作者bobbytung (Ebookismyfate)
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标题Re: [情报]羊蹄山战鬼开发总监分享日本实地取材故事
时间Sun May 18 19:41:25 2025
※ 引述《pl132 (pl132)》之铭言:
: Nate Fox 也分享,之所以会选择北海道当作《羊蹄山战鬼》舞台的原因就是因为北海
道
: 真的太美了,而在实地走访之後,他们也确信北海道就是一个非常正确的选择,也透过
与
: 当地人的交流,激发出了更多新的想法。但最重要的,Nate Fox 也提到,「土地与我
们
: 对话,我们也努力在虚构的岛屿中捕捉这片土地的精神。但身为一群美国人,我们也深
知
: 自己对日本文化的认识极其有限,所以我们拜访了许多文化专家、也探索了许多很重要
的
: 文化遗址。」,
突然对北海道开拓史感兴趣,来整理一下Wikipedia上看到的资讯好了。
・史前史
北海道在西元四世纪时,和日本本州一样为「绳文文化」,也就是陶器上会有麻绳
的纹路,後来五世纪时过渡到「擦文文化」,这时会使用树皮或者木刷在陶器上留
下刷文,称为「擦文」,北面受到鄂霍次克文化影响、东面受到飞仁带文化影响,
都有崇拜熊的传统。
到了十世纪中叶,道南的渡岛半岛,也就是隔着津轻海峡与青森相望,函馆所在
的半岛发展出混合的「青苗文化」,开始使用窑烧陶器,并且能够小规模生产铁器,
也与日本人之间有交易往来。
・鎌仓时代
1192年源赖朝成立鎌仓幕府,当时就将虾夷地当作流放重罪犯的受刑地。传言
1217年初认命安藤尧秀为「虾夷管领」,负责管理检视流放者。
1333年鎌仓幕府灭亡後,安藤一家改姓安东,以「东海将军」之名统治虾夷地。
・日本南北朝时期 ,1356年,延文元年
根据长野诹访大社最早留存的绘卷〈诹方大明神画词〉纪录,北海道,也就是
虾夷诸岛(虾夷ガ千岛),有三种人居住:日之本(日ノモト)、唐子与渡党。
日之本与唐子看来像是人种,但实际上,唐子是指居住在日本海、鄂霍次克海侧
的住民,日之本则是东侧太平洋侧的住民。渡党则是道南一代的住民,由阿伊奴
混血组成,但可通日文,也就是青苗文化的後裔。
渡党早期还有着阿伊奴族群的意识,但随着交易与共存,渡党则越来越日本人化。
・室町幕府时期(1392-
安东一家於这时在渡岛半岛的沿海设立了统治阶级的馆邸,一共有十二个,
通称为「道南十二馆」,为通商与殖民管理的据点。现在的函馆当时称为「宇须岸
馆」,因为该馆建筑四四方方,而配称为「箱馆」=「函馆」。
此时历史纪录上已经记载各馆由「渡党」所支配,可见认同的转化过程。
・1457年,胡奢魔犬战役(コシャマインの戦い)
事件发生在位於最东侧的「志苔馆」。当地阿伊奴男性向日本人的铁匠铺订制
一把猎刀,因为价格与品质问题产生争执,铁匠就用那把刀杀了阿伊奴男性。
渡岛半岛东部的阿伊奴头目胡奢魔犬就号召部落团结,向日本人起义。道南十二
馆中有十个馆被打了下来。
最北边的花泽馆没被攻破,领主蛎崎季繁派出家臣,也是入赘女婿武田信広以
弓箭射杀胡奢摩犬父子,阿伊奴族部队一哄而散,战役得以平定。桦太(库页
岛)也来使降伏,只是实际上没真的过去统治。
武田信広一脉後来延续为松前藩,武田信広的儿子蛎崎光広也有武勳:
・1515年,庶野訇峙兄弟战役(ショヤコウジ兄弟の戦い)
1496年,阿伊奴族头目ショヤ(庶野)コウジ(訇峙)先攻下茂别馆,接着
连续取下南东三馆,一路攻下南方的大馆。也有一说该城不是阿伊奴族攻破,
而是蛎崎光広打下,然後自此占据大馆,称为「松前大馆」。这里的「松前」来源
是阿伊奴语マトマエ意思是「有女人的地方」,可能是有日本女人让他们感到
特别吧。
後来摆出鸿门宴,邀请两位头目入馆饮宴赠礼,然後杀死两人,平定战乱。以此
战役加上将对日本商船徵收的过半关税提供给主君安东一家,而取得比其他馆主
更高的地位。
・到松前藩为止
後来孙子义広继续与阿伊奴族征战,1529年以相同的鸿门宴手法平定阿伊奴族
长多那嶮(タナサカシ)之乱,1536年多那嶮女儿与女婿多离困那(タリコナ)
