作者djboy (鸡尾酒)
看板PlayStation
标题Re: [闲聊] 谈谈死亡搁浅二与GOTY
时间Mon Jul 14 16:50:24 2025
原文底下的推文,应该是我回应颇多。既然原原PO都重开一篇,我也
正式回应讨论一下。
因为要讨论GOTY,所以我特别再补了一篇<宇宙机械人>,并且把评论
贴於此。最後,我会再写一下对游戏的感受,正好 死亡搁浅2代 很适合。
~~~~~
宇宙机械人:
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34222658
33远征队:
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34198685
死亡搁浅2:
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34221251
地平线2 VS 战神5 VS 法环:
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34108223
~~~~~
我於2024年玩了以下的游戏:九日,2077,瘟疫传说2,黑神话:悟空,人中之龙7,黑悟
空,动物井,暗喻幻想,星海游侠2 重制版,DQ3重制版、RSAGA2(复活邪神重置版 2)。
2025年初补完了宇宙机械人,与PLUS会员的小丑牌。
TGA的2024 GOTY入围名单为:
小丑牌:一款有创新性的牌类玩法。类似等级的产品,几乎1-2年都有发生。不太清楚为
何入榜,可能纯粹是给独立游戏一个荣誉吧。话说,小丑能得GOTY,那当年<黑帝斯>就可
以赢的<最後生还者2>!
黑神话 悟空:全球平均约83分。优缺点很明显,对中华文化有了解的人会狂加分,外国
人就不行。纯游戏评价我也是差不多给83分,但是配上中华文化会给90分,因为有几段剧
情和演出,实在太棒了。无法拿到GOTY的原因,就是细节打磨不足,有数项明显缺点,非
常可惜。
艾尔登法环 黄金树幽影:相较於本传的100分,DLC蛮普通的,只是本传的劣化版,最好
最好就80分(不到)。
最终幻想VII 重生:小弟我没有玩。这种三部曲,我非常看不起;网路上评价也普普,我
无力讨论。
暗喻幻想:85分的一款标准JRPG,很像P5的中世纪版。在剧情上有矛盾+系统没啥创新,
玩起来没有啥特别精彩之处,
宇宙机器人:89分的优秀作品。差1分90,主要是主机己经有内建免费版,玩起来就少了
点惊喜。如果没有玩过主机免费版,那分数应该是可以到90。综合来说,这款游戏没有任
何缺点,只有优点。
看完上述的评论後,<宇宙机械人>拿GOTY 2024,应该是没啥问题。
BUT,但是,就是这个BUT~~~~
2024年,最让我觉得好玩的是: RSAGA2 重置版 XD
RSAGA2重制版,勾起当年闪灯泡的骚年心情,再加上整个重制的细节很到位,改进非常多
。
中文化下看的懂剧情,比当年看日文用想像要的实际太多了。
同时,里面的妹子真的是又正又大,玩起来就赏心悦目。
目前老玩家只要愿意一试的,马上都沈迷了下去,梦回30年前那个青春初恋的感觉……
看到不怎样的DQ3重置版全球突破200万分以上,RSAGA2这麽用心制作只有30万量,唉~~~
唉唉唉~~~希望有 RSAGA3的重置啊啊啊啊!!!
