作者justeat (小玉)
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标题[心得] 33号远征队与JRPG
时间Thu Jun 26 15:39:21 2025
33的宣传是 "外国人做的JRPG",
但我觉得它其实没有很JRPG,
想玩JRPG跑去玩33,应该会水土不服。
首先,视角就很怪。
33用的是过肩视角,
一种可以看清楚人物,画面中央的准心又不会被挡到的视角,
适合新战神那种动作混射击的游戏。
33是碰敌人读取切战斗画面的游戏,
用过肩视角..大概是想致敬战神吧,
每个人都有魔法勾绳,山壁偏偏要慢慢爬那个奇怪的手把;
开宝箱要眼力测验,藏起来三个点,射射射才能开;
还有一个地方要射乌鸦,是有多爱战神。
人物走写实风,说丑不丑说美也谈不上。
女主角玛艾儿应该是可爱的妹妹,但是脸部过瘦,眼神又经常很空洞,
加上33很喜欢把人脸弄得脏兮兮,分不出是血是泥,
剧情又一直强调玛艾儿很特别,
害我好几次以为她要变殭屍了。
世界观跟环境背景是独创的,跟你玩过的任何一款JRPG都不像。
是一个重度奇幻的世界观,怪的造型都很有特色,
用色非常鲜艳,非常,到处都是亮晶晶,简直是光污染。
剧情主题跟DQ一样,勇者挑战魔王拯救世界?
是这样没错,但不是这样。
风格讲完,接下来讲游戏内容。
回合制RPG,战斗很无聊。很多人有这样的批评。
这问题要如何解决?
我个人的想法是,把难度提高,把玩家的资讯及选择增多,战斗需要大量思考,
不需要任何操作技巧,目前的最佳解是歧路旅人。
33的作法是,把战斗变得很累、很刺激、很吃操作。
敌人的攻击都很痛,但你可以闪躲、格挡,
闪躲免伤,格挡不但免伤,还会增加角色的行动力,甚至可以高伤害反击。
你的闪挡有没有按好,比战前配置、战中指令选择更加重要。
这样还算是回合制吗?
围棋是回合制,落一子就是一个回合;
棒球是回合制,投一球就是一个回合。
其他RPG是下围棋,33是打棒球。
因为反应慢、操作差才爱打RPG,打棒球根本玩不下去,怎麽办呢?
采用托尔吉斯的设计理念,
高火力太重导致机动不足,不是把火力减弱降低重量,而是加大喷射装置。
33的另一大特色,对各种效果的叠加极为宽松。
这样的结果是玩家很容易感觉到成长,符文可以装一大堆,装一个有叠加到就有感,
装一大堆一直叠加一直爽。
一直爽之後是数值崩坏。
前期一下打几百,中期卡在一击9999的上限,後期一发伍仟万。
简直是魔界战记。
越到後期,王的机制越来越难搞、越来越过分、甚至是无理取闹,
怎麽办?
一发秒杀、众生平等。
隐藏王机制搞过头,弄得大家都想办法秒杀,这不是第一款,
以前的世界树迷宫系列,近期的真女神VV都是这样,
但33可以秒杀王的时间点实在是太早了,而且太方便、太泛用。
这种设计使得游戏体验明显分阶段,早期感受世界观和美术,
中期理解系统打棒球,後期到处秒杀探索蒐集。
接下来讲33最大的缺点----解不净的便秘感。
迷宫没地图,迷宫设计又很复杂,不方整,很多高低差,有些还要用跳的,
经常搞不清楚自己有没有把迷宫查清楚。
又很爱在迷宫里面放超过现在强度的怪,现在遇到打不赢,以後在哪记不得。
支线强度落差极大,有可以现在打的,有现在不可能过的,被秒杀是常态。
迷宫内可以快速旅行,但大地图没有,非常不方便。
地点很多,名称又像,很难连结内部,老是搞不清楚这个点在干嘛,
大老远飞进去才发现这里查乾净了。
没有避战机制,不管差多少级,怪都会往你冲,开启一场比读取时间更短的战斗。
这些很烦的事情,其实都是可以处理的。
迷宫附地图、附参考等级、特殊怪在地图标记、大地图可以快速旅行、
可以在大地图直接看各个地点的地图。
其实这些都不难做。
就是打磨差。
最後,如果要给分数的话,我给9分。
33的内容很丰富,音乐画面都很认真做,系统跟蒐集都有趣。
虽然我不喜欢西式风格,但各人喜好不在扣分项目,
打磨差,系统太难懂,扣分。
这游戏推荐给
喜欢RPG、喜欢西式风格、喜欢新奇挑战的人。
如果你期待的是像DQ那种,
画面舒服、音乐好听,轻松打、随意农,热血又温馨地拯救世界。
那不要玩这款。
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1F:→ alanjiang: 何谓JRPG 06/26 15:43
2F:推 seemoon2000: JRPG传统认知就 救世题材和回合制为主游戏 06/26 15:55
3F:推 jack30338: 你也可以开简单模式不闪不挡玩个纯纯的回合制 06/26 15:58
4F:推 badgreen: 什麽是jrpg? 06/26 16:00
5F:推 kee32: 真有趣,你对它战斗批评的地方,正是它好玩的地方,虽然我 06/26 16:04
6F:→ kee32: 自己常常打不过,都叫我儿子帮忙过关 06/26 16:04
