作者zax50701 (嘎抓)
看板PokeMon
标题[讨论] 觉得日月END GAME游戏体验超差正常吗
时间Tue Nov 10 14:33:56 2020
最近因为剑盾DLC玩得很爽
所以想说买台2DS LL来补以前的宝可梦 (以前只用SE手机玩过迷版银版...)
要补就想说从比较便宜又有中文的月亮版先玩
结果没注意原来HOME里面的宝可梦无法传回旧版 只好白手起家
当然这代一开始就有学习装置 玩得还算蛮顺的
一路顺顺的打到二周目 也抓完UB了 结果发现END GAME不像剑盾能爽刷团体战
只有 对战 对战 跟 对战
我本身玩剑盾的时候就没有玩对战 都是在享受蒐集图监 打极巨战、 孵蛋6V自爽==
第一次遇到这种不让人用等级硬肛的系统 真的是被搞到头很大
一开始想说先弄个红线来孵个一直听说很OP的圆陆鲨 结果发现红线要打对战树拿48BP
找攻略文 给的组合 几乎都是努力值练满的队伍下去打
想说我只是想赚点BP 不是要一路通到50+ 大致抄一下 努力值不对还是加减能打吧
原本预期可以爬个20楼之类 结果到现在最多只打到15楼
因为没对战经验 被各种莫名的招式组合打烂 几乎都10层内就买单 超花时间又痛苦
不过打了几轮後 至少堆场次堆到有红线了 终於可以开始安心孵蛋
後来孵出5V对项圆陆鲨 想说要来练努力值 这样应该可以比较好爬树
结果发现怎麽力量OO系列的 也都要先打对战树才能买 只好硬着头皮又去打
然後就遇到对手钢炮臂虾放2次影子分身 我的蝶蝶丢了8次十万伏特 MISS 7次直接被逆转
一气之下直接怒关游戏 关了马上想到 阿干 我的BP辣
刚刚花了20几分钟爬的9BP就丢水沟了(没错 我在第10关就翻车)
现在心里超受挫 整个想补完旧作的热情都被浇熄了...
生气之余 看了一下wiki 大部分道具 到了究极日月都可以一次性取得
难道想爽拿道具 享受蒐集跟孵蛋 只能直上究极日月吗?
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1F：→ yishiun: 4 日月只有剧情比较优一点 11/10 14:38
2F：推 Yatagarasu: 我觉得你不如回剑盾打对战塔跟试炼方便得多 11/10 14:39
3F：→ yishiun: 究极日月还有究极洞可以刷神兽 11/10 14:39
4F：推 g30f68: 这就是弊病 只有加强版多加功能建筑 11/10 14:45
5F：→ mealoop: 不能只有我玩究极洞.jpg 11/10 14:45
6F：推 xsdferty035: 究极洞刚开始还不错玩 作业化後... 11/10 14:46
7F：推 otenkozx: 是说你可以不投努力值啊.. 打电脑对战树那种，对局能力 11/10 14:58
8F：→ otenkozx: 比体质重要多了 11/10 14:58
9F：→ otenkozx: 那些道具也是。正因为是抄的，所以你才不懂怎麽用，也 11/10 15:00
10F：→ otenkozx: 陷入思考上的负循环 11/10 15:00
11F：→ zax50701: 没错 问题就是在於我实在没对战经验 所以打起来很痛苦 11/10 15:16
12F：→ zax50701: 看来还是要多练习才是正解QQ 11/10 15:16
13F：推 jarvis652: 以前就是这麽硬派血尿 所以旷野可以跟朋友一起刷 才会 11/10 15:17
14F：→ jarvis652: 维持热度这麽久 11/10 15:17
15F：→ jarvis652: 可以看些YT对战影片 不排斥听日文的话 11/10 15:18
16F：推 rain51080530: 对战本来就是要练的 下了坑才会看懂为何要组这样 11/10 15:20
17F：→ rain51080530: 一般团体战後面根本也没啥跟朋友刷了 要梦特要体质 11/10 15:21
18F：→ rain51080530: 都嘛拿蛋余跟百变怪孵 要色违也得找会开车的人 正常 11/10 15:22
19F：→ rain51080530: 游玩(不调时间)的话就算有NSO 没DLC的话也累到死 11/10 15:23
20F：→ rain51080530: 现在八代舒服靠的是时间魔术跟DLC开放後解禁的东西 11/10 15:23
