作者MapleT (枫)
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标题Re: [情报]星际：异端先知预告倒赞破20万顽皮狗直接锁留言
时间Sat Dec 21 21:27:15 2024
我觉得这议题把族群搞混了
实际上根本不是支持DEI有销量vs反DEI有销量
而是
根本不碰游戏的人vs云玩家vs玩家
极端支持DEI的大多落在根本不碰游戏的族群内
包含游戏开发商在内 (对 我说的就是UBI，他们自己承认开发员工不玩游戏)
所以这群人塑造的角色或剧情离"正常的游戏"十万八千里远
而极端反DEI的人，也就是前面提到把剑星架上去(吵和谐)的那批
其实大多也是没在玩游戏的
他们是属於云玩家的族群
看了游戏影片，看了游戏议题，然後就跟风到处乱战
所以才会出现剑星最早两套服装并非和谐，但到现在还有不少人吵和谐的情况
而这些人其实也不只战政确，他们是乱战一通
包含最近吵宇宙机器人就是全抄袭任天堂
很多人说明手柄运用上差很多
结果完全被无视，这群人坚持手柄就只是个震动有啥好吹的
这明显就是云玩家言论…
而真正在买游戏玩游戏的族群
其实不是很在乎是否有DEI
游戏好玩有没有DEI都可以
游戏不好玩就骂不好玩的点，也不局限DEI
但这族群在现况下是很可怜的
疯狂支持DEI的厂商搞烂一堆游戏
正常的游戏有一点点(任何议题)疑虑就被云玩家狂喷
因为云玩家吵得也很大声，很容易造成做正常游戏的厂商误判市场
所以现在买游戏我也不看bug以外的评价了
直接看厂商和试玩版来决定要不要买
不然在DEI和云玩家言论的夹攻下
所有游戏要麽就是垃圾被吹上天
要麽就是正常游戏被批成垃圾
一点参考价值都没有
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.50.218.144 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1734787637.A.3CD.html
1F：推 diabloque: 我现在都是先关注，然後上市之後当个云玩家云一小段看12/21 21:30
2F：→ diabloque: 实机演示，评价也没在管了。12/21 21:30
有些工作室我就直接预购，例如小机器人 Ratatan
剑星和真三国无双起源我是玩过试玩版後预购
3F：推 Lizus: 游戏通常是要操作角色 主角如果都是DEI那种 会影响观感12/21 21:32
4F：→ Lizus: 聪明一点的厂商会让你可以选择12/21 21:32
5F：推 aaaaooo: 这篇正解 现在真的太多只会臭嘴的云玩家12/21 21:32
6F：推 Xray2002: 中肯推12/21 21:37
※ 编辑: MapleT (210.50.218.144 澳大利亚), 12/21/2024 21:38:55
7F：推 ashinet: 确实如此 12/21 21:40
8F：推 feaze: DEI吵架文对我也是没有价值，看多还影响打游戏心情 12/21 21:47
9F：推 zorroptt: 中肯 现在网路风气真d糟 然後又有网红推波助澜 12/21 21:57
10F：推 rahim03: 推这篇 从剑星和沉默之丘2後 真心觉得这些整天出征的很烦 12/21 22:09
11F：→ rahim03: 就不能好好玩游戏吗？ 12/21 22:09
12F：推 Burtgang: 但是woke文化和游戏不好玩的程度有正相关是事实 12/21 22:15
13F：→ Burtgang: 非常合理，预算的排挤、开发者的劣币驱逐良币 12/21 22:15
14F：→ Burtgang: 而且非去脉络、厌恶DEI的所谓玩家族群，是沉默多数 12/21 22:19
15F：推 nsx: 以电影来举例，ID4大喇喇的输出美国价值，连最终反击时间都是 12/21 22:19
16F：→ nsx: 美国国庆日，但有多少人在意这个? 想输出意识形态教育玩家， 12/21 22:20
17F：推 rahim03: 厌恶DEI是沉默多数(X) 厌恶把DEI放第一游戏又做不好的是 12/21 22:22