7F:→ geniusleo: 年度最佳游戏不许你这麽说 06/26 16:04
8F:推 zyx12320: 推,蛮中肯的心得 06/26 16:11
9F:→ HappyPoyo: 人物移动手感有太空漫步的感觉,像旧无双那样,所以用 06/26 16:17
10F:→ HappyPoyo: 越肩视角掩饰,比较看不出来,纯个人感想 06/26 16:17
11F:→ h75311418: 除了美术音乐包装外不觉得有到独创,世界观就换个背景 06/26 16:22
12F:→ h75311418: 的希腊神话家族内斗灭造物,还有加入动作游戏及其他多 06/26 16:22
13F:→ h75311418: 款jrpg 的优点致敬,但问题都在第二章後缺点放大更明 06/26 16:22
14F:→ h75311418: 显,数值膨胀格挡及些招式跟怪的设计让一些流派是冲突 06/26 16:22
15F:→ h75311418: 吧 06/26 16:22
16F:→ hugh7073: 过肩视角再怎麽致敬都不会是致敬战神 06/26 16:30
17F:推 sai0224sai: 没办法人家就小公司做出这样已经很棒了 06/26 16:38
18F:→ ThreekRoger: 这不叫过肩视角吧 他只是人物偏左而已 06/26 17:02
19F:→ lazarus1121: 大地图没显示探索完成真的很便秘,尤其是後期 06/26 17:07
20F:→ widec: FRPG 06/26 17:18
21F:→ alvis000: 你对JRPG的认知跟我不太一样 06/26 17:19
22F:→ gdtg10900: 不怀念待办事项 强化地图辨识度就好 06/26 17:43
23F:推 Mancer: 你是狭义定义JRPG,如果广义定义就没问题了 06/26 17:51
24F:推 engelba: 毕竟是法国人做的 当然会融入很多元素在 回合制+大地图探 06/26 18:27
25F:→ engelba: 索 对我来说就是JRPG 06/26 18:27
26F:推 coolbear209: 通关了 屌打暗喻跟p5 06/26 18:28
27F:→ coolbear209: 剧情 战斗 音乐 没得比 06/26 18:29
28F:推 glenye123: 虽然嫌的好像一坨屎还是屌打一票大作 无奈 06/26 18:44
29F:→ h75311418: 吹过头了都爱动作游戏的在吹 06/26 18:47
30F:推 Xray2002: 推,歧路旅人是我目前玩过回合制动脑最爽的,而33是把 06/26 18:47
31F:→ Xray2002: 动作游戏的元素放到回合制框架里头,跟以往策略型的纯 06/26 18:47
32F:→ Xray2002: 动脑回合制差很多 06/26 18:47
33F:推 hhtj: 真的没感觉到jrpg味 06/26 18:49
34F:推 supereva: 对我来说战斗玩得很爽 其他倒是还好 但这款你讲一下 06/26 19:02
35F:→ supereva: 缺点就会有一堆护卫队追杀你 06/26 19:02
36F:→ supereva: 明明我也算喜欢这游戏 但缺点还是可以讨论啊.. 06/26 19:03
37F:→ supereva: 这游戏是ubi员工出来做的 人数不多小规模 在这时间点 06/26 19:05
38F:→ supereva: 好像是拯救世界般的存在 但撇开大家对ubi的仇恨 33明 06/26 19:05
39F:→ supereva: 明很多设定和缺点是因为成本问题造成的 但会被粉丝用 06/26 19:05
40F:→ supereva: 他们才几个人做来解释 06/26 19:05
41F:推 beastlcc12: 何必在意单一种回合制的形式? 06/26 19:13
42F:→ beastlcc12: 但素质崩坏真的有感 尤其是小妹= = 06/26 19:14
43F:推 OROCHI97: 其实没有待办事项完成度清单那些才像传统JRPG 06/26 19:21
44F:→ OROCHI97: 以前的JRPG解了什麽捡了什麽漏了什麽根本不跟你说啊 06/26 19:21
45F:→ h75311418: 待办清单就现在玩家的需求之一增加的,以前玩家会漏掉 06/26 19:27
46F:→ h75311418: 就要重跑现在不是这样 06/26 19:27
47F:推 godfight: 支持 06/26 19:44
48F:→ godfight: 比读取更短的战斗真的笑死 人龙八等级够高遇到低等就有 06/26 19:46
49F:→ godfight: 弄快速战斗 06/26 19:46