起义,又以相同的手法设宴暗杀,自此确立道南的统治权。
孙子季広上位(1545)就改以和谈加强交易与阿伊奴族建立良好关系。然後藉由
13 位女儿与本州诸大名通婚在家谱上与主君安东家族建立同等地位。
传到曾孙庆広时,就与主君安东家一起上洛,以虾夷地代官的名号一起晋见丰臣
秀吉,赐予官职。1591年协助平定九户之乱,根据《三河後风土记》,已经将
阿伊奴族的毒箭带到战场上了。
1593年带着部队前往谒见秀吉,认为是讨伐朝鲜必成的吉兆,就要昇庆広的官。
但庆広辞退,希望能赐与对虾夷徵税的证明(朱印状),秀吉同意後任命其为志摩
守。庆広以此昭示领民,也把阿伊奴族招来以族语宣布,确立对虾夷地的治权。
1599年,庆広将「虾夷地图」献给德川家康,表示忠诚。并且将姓氏改成松前。
1603年前往江户参勤,赐予百人扶持(500俵米)待遇
1604年获得独家与阿伊奴族交易权,赐予官职,松前家正式成为大名,庆広为
松前藩初代藩主。
与阿伊奴族之间的交易为鲑鱼、昆布、毛皮与鲱鱼,光通商利益就有七万石。也
因此松前藩限制往来交通仅限渡岛半岛日本人管理区域,限制其他往来避免走私
交易。
从此之後的历史事件就都在50年之後了,像是:
・1669年,沙牟奢允战役
这场起自於北海道太平洋侧南方的起义一路顺着海岸打,最後打到内浦湾的长
万部町。
・1673年,桧山开发
幕府设立桧山奉行,要开采厚泽部川流域到上国天之川流域一代的森林,这也
只是在函馆西边的森林地带而已。
——
整理到这里,感觉就是...
嗯,1605年这时间选得很好,正好是一个时代的开始,然後之後什麽历史记载
都很少,随便游戏制作组安排都行。
只是空间上来看:
https://i.imgur.com/6eRqy8G.jpeg
不,不对,羊蹄山与当年日本人管理区域(和人地)还差得很远,有现代道路徒步
都要55小时了,然後当年日本人也只在沿海活动,没有逐步屯垦的计划。到了
19世纪幕府才开始规划虾夷领土,羊蹄山脚下俱知安町是到1892年才有人屯垦
进入。
所以如果要按照史实与这命名的话,应该是一位女性独身闯入未开垦的土地和
各种熊类以及阿伊奴族战斗的故事......算了,随便啦,好玩就好。
——
顺便提及一下刺客教条Shadow参考的那本 Thomas Lockley所着《信长と弥助
本能寺を生き延びた黒人侍》,这本书虽然是翻译书,但是日文版在2017年1月
由太田出版,英文版反而到2019年才出。太田出版是北野武经纪公司为了出版
北野武作品而创立的公司,一直都争议不断,以出版问题作、挑战禁忌的作品
着名,代表作品是《完全自杀手册》。
然後这本书出版後,北野武在2019年由角川出版了《首》这本小说,并且执导
同名电影,在2023年上映,在没有想要尊重历史的脉络上,北野武这条路径的
呈现似乎比较正确。电影片段就请自己上YouTube去看了。
所以我会觉得可能Ubisoft没有注意到那一连串「制造」历史Parody的由来,就把
ThomasLockley的书当作认真的参考对象看待了,算是一种跨国隔空恶搞吧。
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※ 编辑: bobbytung (1.34.234.246 台湾), 05/18/2025 19:46:22
1F:推 jason748: 这时候的北海道有像预告中一样的城池吗? 05/18 19:44
2F:→ jason748: 还是打算像一代一样各种架空穿越了05/18 19:46
4F:→ jason748: 你给的连结是西班牙足球队……05/18 19:48
5F:→ bobbytung: 维基百科找「松前城」05/18 19:51
6F:→ jason748: 看了一下,建成的时间点离本作的1605差有点远…… 05/18 19:53
8F:→ bobbytung: 当年的馆也是这样的寨 05/18 19:59
※ 编辑: bobbytung (1.34.234.246 台湾), 05/18/2025 20:03:16
9F:推 feartis: 鸿门宴也太多次 05/18 20:12
