: 这又要贴篇雅量了..理性讨论不好吗~? @@a 09/28 15:00
133F：→ firefoxriko: 有钱的休闲本来就是钱赚愈多愈爽，不是说想要钱多就 09/28 15:01
134F：→ firefoxriko: 不叫休闲。 09/28 15:01
135F：→ SilverFlare: 休闲的想要钱多 前提是不用多费力的情况吧 09/28 15:04
136F：→ smonke: 比喻成打球的观点又是从哪看出来的～@@a? 我有点看不懂 09/28 15:04
137F：→ SilverFlare: 但现在情况 要多领还是要多花时间心力打 那如果又很 09/28 15:05
138F：→ SilverFlare: 在意能不能多领或会不会少领 那还要说是休闲? 嗯... 09/28 15:05
139F：→ SilverFlare: 你总是还知道皮币不太可能轻易换回台币吧?? 09/28 15:06
140F：→ smonke: "个人"觉得,如果觉得对某篇文章的意见观点不同,大可回文 09/28 15:07
141F：→ SilverFlare: 一直不断强调钱赚愈多愈爽才是游戏乐趣中心的话... 09/28 15:07
142F：→ SilverFlare: 那我是觉得跟当初这游戏的意义差的满远的啦 09/28 15:08
143F：→ smonke: 完整地阐述您的逻辑论述与观点,理性讨论,这样也不会流於 09/28 15:08
144F：→ smonke: 情绪化的单句回文,也可以成为一位优文maker ,不好吗~? @@ 09/28 15:10
145F：推 firefoxriko: 你举打球有什麽像，打道馆不论心态为何，计不计较都 09/28 15:17
146F：→ firefoxriko: 是可以领钱的。打球除了职业球员有钱领? 09/28 15:18
147F：→ firefoxriko: 一般人打道馆就是有皮卡丘币领，一般人打球有钱? 09/28 15:18
148F：→ firefoxriko: 有钱领的休闲，领钱就是常态，有钱是常态钱多当然好 09/28 15:20
149F：→ firefoxriko: 一般人打篮球没钱领就是常态，拿打篮球领钱有可比性? 09/28 15:20
150F：→ firefoxriko: 谁都知道职业球员打球有钱领，我打球没钱领。 09/28 15:20
151F：→ firefoxriko: 但今天所有宝可梦玩家打道馆，不管休不休闲就是有钱 09/28 15:21
152F：→ firefoxriko: 只要有钱领的事，钱当然多多亦善。最小投入最大产出 09/28 15:21
153F：→ firefoxriko: 本来就是人性。 09/28 15:21
154F：→ smonke: 但是就算没钱领～还是很多人打篮球阿 @@? 09/28 15:24
155F：→ smonke: 打篮球不是因为可以约朋友一起运动,享受打篮球的乐趣吗@@? 09/28 15:25
156F：推 firefoxriko: 不是我说打篮球要领钱才有乐趣。 09/28 15:30
157F：→ firefoxriko: 是silver大说其他人在意打道馆的钱跟休闲矛盾。 09/28 15:30
158F：→ firefoxriko: 我说领钱跟休闲拿有矛盾，silver大就说打篮球领钱就 09/28 15:31
159F：→ firefoxriko: 不休闲了。 09/28 15:31
160F：→ firefoxriko: 拿打篮球来比打道馆本来就不合适吧。 09/28 15:32
161F：→ firefoxriko: 没有矛盾(上面第三行) 09/28 15:32
162F：→ SilverFlare: 你好像完全搞错我意思了欸 最小投入最大产出是没错 09/28 15:35
163F：→ SilverFlare: 但今天你玩这个游戏,玩的就是这个游戏的乐趣啊,就算 09/28 15:35
164F：→ SilverFlare: 打道馆领钱,也是为了去享受更多这个游戏的乐趣啊 09/28 15:36
165F：→ SilverFlare: (买道具嘛) 但是现在道馆机制的平衡性讨论,就是跟这 09/28 15:38
166F：→ SilverFlare: 游戏本身的乐趣直接相关 要搞到在意道馆领的钱利益导 09/28 15:38
167F：推 firefoxriko: 有人乐趣是等级高，有人乐趣是宝可梦cp高，有人乐趣 09/28 15:39
168F：→ SilverFlare: 向思维,反而凌驾游戏本身的修改方向甚至是挂帅, 09/28 15:39
169F：→ firefoxriko: 是图监多，有人乐趣是钱多不行?钱本身也是有成就感的 09/28 15:39
170F：→ SilverFlare: 那根本就是适得其反了好吗 金币最终还是去买道具 09/28 15:40
171F：→ firefoxriko: 真的要利益导向，谁都知道课金下去，比你的油钱根本 09/28 15:40