50F:→ jk1982: 地图系统真的很差,其他的都可以慢慢习惯 06/26 19:48
51F:嘘 jerry88: 无病呻吟到实在无法看完就要给嘘了,都给你以为就好 06/26 20:13
52F:推 Kydland: 话说 第二章完直冲第三章主线(打卢明) 破关後还可以继续 06/26 20:21
53F:→ Kydland: 解支线喔?因为我是解完所有支线後才去打卢明 06/26 20:21
54F:→ Kydland: 游戏就直接结束了 但我看网路上有人说 直冲卢明 06/26 20:22
55F:→ Kydland: 跑完工作人员字幕後 会回到营地 然後还可以继续解支线? 06/26 20:22
56F:→ Kydland: 是这样吗? 06/26 20:22
57F:→ royalroad: 八方旅人的隐王也是要速战速决,不然撑不久 06/26 20:29
58F:推 Kydland: 隐王我觉得是逻辑问题 什麽叫做隐王?就是很强的王 06/26 20:53
59F:→ Kydland: 强的超出合理以外的王 06/26 20:53
60F:→ Kydland: 既然如此 还和玩家在那边你来我去磨来磨去你打我一拳 06/26 20:54
61F:→ Kydland: 我踢你一脚的方式你死我活?这还叫什麽隐王? 06/26 20:54
62F:→ Kydland: 这只不过就是超级强的王中之王而已 06/26 20:55
63F:→ Kydland: 所以隐王在逻辑上 本来就是要超级强 强到不合理 06/26 20:55
64F:→ Kydland: 强到不能用一般攻略法击倒 要击倒他就要玩家更不合理 06/26 20:55
65F:→ Kydland: 的配置 更离谱的方式击倒隐王 06/26 20:56
66F:→ Kydland: 所以只能用秒杀(或是击晕冻结)西蒙没有不合理啊 06/26 20:56
67F:→ Kydland: 这叫做逻辑 06/26 20:56
68F:→ h75311418: 那种容错连有些流派都没办法玩了根本大多数人都秒掉或 06/26 21:01
69F:→ h75311418: 晕眩流 06/26 21:01
70F:→ h75311418: 流派有限制还要背版到没容错过 06/26 21:04
71F:推 Eker: 回k大:对打完读档会回花园雷诺瓦会不见然後可以去到处探索 06/26 22:19
72F:推 Squall949: 所以我不玩这款,回合制RPG还要操作动作…… 06/26 22:46
73F:推 Rheims: 人物头偏大、四肢太瘦,比例怪怪的 06/26 22:52
74F:推 Envylo: 你的批评我只认同那个大地图名称又像标示又不清楚这件事 06/26 23:34
75F:→ Envylo: ,至於关卡地图不好舔我觉得还好,我只有很黑那关跟会被 06/26 23:34
76F:→ Envylo: 黑白那关觉得很难走而已 06/26 23:34
77F:推 halfmoon6: 帮补血,你说的缺点有感 06/27 00:29
78F:推 jarr2610: 心得跟你一样 我JRPG粉丝 也觉得不像JRPG 就一直被呛 呵 06/27 00:41
79F:→ jarr2610: 我打游戏都开一般模式 不是很能接受这个战斗模式 对不常 06/27 00:45
80F:→ jarr2610: 玩动作游戏 类魂游戏的玩家很不友善 一直被秒 一般模式 06/27 00:45
81F:→ jarr2610: 让玩家游戏困难 简单模式又过分简单到用脚玩都行 06/27 00:45
82F:推 Eker: 觉得33当作用回合制呈现的动作游戏看待比较好,毕竟有些怪不 06/27 00:46
83F:→ Eker: 回不挡就算调简单打起来也不是很舒服。当动作游戏看待的话 06/27 00:46
84F:→ Eker: 原PO你对於战斗上在意的点应该就比较能接受了 06/27 00:46
85F:→ jarr2610: 这款真的很神奇 考量到他的开发团队规模 我会给7~8分 06/27 00:56
86F:→ jarr2610: 缺点很多 但还是个好游戏 其他游戏大家讨论缺点 都很 06/27 00:56
87F:→ jarr2610: 和平 偏偏这款讨论缺点就一堆粉跑出来也不跟你讨论 就单 06/27 00:56
88F:→ jarr2610: 纯呛人 06/27 00:56
89F:→ jarr2610: 除了战斗模式跟数值崩坏以外 场景美术明明很棒 但UI跟 06/27 01:00
90F:→ jarr2610: 章节标题却非常穷酸 UX也体验很糟 有的时候进到大地图 06/27 01:00