18F：→ rahim03: 多数(O) 剑星到现在还被某些DEI侦测列为DEI游戏 扯不扯？ 12/21 22:22
19F：→ nsx: 你拿出断背山来说服我同性恋的美好阿，DEI想教育玩家，请拿出 12/21 22:22
20F：→ nsx: 可以说服我的作品，同理，我玩剑星绝对不是因为反DEI，而是因 12/21 22:23
21F：→ nsx: 为喜欢女角，剑星自己都不认为是反DEI游戏了，就算真的有一款 12/21 22:24
22F：→ nsx: 反DEI游戏，我玩它的理由绝对是综合的游戏性因素而不是反DEI 12/21 22:25
23F：→ nsx: ，会反感DEI是因为DEI一直端出劣作给玩家... 12/21 22:26
24F：推 rahim03: 剑星自己当然不会说自己是反DEI游戏啊 哪有人会讲自己反 12/21 22:26
25F：→ rahim03: 多元 而是被反DEI当枪使 然後两件衣服就喊和谐 背叛 12/21 22:26
26F：推 nsx: 两件衣服就喊和谐 背叛的有几个? 是有几百万人喊退货吗? 搞 12/21 22:32
27F：→ nsx: 不懂r大你一直纠结剑星销量"只有"百万的事，反DEI的玩家各有 12/21 22:33
28F：→ nsx: 喜好，会买动作游戏的只是里面的一群，而且也绝不是因为反DEI 12/21 22:34
29F：→ nsx: 而买，而是受到动作游戏or女角吸引才买的 12/21 22:35
30F：推 nsx: 会打这麽多字是因为我真的去翻了剑星当时和谐的新闻，r大你当 12/21 22:41
31F：→ nsx: 时真的是在呼吁买剑星，但是青菜萝卜各有所好，玩家厌恶的是 12/21 22:42
32F：→ nsx: 一群没在玩游戏、没在开发游戏，只是发现了游戏有利可图，就 12/21 22:43
33F：→ nsx: 跑进来举手划脚说这边不政确阿，女角怎麽可以这麽露，这是物 12/21 22:44
34F：→ nsx: 化女性，破坏游戏性的浑蛋，玩家要的是游戏性而已 12/21 22:46
35F：推 aaaaooo: 好了啦 云玩家只会跟风虾捧跟打落水狗 跟SJW一样对游戏界 12/21 22:50
36F：→ aaaaooo: 没帮助甚至是可以并列第一的祸害 12/21 22:50
37F：推 jason748: 黑猴也是被极端反政确仔当枪使 12/21 23:42
38F：→ ku399999: 是剑星黑猴先被政确当靶射 才有人希望卖好来打脸吧 12/21 23:51
39F：推 DarkHolbach: 说实在觉得反DEI就要买剑星也是很好笑 12/21 23:54
40F：→ DarkHolbach: 如果剑星算反DEI标准，那反DEI游戏可太多了 12/21 23:55
41F：→ phix: 有在玩啊 布真的是硬加的 甚麽原因就不知道了 12/21 23:56
42F：→ MaMaMoMo: 你只要看漫威电影被DEI搞成什麽下场，就知道DEI是个必 12/21 23:56
43F：→ MaMaMoMo: 须现在就从游戏界被拔掉的毒瘤。 12/21 23:56
44F：→ DarkHolbach: 尼尔自动人形用剑星标准算不算反DEI？ 12/21 23:56
45F：推 DarkHolbach: 而且剑星也从没拿反DEI当宣传，一开始大家也没管什 12/21 23:59
46F：→ DarkHolbach: 麽反DEI，直到法国IGN的智障编辑出来点火 12/21 23:59
47F：→ ku399999: 反DEI至少争取的是玩家想要的 而且都是网路废民抱怨而已 12/22 00:08
48F：→ ku399999: DEI是从投资方植入他们的意志 怎麽想都不会一样 12/22 00:09
49F：推 rl55586: 喜欢玩主角好看是反DEI吗 12/22 00:24
50F：推 ice76824: 对DEI而言，是 12/22 00:37
51F：推 Luos: 玩个游戏这麽累…. 12/22 00:51