(感谢UlyssesLin大大的游戏图)
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谈到<死亡搁浅2>,都应该去看看 leya的评论,把游戏的优点讲的超级透彻。
https://youtu.be/UtsAqmlvZhE?si=ZnQV9wQ-15B7LA5o
我在看影片时,都觉得…… 怎麽讲的比我实际游玩,还要好玩 XD
我对一款游戏的评价,其实就是玩完後的感觉。<33远征队>玩完後,我真的是
到处安丽推广别人玩。只要有玩家和我聊天,我就会马上推荐一下。游戏被称为
第九艺术,因为其中包括了太多项目的综合表现,包括但不限於:
画面:就是纯游戏画面的表现
音乐:
整体设计艺术风格:写这项是因为 P5
剧情
战斗系统
游戏其他系统:死亡搁浅 的造桥铺路+按赞互动+送货
等等
当然可以拆开来谈,但是最後仍然会有「玩完的那一刹那」的感觉。
後来写作的文章或是比较,就比较像是在为那种感觉找理由,尤其是游戏之
间的比较。
在我和友人讨论死搁1代和2代时,他清楚记得1代最後连上美国西部的那个瞬
间的感动。经他提醒,我也记起了那个状况,但是马上被一代送货的烦燥感所
取代。
我查了一下当年对1代的评论,好像真的颇惨:
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33302939
死亡搁浅2 是真的不差,很多地方真的很好玩。但是,GOTY是一种比较级,
33远征队 至少在我的游戏体验中,战斗系统+画面+音乐,是赢过死搁2的。
剧情上,死搁2的设定有先天上的困扰(人类早该死光了)与後天上再解迷过程
的最後大解释演出,这是我觉得33好一些的地方。
(PS:我觉得随着剧情的演进,解迷应该是一步一步的,最後应该只剩10-20%。
小岛前面顶多解开60%,然後最後看N分钟的电影解开剩下40%,比例就是
怪怪的)
以音乐来说,33的那篇文章,己经陈述了我受到的震撼。死搁2 在孤独的路上,
某个点忽然下了个好音乐,确实也不错,让整个情绪都起来。相较於2者於各别的
表现,其实均可圈可点。
在我游玩的历程中,死搁2同样手法一直用,就少了点新鲜感。但是33在各场景
的变化上,明显的比死搁2多,这就是我对33的音乐评价高的原因。
~~~~~~~~~~
结束
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.114.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1752483026.A.81F.html
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/14/2025 16:51:24
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/14/2025 17:01:56
1F:推 cvs1234: 问题是GOTY选的不见得是玩家认爲的好玩 07/14 17:14
我看了历届榜单,应该都是玩家评价高的。
最有争议的,是<最後生还者2>那届。问题是,你不给<最後生还者2>,
其他作品就真的没那麽好。<最後生还者2>,拿掉剧情,其他是绝对满分。
得奖:《最後生还者 二部曲》(Naughty Dog / Sony Interactive Entertainment)
入围:《集合啦!动物森友会》(Nintendo)
入围:《毁灭战士:永恒》(id Software / Bethesda Softworks)
入围:《Final Fantasy VII 重制版》(Square Enix)
入围:《对马战鬼》(Sucker Punch / Sony Interactive Entertainment)
入围:《黑帝斯》(Supergiant Games)
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/14/2025 17:19:09
2F:推 s800525: 我觉得对马还可以,当年度来说 07/14 17:31
3F:推 ronga: 最後生还者二 游戏性很棒 就是配了个烂剧情 07/14 17:33
4F:→ ronga: 对马对我来说 他就是做得比较好的刺客教条 当年来比了话 07/14 17:34
5F:→ ronga: 最後生还者二拿到不意外 07/14 17:34
6F:推 bobbytung: 33有蛮多不成熟的缺点,例如人物支线的处理显得草率, 07/14 17:38
7F:→ bobbytung: 视觉不差,但一直感觉过於饱和。这是我觉得他们会得到 07/14 17:38
8F:→ bobbytung: 不少小奖,但整体不足得大奖的原因。另外33的人气多少 07/14 17:38
9F:→ bobbytung: 也建立在dis-Ubisoft的群众心理上,是良作,但没有那 07/14 17:38
10F:→ bobbytung: 麽好。 07/14 17:38
11F:推 jack30338: 感觉TGA近年来 游戏性影响比剧情重要多了 07/14 17:38