91F:→ jarr2610: 视角会拉很低 搞的画面一半都被草挡住 06/27 01:00
92F:→ jarr2610: 可以飞之後想说终於可以到处跑 结果60级就算开简单到处 06/27 01:01
93F:→ jarr2610: 都被小怪秒 比较希望破关後也有任务引导 让玩家依建议逐 06/27 01:01
94F:→ jarr2610: 步探索 06/27 01:01
95F:推 alvis000: 门口光圈颜色啊 我都挑黄的打 06/27 01:12
96F:推 jarr2610: 知道呀 我绕了一圈只有空中坟场是白的 其他印象都红的 06/27 02:00
97F:→ jarr2610: 大地图右边那区小怪都硬绑绑打不动 06/27 02:00
98F:推 a123274: 我就喜欢不用动脑的刀刀9999 06/27 02:15
99F:→ fluffyradish: 防御点满加恢复跟殭屍一样用脸接,然後闪避也可加行 06/27 03:30
100F:→ fluffyradish: 动点跟增伤,觉得太难放下无谓的自尊选简单模式 06/27 03:30
101F:→ fluffyradish: 不过第三章确实数值膨胀太多,我是会舔图再进下章节 06/27 03:43
102F:→ fluffyradish: 的那种,结果第三章枪毙一堆 06/27 03:43
103F:嘘 tw19930419: 无病呻吟自以为懂JRPG了 06/27 04:19
104F:→ saber154: 技术差不肯学习也要抱怨的话法环黑夜是不是也能一句不 06/27 04:34
105F:→ saber154: 想学习垃圾游戏不玩了 06/27 04:34
106F:推 xmas0080: 难度高低除了地图上的怪以外就是进去之前都有光环颜色 06/27 08:32
107F:→ xmas0080: 让你看,如果你黄色进去打不赢那应该是有问题…… 06/27 08:32
108F:→ h75311418: 过的了呀,但过程长连击快慢刀一直加要背版过体验差不 06/27 08:36
109F:→ h75311418: 冲突呀,没什麽好优越的吧 06/27 08:36
110F:→ xmas0080: 会被讲JRPG极有可能是因为回合制,因为这年头那些老IP 06/27 08:37
111F:→ xmas0080: 要嘛搞成别的形式要嘛是还乖乖回合制的都不太适合外国 06/27 08:37
112F:→ xmas0080: 人玩,导致大量老JRPG玩家其实很久没玩到回合制RPG…… 06/27 08:37
113F:→ xmas0080: 这次更新之後很大程度能让玩家自由微调关卡难度(我二 06/27 08:37
114F:→ xmas0080: 周目要开血量十倍才感觉不会太简单)至於打磨不好…这 06/27 08:37
115F:→ xmas0080: 很正常,他们第一款作品人还只有这样,应该说他们已经 06/27 08:37
116F:→ xmas0080: 做到不可思议的好了,也更多工作室人比他们多几倍游戏 06/27 08:37
117F:→ xmas0080: 就比他E33烂几倍XD 整体来说我觉得是有可能10%缺点跟90 06/27 08:37
118F:→ xmas0080: %优点的游戏啦,至少我现在都还在每天听原声带XD 06/27 08:37
119F:推 loyal325: 隐藏王觉得还好… 就是多练习的怪而已 06/27 08:37
120F:推 loyal325: 游戏中有遇过几次小怪会反击的,你可以闪躲格挡反击去 06/27 08:43
121F:→ loyal325: 回应 但整个游戏就遇过那几只而已 06/27 08:43
122F:→ loyal325: 反而是二周及苦难没有把大量小怪或王的反击加进来有点 06/27 08:43
123F:→ loyal325: 失望, 06/27 08:43
124F:→ EXIONG: 手残党表示不喜欢这个游戏 06/27 08:44
125F:→ h75311418: 像光与影 细偶这种对上没感觉到什麽乐趣 06/27 08:51
126F:推 s9812508: 33真的是我近年来玩的最爽最优秀的的游戏.... 06/27 08:51
127F:→ fluffyradish: 我也不太会格挡是打冰霜主教才被教会 06/27 09:07
128F:推 phans: 33人物很美形吧我超爱 这也不给过吗 06/28 13:17
129F:推 OROCHI97: 哪里美型了.... 06/28 13:43
130F:推 takeya: 没错~我就是玩的很累的那一个... 06/29 00:47
131F:推 phenix1014: 帮补血,很中肯的评论啊 06/29 09:42