21F：推 gmbad: 回去玩以前版本应该主要是体验剧情吧 要体验系统还是回来 11/10 15:26
22F：→ gmbad: 玩剑盾卡实在 11/10 15:26
23F：推 rain51080530: 楼上ID看起来很像反正我很闲出来的...有声音 11/10 15:28
24F：推 otenkozx: 但要是对战是随便就能上手的东西，那我也不会摸几个月 11/10 15:31
25F：→ otenkozx: 才开始稳定上大师 11/10 15:31
26F：→ otenkozx: 现在去看以前的笔记，只觉得网路上一堆对战喇叭影片害 11/10 15:32
27F：→ otenkozx: 人不浅 11/10 15:32
28F：→ otenkozx: 虽然说如果有人带是另一回事，但我完全自己看影片吃一 11/10 15:34
29F：→ otenkozx: 堆瘪才上来，回头看，真的是走了一堆冤枉路 11/10 15:34
30F：推 rain51080530: 楼上有考虑开班授课吗 原Po需要你 11/10 15:35
31F：推 jimmy0124yo: 你现在回头玩任何一版体验都差不多，如果是比抓神兽 11/10 15:36
32F：→ jimmy0124yo: 量，oras跟究极日月应该是算最佛心的了 11/10 15:36
33F：推 Steyee: ORAS被大家狂喷但我觉得那代蛮好玩的xDD 11/10 15:38
34F：→ Steyee: 还有幸福蛋道场爽升等 11/10 15:38
35F：→ zax50701: 感谢各位 目前会先把目标转成多玩几个版本 然後再回剑盾 11/10 15:46
36F：→ zax50701: 尝试看看对战了XD 希望之後可以再回来体验看看爬树 11/10 15:46
37F：推 acer5738G: 欸不是 你七代要练努力值干嘛用力量系列 11/10 15:48
38F：→ acer5738G: 不是丢给莫恩挂机两天就练满18只了吗 11/10 15:48
39F：→ acer5738G: 我老实说我七代出来从来没用过力量系列 11/10 15:48
40F：→ acer5738G: 用挂机的练了三箱拿来对战的宝可梦 11/10 15:48
41F：→ acer5738G: 然後日月队战树的单打...我怎麽记得用MMQ就辗得很无脑 11/10 15:50
42F：→ acer5738G: 当时日月出来一个月我就用MMQ+烈咬+纸剑打掉超单50层了 11/10 15:50
43F：推 otenkozx: 说开班授课，我已经教七八个人对战了，累累的。教同样 11/10 15:51
44F：→ otenkozx: 内容也借队伍写攻略和各种应对起手式，还只有三人升上 11/10 15:51
45F：→ otenkozx: 大师。我也不太懂为什麽...毕竟三个人没啥共通点 11/10 15:51
46F：→ acer5738G: 我觉得剑盾要上大师难度比对战树高多了 11/10 15:51
47F：→ acer5738G: 我自己也没上过大师 主要来是因为你面对的是真人 11/10 15:51
48F：→ acer5738G: 加上所谓的Meta是随时间动态变化的 会有流行的组合 11/10 15:52
49F：→ acer5738G: 这种情况下需要的知识量跟先读能力比对战设施高太多了 11/10 15:52
50F：→ otenkozx: 可能真的就是天份问题。三个人还只有一个人会估伤害， 11/10 15:54
51F：→ otenkozx: 都不会算速度，然後一个明明学很快，结果环境一换又变 11/10 15:54
52F：→ otenkozx: 姆咪。弄得我整天贴某张图呛他XD 11/10 15:54
53F：→ otenkozx: 以前版本不知道，我是剑盾才入对战坑。但称霸对战塔下 11/10 15:55
54F：→ otenkozx: 去打天梯，大概只够上Lv5就极限了 11/10 15:55
55F：推 otenkozx: 我是贴这张XD 11/10 16:00
57F：→ acer5738G: 对战塔我爽辗阿 单双都很快就过了 根本没难度 11/10 16:02
58F：推 MelShina: 战线延长了吗(X 11/10 16:02