12F:推 widec: 动森不是该年GOTY?去跟广大熬夜的妹子们说! XDDDDDD 07/14 17:50
13F:→ widec: 我唯一见过女生沉迷电玩就只有动森了 07/14 17:53
14F:推 supereva: doom eternal才是最强的 07/14 17:53
15F:→ supereva: 我不觉得其他作品没那麽好 其他那几作哪里有输tlou2 07/14 17:54
16F:→ supereva: tlou2大概是里面最不耐玩的 07/14 17:56
17F:推 supereva: 黑帝斯随随便便都能沈迷几百小时 07/14 17:58
耐玩度,不太是GOTY的考虑范围。
至少我啦~~~ 不爱收集也从不白金,所以这项我也没啥好考虑。
游戏我几乎只玩一次,尤其是近期大作。
18F:推 qwe88016: 小机器人被扣分的理由很像是:去一家餐厅,他排队时先免 07/14 18:17
19F:→ qwe88016: 费招待我吃小菜,害我吃主菜时缺乏新鲜感,所以扣分 07/14 18:17
不是招待小菜喔,是直接拿主菜出来,只是没有摆盘与份量少而己。
20F:推 NovaWolf: 你自己列出的最2那年 对马、DOOM、黑蒂斯都能争GOTY好吗 07/14 18:37
入围:《集合啦!动物森友会》
入围:《毁灭战士:永恒》
这二款,我没有玩,所以就不给予意见。
入围:《Final Fantasy VII 重制版》
硬拆三部曲,没啥好说的,PASS。
入围:《对马战鬼》
当年比较多人拿来和<最後生还者2>比的游戏。
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33351885
我当年的文章里,就有讲到相关的事情,评价也是给的很高。
BUT,这就是人比人的问题了。记得当年吵成一团的版上,多数的结论
都是:差了一点!
对马战鬼在各方面,都差了<最後生还者2>一点 (除了剧情)
入围:《黑帝斯》(Supergiant Games)
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33637219
我当年的文章就写到:
2020年底,最热门的游戏话题:『到底那款游戏能够阻止<最後生还者2>拿到「年度最佳
游戏」?』
<最後生还者2>在SONY官方花大钱与强势要求下,满满的10/10塞在各网站,威胁利诱到连
个9.5分都不太允许。但是<最後生还者2>的剧情还有制作人的态度实在让多数玩家受不了
,要找个能够对抗的游戏出来。
可惜,2020年,受到疫情影响,大作纷纷延迟发售,连找款能够”平分秋色”的游戏都找
不到,最後玩家手上的牌只有2张可以上的了场面:<对马战鬼>与<黑帝斯>。
<对马战鬼>虽然做的很好,但是似乎还是差了<最後生还者2>一点,尤其都是3D动作剧情
类,这种硬碰硬实在太明显。所以,不想给<最後生还者2>年度最佳游戏奖项的评审,眼
光都投向了 2D Rouge-like 的 <黑帝斯>,从游戏性上去阻止<最後生还者2>,好惨烈啊
~~~~~。
一样是人比人的问题。论游戏的类型完整度而言,黑帝斯 应该是可以拿GOTY
的,比对马战鬼还有资格。尤其,几年後,<双人成行>拿到GOTY,那黑帝斯确实
也有资格比过GOTY。
BUT,这一切建立在评审把<最後生还者2>的剧情打『零分』的前题下。
如果<最後生还者2>的剧情不是『零分』,那上述游戏均非<最後2>的对手。
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/14/2025 19:29:05
死亡搁浅2 打 33号远征队,谁会赢? Ft.sky、罗卡《夜电玩咖》S5E21
https://youtu.be/qGmEn9Loc14?si=AnwI4hj_-ezuRUjc
最後有谈到他们认为的TGA喔
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/14/2025 20:40:21
21F:推 aaaaooo: 89分的宇宙机器人应该是内建那款吧 07/14 21:10
22F:推 cdwater: 对马中期之後就没有变化一直平铺直叙到破关 剧情和系统 07/14 22:19
23F:→ cdwater: 都是 07/14 22:19
24F:推 badgreen: 我觉得最後2剧情很神,你越投入就会越痛苦 07/14 23:24
25F:→ badgreen: 游戏性就不用说了顶中顶,但是如果你说的是游玩时数的 07/14 23:26
26F:→ badgreen: 话,都打不过暗黑跟魔物 07/14 23:26
27F:推 cdwater: 双影也是高机率入围年度吧? 07/14 23:41
唉,找不到人陪我玩。
我想办法~~~
28F:推 ronga: 最後2如果跟前作没关系 他的评价就不会是这样y 07/15 00:04
我对乔尔夫其实无感。
我受不了的是女金钢忽然为了敌人背叛老战友,还有最後二位女主不停的
圣母光环。想想游戏里,这二位简直就是数年来杀人越货无数的女魔头!