52F：推 sodastream: DEI看的是80亿人口的50%支持DEI人口 12/22 00:54
53F：→ sodastream: 有没有人玩DEI游戏不重要 对他们来说 12/22 00:55
54F：→ sodastream: 举例来说黑悟空跟剑星内容满满的DEI 有人反对吗? 12/22 00:56
55F：推 supereva: 其实是硬搞的dei害了那些原本正常dei的游戏 现在已经 12/22 01:07
56F：→ supereva: 很难分辨了 比如bioware的游戏 其实以前本来就一堆d 12/22 01:07
57F：→ supereva: ei元素 那时候算是特色 现在呢 臭掉了 12/22 01:07
58F：→ supereva: 光是去年和今年就已经差很多 bg3如果现在才出 可能评 12/22 01:08
59F：→ supereva: 价会不太一样 12/22 01:08
60F：→ supereva: 但我能理解极端反dei全都喷的行为 因为这几年dei从电 12/22 01:12
61F：→ supereva: 影 游戏 全面强推 那是太过火了 你玩家能做的也就不 12/22 01:12
62F：→ supereva: 买和上网骂而已 12/22 01:12
63F：→ supereva: 如果2009年的bioware游戏 里面有叫错性别做扶立挺身的 12/22 01:14
64F：→ supereva: 剧情 我可能没什麽反应 但现在 像我上面说的 很难 12/22 01:14
65F：→ supereva: 分辨是有黑手还是bioware本来就有这些特色 12/22 01:14
66F：→ supereva: 回到这个剃头发女角的开场 我是不怀疑 这是dei故意找 12/22 01:15
67F：→ supereva: 玩家开战没在演了 12/22 01:15
68F：→ supereva: 像这种我就会选择pass让现在玩家去买就好 12/22 01:16
69F：推 popbitch: 现在DEI会这麽讨人厌是因为已经不是像它字面上的意义 12/22 01:39
70F：→ popbitch: 而是变得极端和偏颇 12/22 01:40
71F：推 sodastream: 当DEI的游戏都会被DEI团体批评抹黑 问题就很大了 12/22 02:19
72F：→ sodastream: 剑星 黑悟空的内容都是很满满的DEI元素 12/22 02:20
73F：嘘 whitenoise: 不要小看DEI觉醒文化对正常人类三观的侵害，这族群一 12/22 02:25
74F：→ whitenoise: 直尝试透过娱乐产业改造文化，连黑美人鱼跟黑雪公主 12/22 02:25
75F：→ whitenoise: 这种电影都拍的出来，电影是这样，现在连电玩也这样 12/22 02:25
76F：→ whitenoise: 另外你有句说的没错，玩家是不在乎DEI，但DEI教育家 12/22 02:29
77F：→ whitenoise: 可别像破坏经典小美人鱼一样，整天只想强迫别人认同 12/22 02:29
78F：→ whitenoise: 他们的认同，啧啧 12/22 02:29
79F：→ whitenoise: 民主党在美国大选一败涂地，其中一个关键就是美国人 12/22 02:31
80F：→ whitenoise: 民对恶心左派的反扑 12/22 02:31
81F：推 gnalen: 核心问题就是为了DEI逼走正常人，而游戏业又是一个很吃经 12/22 02:41
82F：→ gnalen: 验的行业 12/22 02:41
83F：→ gnalen: 打击感，剧本，地图设计，数值调整都要花大量时间累积经 12/22 02:41
84F：→ gnalen: 验 12/22 02:41
85F：→ gnalen: 现在根本就是花3A的钱在做同人游戏 12/22 02:41
86F：嘘 astrofluket6: 手柄 露馅了嘻嘻 12/22 04:15