59F：→ acer5738G: 速线我大概会记 但说真的伤害估算我超不会 11/10 16:03
60F：推 jarvis652: 回剑盾玩租借队伍入门对战吧，反正原po文中都说抄攻略 11/10 16:06
61F：→ jarvis652: 组合了，用不顺手马上换代码，别卡在孵蛋先享受实战， 11/10 16:06
62F：→ jarvis652: 你的心情会好点 11/10 16:06
63F：推 ricky469rick: 回锅一个月就大师了 但又荒废了半年 好多神兽... 11/10 16:06
64F：→ ricky469rick: 回锅玩家看着土地云瑟瑟发抖(′・ω・‵) 11/10 16:07
65F：推 MelShina: 打不过就加入 大家一起玩土地云 11/10 16:08
66F：推 ricky469rick: 我还在刷色违的... 11/10 16:09
67F：→ ricky469rick: 半年前还没有这些牛鬼蛇神 怕 11/10 16:09
68F：推 asc5543: 对战要学得快我觉得有人指出操作面的问题最快XD 11/10 16:12
69F：→ asc5543: 17规菜鸡18规有人带就觉得差很多的我 11/10 16:12
70F：推 MelShina: 享受了半年没有神兽的生活 又度过一段热门ban掉的日子 11/10 16:13
71F：→ MelShina: 出来混最後还是要还(不对 11/10 16:13
72F：→ myhome6206: 我以为上大师球很简单耶...大师球以下不是都来乱的吗 11/10 16:14
73F：推 acer5738G: 被发现我是来乱的了 11/10 16:15
74F：推 MelShina: 我也觉得上分很快就是了 队伍够厨的话(′・ω・‵) 11/10 16:15
75F：→ acer5738G: 被发现我都尽量用有爱队了 分数真难爬 11/10 16:15
76F：→ myhome6206: 不过剑盾似乎真的有让比较多人有接触真实玩家对战了 11/10 16:16
77F：→ myhome6206: 但是目前主流讨论还是满少的 11/10 16:17
78F：→ acer5738G: 门槛降低那接触的人变多本来就是可预期的 11/10 16:17
79F：→ acer5738G: 不然七代以前的积分还真难参加 11/10 16:18
80F：→ myhome6206: 可是VGC的成长完全看不到PTCG的车尾灯QQ 11/10 16:20
81F：推 otenkozx: 主流讨论少其实正常，愈是研究，愈是觉得复杂度很高。 11/10 16:20
82F：→ otenkozx: 我自己光是写攻略给徒弟，我都觉得写一大堆 11/10 16:20
83F：→ acer5738G: PTCG去便利商店就能买 还不是上网 方便 11/10 16:22
85F：→ otenkozx: 这个是我用一个我觉得很无脑碾压的队伍的攻略(三页的第 11/10 16:22
86F：→ otenkozx: 一页），我都觉得这样不能涵盖所有状况了 11/10 16:22
87F：推 MelShina: 主要当期你要爬分的话 配置不能透漏啊 结束才会讲 11/10 16:22
88F：→ acer5738G: 楼上说的是事实XDDDD 谁要先把自己的战术讲出来 11/10 16:23
89F：→ otenkozx: 光是一个“队伍怎麽组”，顶尖高手如窝费、阿龙全部都 11/10 16:23
90F：→ otenkozx: 说“不好说”然後拍一个一个多小时听完还是组不出一个 11/10 16:23
91F：→ otenkozx: 好队伍了XDDD 11/10 16:23
92F：→ acer5738G: 组队概念跟打法基本上都需要大量的练习和经验堆砌吧 11/10 16:24
93F：推 otenkozx: 主要是环境敏感度、主流强度和战术意外度/契合度那些， 11/10 16:30
94F：→ otenkozx: 这个赛季这队伍不错，下个月可能就没看头了。所以才说 11/10 16:30
95F：→ otenkozx: 不好说。就像上面Mel说的那样，人家战术就是秘密，虽然 11/10 16:30
96F：→ otenkozx: 不一定下个月才公布，但也是他已经完善，腻了才会公布 11/10 16:30