172F：→ SilverFlare: 又不是说可以去换回台币赚现实的钱 09/28 15:40
173F：→ firefoxriko: 课金才是最利益的。啊就有人今天赚到很多钱就很啊 09/28 15:40
174F：→ SilverFlare: 那就对啦 既然不是利益导向 很在意领多少干嘛 09/28 15:41
175F：→ SilverFlare: 就更别提我也讲了如何避免大家领钱变难的配套措施了 09/28 15:41
176F：→ firefoxriko: 你玩超级玛利也是金币愈多就愈爽啊。难道玩超级玛利 09/28 15:42
177F：→ firefoxriko: 就不休闲了。 09/28 15:42
178F：→ firefoxriko: 不利益导向不能在意钱多少?皮丘比就游戏里的数值。 09/28 15:42
179F：→ SilverFlare: 超级玛莉的金币是一直跑就会撞到啊 又不需啥额外心力 09/28 15:43
180F：→ firefoxriko: 任意一个游戏数值，玩家都可以拿来愈高愈爽啊 09/28 15:43
181F：→ firefoxriko: 什麽不需要，你跑的方式不同，整场跑玩领的钱不会一 09/28 15:43
182F：→ SilverFlare: 不是不能在意啊 只是这个在意没有游戏的平衡性重要啊 09/28 15:43
183F：→ firefoxriko: 样，就是有人挑战一场下来最多金币啊。 09/28 15:43
184F：→ SilverFlare: 程度差很多好吗...你要破关怎样都要向前跑 09/28 15:44
185F：→ firefoxriko: 我从来没说平衡性不重要，我只说休闲跟币不矛盾啊。 09/28 15:44
186F：→ SilverFlare: 要挑战一场下来最多金币??那你该支持我这个方案啊 09/28 15:44
187F：→ firefoxriko: 我哪时候说过平衡不重要。我只说领币跟休闲不矛盾。 09/28 15:44
188F：→ firefoxriko: 啥，我从来也没说支持或不支持你的方案，我有说不支 09/28 15:45
189F：→ SilverFlare: 那就好啦 我说的意思一直都是是不要在意到凌驾游戏平 09/28 15:45
190F：→ firefoxriko: 持吗?我只说领币跟休闲不矛盾啊。 09/28 15:45
191F：→ firefoxriko: 那我说不矛盾就没错了啊。所以你拿篮球来比就是不洽 09/28 15:45
192F：→ firefoxriko: 当啊 09/28 15:46
193F：→ SilverFlare: 衡性 好像有钱领道馆对战IMBA不平衡也无所谓就好 09/28 15:46
194F：→ SilverFlare: 是你一开始就误会我讲那句的意思... 09/28 15:46
195F：→ firefoxriko: 我从来没说过这句话吧。 09/28 15:46
196F：→ firefoxriko: 「休闲的话你还那麽在意能否领钱干嘛?? 」 09/28 15:47
197F：→ firefoxriko: 休闲就不能重视钱? 09/28 15:47
198F：→ firefoxriko: 你上面这句话就是休闲的话不能在意能否领钱。 09/28 15:47
199F：→ SilverFlare: 我说的自相矛盾是指某g又说休闲 却又利益挂帅>游戏 09/28 15:47
200F：→ SilverFlare: 而且也根本不是说你 所以我不懂你在那边激动啥 09/28 15:48
201F：→ SilverFlare: 你的论点是在不用额外付出什麽条件下 愈多愈好心态 09/28 15:49
202F：推 alwaysapie: 在这个版提出自己的想法都会被嘘好无言… 09/28 15:49
203F：→ SilverFlare: 但他又不是 明显看就知道不是 根本就没有你的事啊 09/28 15:49
204F：推 firefoxriko: 他也没哪句话说 利益挂帅>游戏吧 09/28 15:50
205F：→ SilverFlare: 因为我在这串第一篇原文就看他推文很久过了才知道 09/28 15:51
206F：→ SilverFlare: 但是总而言之 根本就不是讲你 也跟你说的情况不同 09/28 15:51
207F：→ SilverFlare: 从一开始就没有你的事 你可以不用这麽激动 09/28 15:52
208F：推 firefoxriko: 旁边的人看本来就可以评论，针对g大就只能g大来回那 09/28 15:53
209F：→ firefoxriko: 寄私信或开聊天室就好了啊。 09/28 15:53
210F：→ SilverFlare: 你要评论可以啦 但没明白脉络就在那节外生枝 拜托哦 09/28 15:54
211F：→ SilverFlare: 这篇的重点是在那里麻烦再看一次我文章正文好吗 09/28 15:54
212F：推 firefoxriko: 你的正文我有看，你的回文也确实有问题没错啊。 09/28 15:55