10F:推 testutw: 胡奢魔犬听起来很杂鱼 跟夜露死苦同一挂的 05/18 20:26
11F:推 eric00169: 我很期待可以在游戏看到太田山神社 05/18 20:38
12F:推 Landius: 鸿门宴正常,因为摆席代表是和人认错,结果就是趁这点不讲 05/18 20:49
13F:→ Landius: 武德,利用对方的习惯搞对方 05/18 20:49
14F:→ Landius: 然後那年代夷人就以音套字,然後会找难看的 05/18 20:50
15F:推 vestal: 会做奇塔塔普吗 05/18 21:41
16F:推 Luciferspear: ViV鸿门宴太多了 05/18 21:42
17F:推 www115ui8: 历史常常会把不讲武德的手段美化成足智多谋 05/18 21:52
18F:推 Xray2002: 搞不好boss有一只很强的熊 05/18 22:53
19F:推 aaronpwyu: 虽然实地走访很充实但早说了做fiction 不管历史怎样游 05/19 06:21
20F:→ aaronpwyu: 戏都可以随意安排 又没说要做我们的历史 05/19 06:21
21F:推 v60i: SP考察文的重点是他们对外国历史文化有尊重 05/19 10:07
22F:→ v60i: 真正的多元就该抱持这种态度,而不是现在变成我有黑人我有同 05/19 10:10
23F:→ v60i: 性恋我有女人我很DEI 05/19 10:10
24F:推 luismars: 虾夷不都是蛮荒之地吗... 05/19 10:37
25F:→ blackone979: 对马战鬼也出现好几套不符合时代的铠甲 但是你不会感 05/19 11:18
26F:→ blackone979: 觉他们有任何不尊重 05/19 11:19
27F:推 luismars: 背景都算日本文化的边缘地带吧...乱编的容忍度较高。 05/19 11:28
28F:→ luismars: 反正题材以前没人作过(?) 05/19 11:29
29F:推 rattrapante: 娜考璐璐我老婆☺ 05/19 12:06
30F:推 iamnotgm: 这设宴暗杀的纪录多到阿奴伊人应该会觉得和人太可恶 05/19 12:34
31F:推 jimmylily: 觉得虾夷「蛮荒」的感觉是相对「和人」的角度来看的吧 05/19 16:40
32F:→ jimmylily: ,不然爱奴人不是一直都在那边吗? 05/19 16:40
33F:推 cyp001: 原来函馆的由来是箱馆 难怪念法是はこだて 05/19 19:17
34F:推 asgardgogo: 怎麽这麽喜欢鸿门宴啊 05/19 19:30
35F:→ www115ui8: 宴会在历史上就是暗杀的热门时段 05/19 20:34
36F:推 h921440: 日本19世纪才完成征服北海道及统治岛上原住民 05/19 23:49
37F:推 Landius: 弥学家那个小说基本上也是玩两面手法,日版其实很收敛,表 05/19 23:56
38F:→ Landius: 明就是个小说体裁,但海外版就是True Story标注下去,加上 05/19 23:56
39F:→ Landius: 英文维基百科自导自演10年工法,阿育会中招是自然,只是跳 05/19 23:57
40F:→ Landius: 船真的晚了. 05/19 23:57
41F:推 Landius: 胡奢魔犬的表记还有胡奢魔犾,胡奢麻尹,胡奢魔尹...等等 05/20 00:09
42F:→ Landius: 也有胡奢魔允的表记. 05/20 00:10
43F:推 child1991: 宴会上酒酣耳热最适合暗杀啊 05/20 10:25
44F:推 Landius: 其实酒宴是一回事,主要是和人方用的是赔礼的名义,对阿伊 05/21 23:26
45F:→ Landius: 努人来说是你有问题你才会想要赔礼,结果是赔礼没拿到还赔 05/21 23:27
46F:→ Landius: 了自己的命. 05/21 23:27