97F：→ otenkozx: 细节 11/10 16:30
98F：→ acer5738G: 我就对环境超级不敏感的XD 11/10 16:31
99F：→ acer5738G: 借用一个战术爽几场之後就开始被破解打崩 11/10 16:31
100F：→ otenkozx: 就像我当初抄Sejun的气球队第一次上大师，隔两季马上被 11/10 16:32
101F：→ otenkozx: 打成姆咪。後来他又出了新版本的气球队，结果不用气球 11/10 16:32
102F：→ otenkozx: 的状况比较好赢XD 对战真的有趣 11/10 16:32
103F：→ acer5738G: 我觉得对战很烧脑 认真打个几场我脑袋就开始累了 11/10 16:33
104F：→ acer5738G: 想上大师又通常不会有什麽无脑队 11/10 16:33
105F：→ acer5738G: 要思考可能的情境与应对才行 11/10 16:34
106F：→ otenkozx: @绿脓 所以我很佩服阿龙他每两三天就换截然不同的队伍 11/10 16:35
107F：→ otenkozx: 打天梯放YT，还常态维持在超前段。看他的台抄了不少奇 11/10 16:35
108F：→ otenkozx: 葩的队伍打的很开心XD 11/10 16:35
109F：→ otenkozx: 说到烧脑，你看我84楼的回文那张图，我和你说那是我认 11/10 16:36
110F：→ otenkozx: 定的无脑队伍你信吗XDD 11/10 16:36
111F：→ myhome6206: 只是打大师 够厨的开场其实直接开 叠场就是上去了 11/10 16:41
112F：推 acer5738G: 你是说那个方案A方案B的图吗? 11/10 16:43
113F：→ acer5738G: 我的理解是这是把一个队伍应对常见情形作的反应吧 11/10 16:44
114F：→ acer5738G: 至於拿这个队伍爬到大师能不能无脑往上爬? 11/10 16:44
115F：→ acer5738G: 我觉得这还是满看遇到的对手是否足够主流或应对能力 11/10 16:44
116F：→ acer5738G: 毕竟就算有这样的指示图 也可能还是被破解吧 11/10 16:46
117F：→ acer5738G: 我就看过有人放鬼灯然後从来没拿出来的 11/10 16:46
118F：→ acer5738G: 只示要让人以为你会封印 11/10 16:47
119F：推 otenkozx: 对啊，就那张。你说的状况也没错，但会有那种心思的人 11/10 16:56
120F：→ otenkozx: 很少。遇到算自己衰就算了。实质打对战，其实不拼超前 11/10 16:56
121F：→ otenkozx: 段的话，大数据流打法心态会轻松很多。实际状况就像楼 11/10 16:56
122F：→ otenkozx: 上myhome说的那样，场次叠的也可以上去（顶多很累） 11/10 16:56
123F：推 acer5738G: 我想法太扭曲XDDDD 心里总想着先读对手的先读 11/10 16:57
124F：推 asc5543: 先读对手的先读，也要评估一下风险比较稳，除非不赌就会 11/10 16:58
125F：→ otenkozx: 像一两个月前我记得我有在版上回过某个人的文，他是大 11/10 16:59
126F：→ otenkozx: 师缺基本概念都没有。纯粹场次叠上去的（胜率记得30%左 11/10 16:59
127F：→ otenkozx: 右），我回了两篇喷了一堆概念和他队伍有多惨烈，其实 11/10 16:59
128F：→ otenkozx: 也就可以知道只是单说上大师其实不算是很难的事情，就 11/10 16:59
129F：→ otenkozx: 像LoL拿金牌公信力不像以前S2那样有用XD 11/10 16:59
130F：推 MelShina: 守住 不守住 交换场地 不交换场地 11/10 16:59
131F：→ asc5543: 输，不然先读还是建立在安全之上会比较不容易被读到而崩 11/10 16:59
