作者GK666 (CO)
看板PokeMon
标题Re: [讨论] 如何成为联盟冠军
时间Sat Feb 22 11:46:19 2025
宝可梦世界观东补西补的问题
初代就是个冒险故事的RPG没想太多
若不考虑後续试着补完的设定
以下是单从初代跟金银可以推测的原始设定
*道馆馆主都是身经百战的强者
*能打败馆主并蒐集满八个徽章的训练家非常少
*冠军之路又刷掉了一票训练家
*能打败现任冠军的人能成为冠军*
*初代渡一开始先恭喜玩家成为冠军了,但考虑到实际流程,渡根本就是单纯在耍玩家,
他肯定是个喜欢讲干话的家伙
由於只有真正的强者能通过八道馆+冠军之路+四天王+现任冠军的四重考验,因此才有青
绿屁股还没坐暖就被踢下去的事件
也因为馆主都是全力应战,才会有小茜输给训练家会爆哭&小桩输了还赖皮的故事
当然也可以解释小茜单纯爱哭,配合挑战者实力放水输了也哭,以及小桩单纯不认同主角
才针对主角耍赖皮
因此剑盾的设定算是一种既回归初衷又能融入馆主会配合挑战者放水的方式,挑战者必须
依序挑战道馆,并且只有通过道馆挑战的训练家能参加淘汰赛以及冠军挑战赛
而朱紫因为没有动态等级,馆主会配合挑战者实力的设定很明显不适用
总结
动画起源的设定虽然是官方试着补设定漏洞的手段,但跟游戏设定还是没办法完全当一回
事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.171.23 (台湾)
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※ 编辑: GK666 (42.70.171.23 台湾), 02/22/2025 12:04:12
1F:推 vuvuvuyu: 朱紫比较像官方设定好你打的顺序难度,但你可以反骨不02/22 12:51
2F:→ vuvuvuyu: 按照官方顺序挑战,二周目一样馆主会拿出全力挑战冠军 02/22 12:51
3F:→ vuvuvuyu: 级的玩家02/22 12:51
4F:推 a0079527: 朱紫是预设你走一遍世界地图然後回归原点 他没有动态强02/22 17:52
5F:→ a0079527: 度 02/22 17:52
6F:→ a0079527: 但事实上道馆主本来就应该要有随着徽章多寡决定强度 从02/22 17:52
7F:→ a0079527: 黑2白2的WPM可以去断定 那个才是道馆馆主应该有的强度 02/22 17:52
8F:→ a0079527: WPM是道馆主的强度的话 那正常新手训练家是不会过的 所02/22 17:53
9F:→ a0079527: 以一定要有放水机制02/22 17:53
要放水给新手训练家打过其实是假议题,现实中参加竞技比赛也没有一定要保底新手能参
加,或一定要给新手刷过预赛之类的规定,训练家经年累月锻链累积实力才去挑战大会本
来就很合理,说到底还是游戏机制影响了剧情发展跟设定
10F:推 a0079527: 你这个推测就直接否定掉新人训练家的问题啊 更别说WPM的02/22 23:38
11F:→ a0079527: 道馆训练家都拿一堆超强的组合 02/22 23:38
12F:→ a0079527: 甚至连宝可梦大师 小刚都有一只老斑在用02/22 23:38
13F:→ a0079527: 哪有一上来就给新手训练家打有六只宝可梦 每只都能跟天02/22 23:38
14F:→ a0079527: 王冠军对打的道馆02/22 23:38
15F:→ a0079527: 更别说所有二周目的道馆主都跟你说要用全力 然後拿出一02/22 23:40
16F:→ a0079527: 堆比一周目更强的组合 02/22 23:40
17F:→ a0079527: 是不是觉得所有刚从博士拿宝可梦的新人训练家都能打那组02/22 23:40
18F:→ a0079527: 和 02/22 23:40
我是针对你「
道馆馆主本来就应该针对徽章多寡决定强度」这个观点回应
因为你把起源以後才出现的设定当成全系列共通的基本设定了,但动画跟不同版本之间的
游戏本来就有设定上的差异,如果没当成共通设定的话就没必要提黑白2的WPM,因为那始
终是黑白2自己的设定(後述
就像我说朱紫馆主就没有在放水的,当然你也可以觉得那是联盟有规定每个馆主该拿出多
少实力、或挑战者应该走学园建议挑战路线之类的,但我印象中是没这个设定,
所以在我
认知里朱紫馆主就是不会依照挑战者的徽章多寡来调整强度,那很明显就跟「道馆馆主本
来就应该针对徽章多寡决定强度」这点冲突了
(如果朱紫设定是我记错就抱歉,而这方面剑盾则确实有提到有规定挑战顺序这件事)
所以我的意思是动画设定跟不同作品的游戏都应该分开看,
不能把馆主应该放水当成官方
认定的全系列全衍生作品都通用的唯一标准设定
我并不是否定有依照挑战者徽章数来调整实力的设定,
我从头到尾都只是在讲不同作品不
见得都有这个设定这件事
———————
回到WPM,WPM是有压等级这件事的,即使是金银里等级高出其他所有馆主的赤红也是用50
等,这就要看你怎麽看待游戏中的等级,等级是否存在於剧里的真实世界中?还是只是方
便游戏难度调整的工具?