87F：推 jio846: 现在是云玩家占领社群在定论游戏的时代了 12/22 06:16
88F：→ jio846: 像剑星在社群评价经过一番波折後 卖了百万或者说只卖百万 12/22 06:17
89F：→ jio846: 证明这些云玩家的评论不足以喜 不足以悲 12/22 06:18
90F：→ jio846: 省下不必要的生气多玩一点游戏比较实在 12/22 06:18
91F：推 tggbtggb: 认同这篇的说法。而且两边极端太会起争议导致导致有幸 12/22 07:26
92F：→ tggbtggb: 存者偏差的状况。那种太极端的吵架文後来我都直接忽略 12/22 07:26
93F：推 Mimmature: 然後你只是爱玩游戏而已 还会被批评成假中立 12/22 08:28
94F：→ kuku321: 推文说「反DEI是争取玩家想要的」这是什麽鬼话？ 你他妈 12/22 08:40
95F：→ kuku321: 那不叫争取 叫做浇熄正常厂商热情与造成普通玩家声量受挤 12/22 08:40
96F：→ kuku321: 压 否则剑星有玩的 大家都玩的开开心心 谁知道才过半天说 12/22 08:40
97F：→ kuku321: 好的反DEI大作被打成DEI恶魔法典 好好的玩家被推上断头台 12/22 08:40
98F：→ kuku321: 指责买游戏就是反玩家 我靠到底谁才是真正在玩游戏的玩家 12/22 08:40
99F：→ kuku321: 反DEI那种义和团玩法号称魔法对魔法 浑然不知自己也是那 12/22 08:40
100F：→ kuku321: 个该被除掉的祸根之一 12/22 08:40
101F：推 rahim03: 剑星被DEI视为反DEI游戏 结果反DEI的DEI游戏侦测又把剑星 12/22 08:45
102F：→ rahim03: 放在DEI游戏上面 这就是一般玩家腹背受敌的写照 金亨泰只 12/22 08:45
103F：→ rahim03: 想好好做游戏 却被两边打来打去 两件衣服就出征 然後反DE 12/22 08:45
104F：→ rahim03: I还要把这种垃圾行为怪罪DEI 在我看根本半斤八两 12/22 08:45
105F：→ rahim03: 然後这些反DEI有什麽大义或特殊艺术性？没有 现在都看到 12/22 08:48
106F：→ rahim03: 角色不符合他心中美感就出征 女角剃个光头就不行 你甚至 12/22 08:48
107F：→ rahim03: 连为什麽这样设计都还不知道 反正出征就对了 12/22 08:48
108F：→ rahim03: 真的跟义和团一样 然後说我当义和团是被逼的 有够可笑 12/22 08:50
109F：→ rahim03: 我就觉得很奇怪 玩了几十年游戏 欧美一直都不太以美形在 12/22 08:53
110F：→ rahim03: 设计角色 结果现在反DEI才在发病 一律把不美形打成DEI 12/22 08:53
111F：→ whitenoise: 「花3A的钱在做同人游戏」，这句贴切 12/22 09:54
112F：→ fucchonpeng: 而且还在号召挺剑星，用送的冲销量。不管是结果还是 12/22 10:13
113F：→ fucchonpeng: 目的还是对厂商的帮助，都很...... 12/22 10:13
114F：推 nsx: 欧美设计角色一直不太符合东方玩家喜好这个大家都知道，会反 12/22 10:27
115F：→ nsx: 应这麽大是最後生还者2造成的PTSD，另外别把这当成只有东方觉 12/22 10:28
116F：→ nsx: 得丑，连欧美玩家都反应都是为啥要剃光头 12/22 10:29
117F：推 ZombieRen: 正解 12/22 10:34
118F：推 kevindd: 可笑 有人想混淆视听 第1:只有几款不美型不少欧美厂还是 12/22 11:04
119F：→ kevindd: 会做美丽帅气脚色 第2:不美型和DEI恶心人是不同的 12/22 11:04