29F:推 sowhysowhat: 大部分跟PO同感 07/15 00:05
30F:→ sowhysowhat: 想不到人气这麽高的竟然是因为dis-Ubisoft心理阿 07/15 00:06
31F:→ sowhysowhat: 原来报复心理可以让许多玩家玩得这麽入迷,真是funny 07/15 00:06
我个人是完全没啥 dis-UBIsoft。
所以,这一点我无法体会,也没有写进我的理由中。
32F:→ badgreen: 这样他剧情就很无聊,玩完心中毫无波澜 07/15 00:06
33F:→ badgreen: 如果剧情没办法让你投入,让你感受到喜怒哀乐,这样的剧 07/15 00:07
34F:→ badgreen: 情有跟没有好像也无所谓 07/15 00:07
35F:→ badgreen: 人是很矛盾的,你以为很理性,其实常常做出前後不一的 07/15 00:11
36F:→ badgreen: 行为 07/15 00:11
37F:→ badgreen: 这很“人性” 07/15 00:11
我对人性的看法,与您不同。
人,基本上只有一套价值观,所以做出的行为,是会保持一致性的。
今天正好看到一个案例,即使在不同场合做出不同行为,但是底层三观
是一致的。
https://youtu.be/nmaqINzZ5ik?si=Jbb4heGKiel4mP0T
而且,这是「游戏」。在游戏设计时,因为玩家都是处在上帝视角,
所以游戏制作人最好是以「最佳解」的方式来制作角色行为。如果要
降智商的话,是必需要宣告或是找理由的。
因此,为了避免玩家体验的不一致,最好还是行为保持一致。
38F:推 badgreen: 按照你的逻辑,那画师一家更是魔头中的魔头罗 07/15 00:25
无法理解你说的。
如果你说的是<33>,我认为剧情很合理。
39F:推 badgreen: 人会有一套自以为的价值观,但是外在环境会让你价值观 07/15 00:30
40F:→ badgreen: 改变 07/15 00:30
41F:推 ThisisLongID: 艾比又不是忽然背叛战友 day1剧情就是瞒着准备追杀 07/15 00:31
42F:→ ThisisLongID: 前男友的狼帮先跑去水族馆 後来打了一炮同意一起逃 07/15 00:31
43F:→ ThisisLongID: 离西雅图 那一刻她就是前男友的共犯是狼帮的敌人了 07/15 00:32
44F:→ ThisisLongID: 剧情有这麽难理解? 07/15 00:32
我刚刚去查了资料,还是觉得不合理;比较完整的说法,是我(玩家)代入艾力
时,我绝对不会做出同样的决定。(而且多数人应该也是,反应才这麽大)
以男生当兵来说,真正的同生共死5年以上,然後被天天杀之而後快的敌人救了
後,就为了报恩,转头把同生共死5年以上的兄弟全杀了。我是做不到啦~~~
引用巴哈的文章:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=3230
至於艾比的话,其实我就真的不太懂,从对话可以知道艾比是残疤第一号杀手,在於残疤
boss对决时,都没有一丝一毫的迟疑,开枪打汤米时也是,可是在被残疤两小姊妹解救时
,你当下因为被救,加上被感染者袭击,所以只好3人一起度过危机,那你也救了他们,
这不就了结了吗?过了一晚和欧文的动物情节後,你又突然担心起那对姊妹,这完全不合
理,而当他们问起艾比为什麽会回来救他们,艾比只回了一句内疚,我看到时非常纳闷,