132F：推 allen65535: 我觉得原po可能是看双打攻略比较多就挑战双打了是吗？ 11/10 17:00
133F：→ allen65535: 双打是主流但单打可能比较适合原po 11/10 17:00
134F：→ otenkozx: 对啊，像我那张攻略图就是某个重空间队的攻略。实际在 11/10 17:01
135F：→ otenkozx: 用真的是没在管人家读不读，我就是开空间，我就是硬辗 11/10 17:01
136F：→ otenkozx: 你，你撑得过去算你赢 （然後70%的人都撑不过去，撑过 11/10 17:01
137F：→ otenkozx: 去的也不一定能打赢你） 11/10 17:01
138F：推 acer5738G: 我就懒 不想花很多时间叠场次XDDDD 11/10 17:02
139F：推 acer5738G: 反正我也不是那麽缺BP 就没打算拚大师级了 11/10 17:03
140F：→ acer5738G: 不然有租借队伍能试吗 我看看多好辗(疑 11/10 17:06
141F：推 otenkozx: 哈哈，对许多人确实是这样。所以每次看对战人数都四十 11/10 17:07
142F：→ otenkozx: 几万，但双打大师只有两三万人就是这样XD 11/10 17:07
143F：→ acer5738G: 我玩宝可梦还是比较着重在蒐集面 像最近就在刷色违 11/10 17:09
144F：推 otenkozx: 每个人追求的就不一样，我也是蒐集转对战的人之一。看 11/10 17:12
145F：→ otenkozx: 着本岛五球种制霸到DLC左缺右缺(只有对战常客和我觉得 11/10 17:12
146F：→ otenkozx: 有潜力的才有球种） 11/10 17:12
147F：→ otenkozx: 有种对战就没太多额外时间了，哪那麽多美国时间刷色违 11/10 17:13
148F：→ otenkozx: 的感觉XD 11/10 17:13
149F：推 MelShina: 色违看腻了 转职证章党 11/10 17:15
150F：推 otenkozx: 楼上识货，证章才是新的真-炫耀财XDDD 11/10 17:16
151F：推 acer5738G: 时间有限也是真的XD 想要全都有真的没时间 11/10 17:16
152F：→ otenkozx: 色违已经烂大街不值钱惹 11/10 17:16
153F：→ acer5738G: 证章我也有刷阿 伽三鸟那篇就我发的 11/10 17:16
154F：→ acer5738G: 最近主要刷的试色违神兽 团战井没证章也没法了 11/10 17:17
155F：推 Jiyou: 以前培育真的很花时间 凑个东西都觉得很麻烦 11/10 17:17
156F：推 the0800: 对战除了基本功课要做以外，最重要的还是要会观察环境以 11/10 17:20
157F：→ the0800: 及…时间。级别对战的爬分机制你有时间你总有办法上大师 11/10 17:20
158F：→ the0800: 的 11/10 17:20
159F：推 ricky469rick: 打了前几季的大师 半年後回来完全不敢碰了 抖 11/10 17:21
160F：→ the0800: 然後日本YTBer影片多数还是单打，台湾爱打的双打影片就不 11/10 17:22
161F：→ the0800: 好找了，我个人也是只研究单打 11/10 17:22
162F：→ the0800: 话说其实Pokemon Home可以直接看对战使用率很快了解当下M 11/10 17:23
163F：→ the0800: ETA长怎样… 11/10 17:23
164F：推 acer5738G: 我都找英文的来看XD 当作练英文 11/10 17:23
165F：推 otenkozx: 我晚上再来发一篇我手上持有的对战资源与连结等等的文 11/10 17:25
166F：→ otenkozx: 章好了 11/10 17:25
167F：推 gmbad: 其实单纯要上大师不难 ，只要把当期最强几只凑一凑打个100 11/10 17:39
168F：→ gmbad: 场内应该都能上，上大师後要继续稳胜才开始难 11/10 17:39
169F：→ gmbad: 连特调都不需要 11/10 17:39