120F：→ kevindd: 世上1般人都不帅美但不会让人反感阿 12/22 11:04
121F：→ kevindd: 上古5和星鸣特工人物对比就知道为何以前不会让人反弹 12/22 11:04
122F：→ whitenoise: 想继续啃星鸣跟闇龙智障守护者这种游戏请自便，也别 12/22 11:05
123F：→ whitenoise: 拿剑星来说事，装得一副自以为中坜李姓客倌，DEI就是 12/22 11:05
124F：→ whitenoise: 恶 12/22 11:05
125F：→ whitenoise: 那些中坜李姓客倌的推文，看起来根本对woke文化一知 12/22 11:12
126F：→ whitenoise: 半解，但混淆概念的本事倒是跟DEI族群不相上下，还是 12/22 11:12
127F：→ whitenoise: 根本是DEI支持者？ 12/22 11:12
128F：推 Mimmature: 闇龙是个好游戏 只看网红云来的就算了吧 12/22 11:26
129F：→ Mimmature: 硬要插嘴不会让你变得比较高尚 12/22 11:26
130F：→ Mimmature: 以前是我不喜欢的游戏我就不玩 12/22 11:27
131F：→ Mimmature: 现在是我不喜欢的游戏就要让大家都没得玩 12/22 11:27
132F：→ Mimmature: 我喜欢什麽游戏爱玩什麽游戏到底关你屁事 12/22 11:27
133F：推 loveyourself: 现在云玩家讲话比较大声是满认同，都是先嘴再说。 12/22 11:37
134F：→ loveyourself: 连查证也不会 12/22 11:37
135F：推 NICKSHOW: 聪明的厂商就是做捏脸系统 你爱怎麽乱捏怎麽捏 12/22 12:18
136F：推 ice76824: 没错，连闇龙那种设计也能算好游戏，的确够云 12/22 12:18
137F：推 NICKSHOW: 人物美不美形也有分啦 现在一堆只想看磨皮蛇精脸 12/22 12:20
138F：→ NICKSHOW: 也不考虑背景 皮肤不够水嫩 有瑕疵 就是DEI 12/22 12:21
139F：→ ksng1092: 都有人说BG3放到今年观感会不一样，那上古5放到今年我看 12/22 12:21
140F：→ ksng1092: 也...XD 12/22 12:21
141F：→ SouKazuho: 还不许别人说喜欢什麽游戏了，wow 12/22 12:35
142F：推 poizon0311: 中肯，玩游戏30多年从来没有在乎角色美丑，最多就 12/22 12:41
143F：→ poizon0311: 是加分。以前玩魔兽世界也没那麽多毛，为了部落管 12/22 12:41
144F：→ poizon0311: 你多丑我都挺！ 12/22 12:41
145F：推 Mimmature: 将近90小时也要被说云喔 12/22 12:53
147F：→ Mimmature: 我也爱人物很美的游戏 两者根本不冲突 12/22 12:53
149F：→ Mimmature: 别的不说啦 一堆人自己捏脸也丑不拉机 12/22 12:53
150F：→ Mimmature: 我可以叫这些没有美感的人不要玩游戏吗？ 12/22 12:53
151F：推 jason0828: 云玩家嘴一嘴根本不痛不痒 反正本来就没在玩 12/22 13:01
152F：推 MADAOTW: 没玩游戏（x) 不玩DEI游戏（o) 12/22 13:24
153F：推 SouKazuho: 闇龙人物可以捏到美型没问题，游戏本身给8分。前作白金 12/22 13:36
154F：→ SouKazuho: ，这次也白金。先前的人物跟剧情表现更好，这次是战斗 12/22 13:36
155F：→ SouKazuho: 、探索比较喜欢。有出彩的角色，不过经典珠玉在前。毕 12/22 13:36
156F：→ SouKazuho: 竟时间距离这麽久，真的DA系列粉丝也都知道哪些staff走 12/22 13:36