你是为了甚麽而内疚?是因为杀了乔尔吗?还是因为你听到欧文说的有必要将对方赶尽杀绝
吗?让你产生对你杀死的残疤们的愧疚心吗?那在剧院你打赢艾利却因为利夫一句话,又收
了手,其实这边我个人是觉得是编剧强制他收手的,没有什麽放不放的下仇恨,艾比你爸
5年前被乔尔杀掉,你记恨了5年,你的朋友们在短短几天内全死光,你说你马上就放下仇
恨,我是不信啦,所以我觉得这边真的有强制开起圣母模式的只有艾比
45F:→ newword08957: 既然去年机器人可以拿,或许今年隔壁的蕉力全开也 07/15 01:29
46F:→ newword08957: 有机会 07/15 01:29
47F:推 isaka: 其实Hades还真的拿得不少大奖 07/15 01:36
48F:→ isaka: 英国学院游戏 DICE GDC的年度游戏全都是Hades 07/15 01:37
49F:推 SouKazuho: Hades拿了2020其他三大游戏奖的GOTY,这些重要的游戏奖 07/15 05:11
50F:→ SouKazuho: 包括业界从业人士认可的奖项,TGA「只是」媒体奖而已。 07/15 05:11
51F:→ SouKazuho: 用电影跟影集来类比的话,奥斯卡奖跟艾美奖这种重量级 07/15 05:13
52F:→ SouKazuho: 的都是业界奖。TGA大概比较接近金球奖或是Critics Choi 07/15 05:13
53F:→ SouKazuho: ce这类的奖项。 07/15 05:14
这比喻不错。
不过,以「重要性/地位」来说,TGA = 奥斯卡金像奖。
54F:→ xross: 笑了 2020年没神作?? 所以LAoU2 独享冠军??? 07/15 05:54
55F:→ xross: 2020年真正载入史册的游戏 Half-Life Alyx 07/15 05:55
56F:→ xross: GOTY哪有那麽重要 TGA GOTY就更不重要 07/15 05:56
我还真不知道 Half-Life Alyx 可以载入史册。
可能受限於VR游戏现在根本不成熟,之前试过,眼睛极度不舒服。
完全没有任何去玩的想法,残念~~~
57F:推 ailio: 我只服动森 07/15 07:37
58F:推 sora333000: 33觉得好玩 但是觉得85分左右 07/15 08:48
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/15/2025 09:21:44
59F:推 SouKazuho: TGA那真的不一定地位有这麽唯一独霸,比方DICE是每年业 07/15 09:58
60F:→ SouKazuho: 界人士参与的大会(疫情前大家会飞去在那里待一周左右 07/15 09:58
61F:→ SouKazuho: 包括参加conference)、BAFTA这些也都是盛装打扮出席还 07/15 09:58
62F:→ SouKazuho: 有红毯的。当然玩家对TGA的关注是这几年间被媒体跟社群 07/15 09:58
63F:→ SouKazuho: 炒高了,不过在开发者间,这些奖项的肯定表示「被同业 07/15 09:58
64F:→ SouKazuho: 认可」,仍然是很重要的,像宫崎英高是会远迢迢从日本 07/15 09:58
65F:→ SouKazuho: 到DICE Awards去亲自领奖。 07/15 09:58
感谢分享!