我本文的大前提其实就是这个,至少初代跟金银中,等级并不存在於世界观里,它只是服
务於游戏性的东西,我们玩家操控的主角单纯是天选之人能新手打爆馆主而已
但後期作品导入馆主会放水的概念後,等级就可以看作是馆主有没有拿出全力的标准没问
题
(另外一直没提,但写本文时有考虑讲的还有绿宝石里馆主可以多次对战并逐渐升级这件
事
19F:推 vuvuvuyu: 那按照你的逻辑,朱紫二周目馆主的实力是短时间暴涨?02/23 12:05
朱紫的部份就看要怎麽解释游戏里发生的事
我对朱紫若要给合理解释会是:馆主虽然不会配合挑战者徽章数,但每个馆主审查的标准
不
都不同,有的会有看挑战者素质跟培育方式,也有单纯看武力值的,所以0徽章新手去挑
战冰道馆,古鲁夏不放水是因为他就是审查挑战者整体战力
如果把等级当做是游戏性而非世界观内真实存在,也可以当作古鲁夏也有针对0徽章新手
主角放水,只是剧情上主角就是打不过
以上两种看待方式都可以当作他们在一周目都没使出全力的解释
以下再附上另外一种解释
再登场的劲敌们也会跟上主角逐渐变强,这已经算是王道少年战斗故事的模板了,像绿宝
石的再对战系统,你要当作是馆主们针对主角的徽章数定期提供技术上的指导切磋,逐渐
把当初跟主角战斗的怪兽培育起来,或是很单纯当作少年王道作品:「曾经败给你的馆主
们也变强了!」,两种解释都行吧?当然绿宝石还要翻一下文本,至少对话文本我都忘光
了,无法肯定游戏中是怎麽设定馆主再战变强这件事就是
推
www115ui8: xy就有确认挑战者实力调整队伍的剧情 02/23 13:24
黑白2的黑莲也有依据挑战者实力调整的明确行为了,所以至少五代时官方就有明确想推
馆主会依照挑战者徽章数调整实力的设定
但我本文是以初代跟金银还有剑盾朱紫举例,所以比较多没表达清楚的地方,我并不是否
定有这个设定存在,只是还是必须依照不同的作品去解释,不然单就一个设定会出现更多
问题
举一个例子,馆主都有依照主角的徽章数调整实力,那请问反派有吗?在希尔芙公司对上
主角的阪木老大是因为看主角只有六个徽章才放水(轻敌)的?还是输给主角後直到道馆
决战时他
也跟着变强了,你们觉得哪个解释比较能合理化剧情中发生的事件?
20F:→ sywer: 印象中枯叶马志士电人就没在管的挑战者强弱的02/24 08:21
21F:推 seventeenlig: 为了游戏性很多事情只能妥协,比如道馆/地图强度跟02/25 11:34
22F:→ seventeenlig: 玩家出发点的交通距离成正比,以rpg来看合理但剧情 02/25 11:34
23F:→ seventeenlig: 上完全说不通,怎麽可能只有一个城镇产新手?放水是 02/25 11:34
24F:→ seventeenlig: 合理剧情设计,但游戏设计上就另说了,毕竟不是每个 02/25 11:34
25F:→ seventeenlig: 人都能接受出家门直接被大树守卫痛扁一顿 02/25 11:34
26F:推 s678902003: 动画的马志士一直用雷丘电新手应该就那时候还没设定?02/25 14:35
27F:→ s678902003: 不然宝可梦监察官巡到枯叶道馆应该就会被拉正 XD02/25 14:36
其实馆主依照挑战者徽章数调整实力这个设定还有想到几个问题存在
ㄅ 必须采用公开透明的线上管理系统才有可能实行,挑战者的资料都必须登记在联盟的
官方资料库里,这样才能避免挑战者谎报徽章数,像起源那样现场检查在实务上就会有问
题
ㄆ 馆主必须大量捕捉&饲育低等级宝可梦,经过对战後宝可梦势必会提升等级与进化,这
就导致若要一直放水给新人挑战者,馆主宝可梦的补充、放生及饲育支出就会成为问题,
就连游戏中玩家操控的主角之所以能乱获,都是因为多补捉的宝可梦可交由博士帮忙保管
(玩家存放宝可梦的电脑都是博士的名称),现实若要实行,一个道馆可能得饲养上百只
宝可梦才行,不过考虑到宝可梦世界观中的放生似乎不太需要担心影响生态系,适时把变
太强的对新手用宝可梦放生也是可能的
※ 编辑: GK666 (114.24.75.144 台湾), 02/25/2025 15:18:52
28F:推 fiction4569: 阿就有些机制是服务剧情、有些剧情顺着游戏机制调整 02/27 12:42
29F:→ fiction4569: 人家就滚动式修正,也没有想一次顺完的意思 02/27 12:43
30F:→ fiction4569: 纠结用一个说法cover全系列或哪个说法看起来比较合 02/27 12:44
31F:→ fiction4569: 理实在没必要,他们这种做法最合理就是全看最新设定 02/27 12:44