157F：→ SouKazuho: 掉了。 12/22 13:36
158F：推 supereva: 我没说暗龙不好喔 我的意思是 暗龙如果是五到十年前 12/22 13:41
159F：→ supereva: 出 你根本不会觉得特别dei还是什麽 因为buoware本来 12/22 13:41
160F：→ supereva: 就是那个调调 12/22 13:41
162F：→ SouKazuho: 恋爱选项统计资料，第3名就是网路上云玩家骂骂骂的「丑 12/22 13:42
163F：→ SouKazuho: 怪角色」。我不是选他，但是别人喜欢什麽，是别人的自 12/22 13:42
164F：→ SouKazuho: 由。 12/22 13:42
165F：→ SouKazuho: ‧当然，不是针对supereva大大回覆。 12/22 13:43
166F：推 supereva: 以前质量效应跟外星人恋爱也是特色之一 12/22 13:43
167F：推 supereva: 美式rpg一直以来都很多元 都能选蜥蜴人当主角了 12/22 13:45
168F：推 supereva: 但那大多是在玩家有得选的状况下 不是硬逼你吃 12/22 13:48
169F：推 firecrest: 只是想玩个游戏放松一下都还要选边站，累惹 12/22 14:01
170F：推 Mancer: 这篇中肯。Anti-SJW跟SJW都吵死了，好玩最重要 12/22 14:26
171F：推 jin062900: 极端反DEI的确更烦 目前是看到什麽都要战的地步了 12/22 14:35
172F：推 korsg: 物极必反阿，DEI想极端地教育大家那活该被反DEI极端仔战翻 12/22 14:55
173F：嘘 m4tl6: 呃...你定义你自己就好，别把我们扯进去啊！云玩家？我在打 12/22 15:06
174F：→ m4tl6: 电动的时候你还在包尿布咧 12/22 15:06
175F：→ ksng1092: 那...什麽政确SJWDEI会崛起也是大家活该吗XD 12/22 15:10
176F：→ ksng1092: 毕竟这些都不是毫无缘由凭空冒出来的 12/22 15:11
177F：推 nalthax: 推 12/22 15:43
178F：推 kevindd: 拿以前的质量效应护航根本是混淆视听 前几作又没有重点 12/22 15:45
179F：→ kevindd: 宣传DEI 去YT看以前的PV就知道 有那种太空歌剧大作味道 12/22 15:45
180F：→ kevindd: 和现在有跨性别总监宣传重点就不同了 12/22 15:46
181F：推 sasakihiroto: 完全同意这篇 一堆没玩游戏的在嘴 12/22 15:47
182F：推 kevindd: 以前游戏好玩但多元只是点缀 和DEI的多元摆第一位不同 12/22 15:56
183F：推 gundamdx: 说得好，云玩家真的很爱乱嘴又很大声 12/22 16:51
184F：→ ku399999: 剑星出来评价也没被吹上天啊 一堆都说就7分游戏 12/22 16:55
185F：→ ku399999: 只要略过针对角色设计的批评大多还是可参考的 12/22 16:56
186F：→ ku399999: 一直出现各打五十大板 好像很公平 实际根本不同量级的事 12/22 16:57
187F：推 supereva: 为什麽会觉得我在护航？ 我的重点是 现在bioware游戏 12/22 17:14
188F：→ supereva: 里的dei是刻意强推的或是他们工作室本来就有的基因 我 12/22 17:14
189F：→ supereva: 已经搞不清楚了 12/22 17:14
190F：→ supereva: 我也举了bg3当例子 要是bg3现在才发售 之前也没有EA 12/22 17:16
191F：→ supereva: 你说以现在的风气会不会被骂dei 我觉得一定比去年的 12/22 17:16
192F：→ supereva: 时候更严重 即使游戏内容都一样 12/22 17:16