67F:推 ThisisLongID: 显然你没看懂转折。艾比打炮前是放着重残的救命恩 07/15 10:10
68F:→ ThisisLongID: 人自立自强等死,她想救但明白自己不能救,因为那 07/15 10:10
69F:→ ThisisLongID: 时候她的最重要目标还在想说服前男友一起回狼帮。 07/15 10:10
70F:→ ThisisLongID: 但打炮完她决定一同弃离狼帮了,这才回头去找救命 07/15 10:10
71F:→ ThisisLongID: 恩人同行 07/15 10:10
这就是每个人的感受不同了。同样的状况,我是不会去救 恩人死敌 + 拿枪对着
老战友死命打,应该主要是逃跑。毕境,我也就1个单身弱女子 XD。
感谢分享观点。
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/15/2025 10:38:21
72F:推 kinghtt: 2020的对马其实比最2好...但是$ONY的钱钱实在太香了 07/15 10:39
73F:推 sowhysowhat: 确实,TGA GOTY只不过是游戏媒体评审加些微玩家人气 07/15 11:26
74F:→ sowhysowhat: 总评出来的,但媒体人素质…..如果这麽在意媒体评选 07/15 11:26
75F:→ sowhysowhat: ,其实看各大媒体评分就大概知道GOTY了 07/15 11:26
76F:推 SouKazuho: TGA本来就是看媒体评分最准,因为投票的就是那些媒体 07/15 12:25
77F:推 SouKazuho: 另外TLOU2虽然没有在2020年的其他游戏奖拿GOTY,但是四 07/15 12:40
78F:→ SouKazuho: 大游戏奖当中它拿了其中三个的「最佳剧本/最佳叙事」。 07/15 12:41
79F:→ SouKazuho: 这些业界游戏大奖差不多都是业界开发者跟专业人士所组 07/15 12:41
80F:→ SouKazuho: 成的学院投票决定的。 07/15 12:41
81F:推 MartyFriedma: 33我觉得缺点也蛮多的 07/15 18:10
82F:嘘 xxhenryxx: 没玩过永恒 然後说「其他作品就真的没那麽好」到底?? 07/15 18:59
其实……我不爱FPS。
我不会3D晕,完全不会那种,而且方向感超好。
想当年,CS/黄金眼,试了就没兴趣。HALO拿来勉强全破……确定我不爱FPS。
後来质量效应三部曲,倒是蛮开心,因为战斗非常简单无脑(我调成这种);还有
前不久玩的2077,骇客流远远的点一点还OK,试过近战完全不行。这2款之神,
都可以感受到,主要是因为战斗不是重点。
倒是恶灵古堡7+8,那个第一人称比较有趣,就是被敌人虐杀时,那个角度算
的有够准,好像身历其境。
至於 DOOM永恒,这种完全FPS的爽GAME,我看了影片後,就算玩,99%也是无法
感受其优点。
83F:推 Kust: 72楼说的好像对马不是sony家的一样w 07/15 19:20
※ 编辑: djboy (118.232.114.35 台湾), 07/15/2025 20:44:37
84F:推 xmas0080: 我也在想说对马跟TloU明明就都是索尼第一方怎麽……XD 07/16 14:20
85F:推 RachelMcAdam: 对马用罐头任务塞满地图,再怎麽说都不可能对马 07/16 22:53
86F:推 Barefoot24: 果然谈GOTY又有黑粉要跳针最後2没资格了,真的小丑 07/17 12:24
87F:→ Barefoot24: 说GOTY不在意没意义,结果王国之泪出来後却吹到不行( 07/17 12:25
88F:→ Barefoot24: 其实预告出来就在吹了),最後被博德3打脸又开始不在 07/17 12:25
89F:→ Barefoot24: 意没意义 07/17 12:25
90F:推 Barefoot24: 那年BG3拿GOTY还在酸剧情怎样怎样,我看今年33拿GOTY 07/17 12:29
91F:→ Barefoot24: 大概也有人要酸,异度神剑3那鸟剧情都能90分入围了我 07/17 12:29
92F:→ Barefoot24: 就没看人酸过 07/17 12:29