170F：推 otenkozx: 应该说维持名次吧，5000名以上常驻我觉得有相当程度的 11/10 17:49
171F：→ otenkozx: 难度。第一回合猜拳，第二第三回合去摸对手习惯我觉得 11/10 17:49
172F：→ otenkozx: 很常发生。我是犯贱爱乱玩奇怪队伍，才会常常被踢到10 11/10 17:49
173F：→ otenkozx: 000名之後，不然这季我还没开始乱玩我自己挤到前1000我 11/10 17:49
174F：→ otenkozx: 都很嗨XDD 11/10 17:49
175F：推 ricky469rick: 在神兽解禁之前 打到前500过 11/10 17:54
176F：→ ricky469rick: 解禁之後我完全不知道是甚麽情况了 11/10 17:54
177F：推 MelShina: 这代才开始对战的话 对这群牛鬼蛇神不太熟正常ww 11/10 18:16
178F：→ kunkka: 所有宝可梦本传的end game都同样单一阿，不是蒐集全图监/ 11/10 18:36
179F：→ kunkka: 色违，不然就是当孵蛋废人钻研对战 11/10 18:36
180F：推 InnGee: 方法不对啊 红线用喵喵去捡拾就有了 11/10 18:44
181F：→ InnGee: 努力值也是宝可度假地可以轻松练 11/10 18:44
182F：→ InnGee: 根本不用花bp搞那麽痛苦 11/10 18:44
183F：推 a23962787: 日月红线花BP才能稳定获得吧，当初捡拾捡了半天都没有 11/10 18:49
184F：→ a23962787: 就乾脆去皇家自杀比较快 11/10 18:49
185F：推 hichung: 日月我只记得挑战对战树200连胜在189场摔 气到不玩 11/10 19:48
186F：推 kigargoal777: 日月对战塔不就煤炭龟+群儿小姐 一路喷火喷爆青绿 11/10 20:47
187F：→ kigargoal777: 赤红竹兰 11/10 20:47
188F：推 OrzVSTO: 我只玩过究极...但bp那些打电脑就能拿了不是吗？ 11/10 20:48
189F：推 MelShina: 那个队撞到对面也火很容易翻 11/10 20:48
190F：嘘 end20160608: 我是觉得剑盾的极巨战才更烂，搞到像在刷手游一样， 11/10 20:58
191F：→ end20160608: 无聊的要死 11/10 20:58
192F：推 hangEasy: 学习装置改回以前的 感觉比较好玩 11/10 21:27
193F：→ MelShina: end game跟装置没关系了吧 11/10 21:32
194F：推 shampoopoo: 以前的post game要素很多耶 像黑白2的拍电影 跟明星 11/10 22:05
195F：→ shampoopoo: 约会 还有连动黑白的两年後剧情 遗迹探索 重复挑战np 11/10 22:05
196F：→ shampoopoo: c 二周目後四天王等级更高 还有历代角色回归的世界锦 11/10 22:05
197F：→ shampoopoo: 标赛 不是只有爬一个对战设施而已 现在剑盾的极巨战 11/10 22:05
198F：→ shampoopoo: 真的超无聊 地图超空虚 11/10 22:05
199F：推 MelShina: 最没事做的觉得是xy 11/10 22:19
200F：→ MelShina: 不过那是比烂的程度了 11/10 22:20
201F：推 scotttomlee: 不过刷团战那种是剑盾才新增的，拿来跟旧作比也蛮微 11/11 08:25
202F：→ scotttomlee: 妙就是… 11/11 08:25
203F：→ wdg1e56: 我说日月的红线不是超好拿的吗，当初全身带满捡拾喵喵， 11/11 08:45
204F：→ wdg1e56: 打十分钟的野怪就捡到了 11/11 08:45
205F：→ proudwit: 剑盾後期极巨战 都是在晒色违的不是吗？有人在认真刷？ 11/11 12:50
206F：推 drph: 七世代练努力值直接丢去渡假村就好了啦，史上最轻松 11/11 17:08