193F：推 kinghtt: 叫错性别就伏地挺身放在十年前也会是被喷的奇怪设定... 12/22 17:19
194F：→ kinghtt: 而且这种桥段大可不用放进去，对推演剧情毫无帮助 12/22 17:20
195F：推 supereva: rpg跟剧情无关桥段多得是吧 难得bg3跟队友做爱有推进 12/22 17:39
196F：→ supereva: 剧情吗 12/22 17:39
197F：→ ksng1092: 游戏以後连吃饼喝茶逛街打屁都不能放了XD 12/22 17:45
198F：推 kinghtt: 打炮是告诉你跟角色关系进展的程度，叫错性别伏地挺身能 12/22 17:45
199F：→ kinghtt: 干嘛？ 12/22 17:45
200F：→ ksng1092: 角色关系的进展很多时候并没有推进剧情啊 12/22 17:49
201F：推 rahim03: 欧美以前只有几款不美型？是不是游戏玩太少？ 12/22 17:50
202F：→ kinghtt: 以前就存在男大姐这类性别认同的族群，真的放进游戏也不 12/22 17:50
203F：→ kinghtt: 会让玩家觉得厌恶，有问题的是近期游戏硬要在性别认同做 12/22 17:50
204F：→ kinghtt: 文章&推广 12/22 17:50
205F：→ rahim03: 所以现在连BG3这种程度都可能被烧 不就反到走火入魔？ 12/22 17:51
206F：推 supereva: 如果是宣传放的话 的确很硬要 我是不清楚扶立挺身桥 12/22 17:52
207F：→ supereva: 段 是玩家分享的 还是宣传放的？ 12/22 17:52
208F：→ supereva: 走火入魔我觉得很正常啊 因为dei强推也走火入魔了 12/22 17:52
209F：推 kinghtt: BG3真的有被烧吗？他们直接在预告跟熊德玩打炮没人反对 12/22 17:53
210F：→ kinghtt: 吧？ 12/22 17:53
211F：→ ksng1092: 是没有，但是开始有人在说"如果他今年才出恐怕（下略）" 12/22 17:54
212F：→ kinghtt: 一般玩家只会觉得真屌好自由，而且游戏也让玩家自己选择 12/22 17:54
213F：→ kinghtt: 要跟谁走一起 12/22 17:54
214F：→ ksng1092: ，意思就是他比较早所以才会没事，至於为啥就...XD 12/22 17:55
215F：→ kinghtt: 看Steam近期评论，柏德3还是压倒性好评，也没有多少人反 12/22 17:55
216F：→ ksng1092: 而且讲这种话的人不乏支持烧的一方 12/22 17:55
217F：→ ksng1092: 不过也的确是已经出了好一段时间的东西通常烧不起来 12/22 17:56
218F：→ ksng1092: 你看现在烧的不都几乎是上市前就要烧了 12/22 17:57
219F：推 rahim03: 推文有人讲不是外表问题 下略一百字 如果不是外型问题 为 12/22 17:59
220F：→ rahim03: 什麽女生剃光头要被出征？沉默之丘摆明也是因为外型被出 12/22 17:59
221F：→ rahim03: 征 所以哪有那麽多什麽深度啦 剑星多一块布都不行 讲什麽 12/22 17:59
222F：→ rahim03: 强制教育导致（下略一百字） 根本说谎 有够可笑 12/22 17:59
223F：推 kinghtt: 看上市前被烧的那几款在宣传硬推DEI又游戏做的烂，闇龙2 12/22 18:00
224F：→ kinghtt: 虽然也在推DEI但是游戏本身够优秀也是很多玩家买单 12/22 18:00
225F：→ rahim03: 现在反DEI早就走火入魔 外型不如意就出征了哪管那麽多 哪 12/22 18:01
226F：→ rahim03: 有什麽精辟的觉醒文化 跟那些偏激的DEI一个样 12/22 18:01