你根本就拿完全跟道馆对战攻守平衡无关的事情
在那里节外生枝 没先看这系列文脉络就在那放大检视
说真的 你到底是哪根筋不对
你说有问题 但你讲的明显跟这串的主旨都没关
你还坚持要番 那拜托私信算了
讲一大堆逻辑上完全无关的543 看了很烦
213F：→ SilverFlare: 发这篇文章 可不是拿来让人节外生枝模糊焦点的 09/28 15:56
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 15:59:08
214F：→ firefoxriko: ptt风气就这样啊，小女子打成小女，整篇直接走山。 09/28 15:58
215F：→ firefoxriko: 所以用语本身就要严谨。你那句话问题太大，我回应你 09/28 15:59
216F：→ firefoxriko: 的时候，你不是说明，反而举了一个更差的例子。 09/28 15:59
217F：→ SilverFlare: 还风气勒 你要吵这种完全离题的芝麻小事你自己去吵 09/28 15:59
218F：→ firefoxriko: 看到那例子当然会觉得很扯很想回。 09/28 16:00
219F：→ SilverFlare: 这系列无标题是在讨论攻守平衡 不要在那边愈扯愈远 09/28 16:00
220F：→ SilverFlare: 你很想回不代表我很想听你在这串大开离题好吗 09/28 16:01
221F：→ firefoxriko: 攻守平衡我也不是没提，我还直接回一整篇了。问题你 09/28 16:01
222F：→ firefoxriko: 这篇确实是有问题，别人不能提?至少我还帮你从x1推回 09/28 16:02
223F：→ firefoxriko: 来了 09/28 16:02
224F：→ SilverFlare: 你说有问题请讲跟攻守平衡有关的问题 09/28 16:02
225F：→ SilverFlare: 别在那边跟标题无关也不是讲你的事情拼命哭夭 09/28 16:03
226F：→ firefoxriko: 本来你除了主题以外，其他部分有问题也是可以提啊。 09/28 16:03
227F：→ SilverFlare: 我对这种幅度夸张的节外生枝一点兴趣也没有 09/28 16:03
228F：→ SilverFlare: 好 你提了 爽了嘛? 我不觉得有必要理睬这种打树丛 09/28 16:04
229F：→ firefoxriko: 跟标题无关跟你回文有关，回文也是你文的一部分。 09/28 16:04
那要不要说我ID也是我文章的一部份
所以也可以追着我问为什麽我ID这样取??
主旨你懂吗 主旨
230F：→ firefoxriko: 然後粗话都出来了。 09/28 16:04
231F：→ SilverFlare: 这样ok?? 要讲就讲跟攻守平衡有关的 不然别浪费时间 09/28 16:04
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 16:06:02
232F：推 firefoxriko: 神逻辑，那你标题开a 回文写b，b随便胡扯不就无敌了 09/28 16:08
233F：→ firefoxriko: 所以所有人都不能针对你回文b的胡扯回应，因为标头a 09/28 16:08
234F：→ SilverFlare: b跟a几乎完全没有关联的情况下,a又很完整又是这篇主 09/28 16:10
235F：→ SilverFlare: 题, 你要一直在那边吵b,可以啊给你提,但我懒得理你 09/28 16:10
236F：→ SilverFlare: 你以为我喜欢提那个b? 该去问最先提到那话题的某g吧 09/28 16:11
237F：推 firefoxriko: 那就没错了啊，你回文的部分是错的。正文我没意见， 09/28 16:11
238F：→ firefoxriko: 不用回了。 09/28 16:11
239F：→ SilverFlare: 而且说胡扯 是你误会後一直放大检视然後节外生枝吧 09/28 16:12
240F：→ SilverFlare: 错? 看来你还是没搞懂自己误会什麽 只是为嘴而嘴 09/28 16:12
※ 编辑: SilverFlare (114.26.157.247), 09/28/2016 16:15:09
241F：→ SilverFlare: 阿靠夭 手残了 09/28 16:15
242F：→ SilverFlare: 好像删掉什麽了? 有删到啥抱歉嘿 09/28 16:16
243F：推 abev66: 打塔完大家都能占，我想是继承 Ingress 的逻辑，我觉得NIA 09/28 22:49
244F：→ abev66: 这边规划蛮有问题的… 09/28 22:49
245F：嘘 suckkorea: 你的提案不好 09/29 05:27
246F：嘘 chaudieuer: 改三小时？那为何不改30分? 09/29 15:57