227F：→ rahim03: 沉默之丘根本没什麽硬推DEI 上市前也被烧 12/22 18:02
228F：→ rahim03: 异端先知只不过主角是女性光头 也没其它资讯已经一堆人觉 12/22 18:02
229F：→ rahim03: 得被强制教育了 12/22 18:02
230F：→ kinghtt: 魔兽世界光头女性多了个去...美术从CB就开始被喷，还不 12/22 18:02
231F：→ kinghtt: 是照玩 12/22 18:02
232F：→ rahim03: 啊不对 甚至连光头是不是玩家主要操作角好像都还不知道？ 12/22 18:04
233F：推 kinghtt: 我同意DEI正反偏激者有变多趋势，不过同意甚至喜欢DEI的 12/22 18:06
234F：→ kinghtt: 玩家人数真的不多，游戏公司要拿钱当柴烧我也看不懂 12/22 18:06
235F：→ ksng1092: 看DEI是哪种DEI啊，不同意好的DEI的玩家的人有很多吗？ 12/22 18:09
236F：→ ksng1092: 不过现在DEI也变成一个神秘名词了，什麽坏事都他就对了 12/22 18:10
237F：→ korsg: 就闻看看有没有浓厚的教育意味啊，越浓的就放给他死 简单 12/22 18:13
238F：推 piliamdamd: 干 dei定义是什 我看100个人有100个定义 最极端的是 12/22 18:14
239F：→ piliamdamd: 有百合就是 dei 那剑星是dei游戏没错呀 12/22 18:14
240F：→ korsg: 点缀的东西变成主菜那就免了吧 12/22 18:14
241F：推 kinghtt: 闇龙2算是点缀当主菜推的最好例子，游戏很优秀但内容强 12/22 18:18
242F：→ kinghtt: 推DEI搞到现在折扣还比柏德3多 12/22 18:18
243F：→ ksng1092: 像我刚刚看到有人骂吉野家骂什麽呢？ 骂左派CEO搞烂公司 12/22 18:19
244F：→ whitenoise: 同意讨论美丑没意义，因为美术设定只是DEI的浅层表象 12/22 18:19
245F：→ whitenoise: ，深层的核心都嘛被他们企图深植在游戏故事或情节里 12/22 18:19
246F：→ whitenoise: 面，这才是DEI真正让人恶心的地方 12/22 18:19
247F：→ ksng1092: 好像你只要想骂人就塞个左派，你的左派不是我的左派XD 12/22 18:19
248F：推 rahim03: 确实很多DEI定义 而且自相矛盾 有人觉得角色丑就是DEI 甚 12/22 18:20
249F：→ rahim03: 至搞不好主要被烧的都是这样 12/22 18:20
250F：→ ksng1092: 现在巫师4也在骂DEI啦，一定要先骂就对了XD 12/22 18:21
251F：→ rahim03: 然後回到最二 到底乔尔剧情跟DEI有关吗？ 12/22 18:21
252F：→ whitenoise: 也就是因为市场的反扑，SB这种狗屁流氓文化顾问公司 12/22 18:21
253F：→ whitenoise: 才趋转低调 12/22 18:21
254F：→ rahim03: 巫师四目前内容我是想不到哪边跟DEI有关 还是希里变老也 12/22 18:22
255F：→ rahim03: 是DEI？ 12/22 18:22
256F：推 dk2486248: wow 没想到还有人能护航这个觉醒大便呢 12/22 18:22
257F：→ rahim03: 什麽深层核心都骗人的啦 目前看起来就是外表丑就是DEI 烧 12/22 18:23
258F：→ rahim03: 很大的几乎都是这样 12/22 18:23
259F：→ dk2486248: 该说教育的很成功吗xd 12/22 18:23
260F：→ ksng1092: 就...变老变丑（？） 12/22 18:23
261F：→ rahim03: 如果你看完这篇讨论和推文觉得是在护航觉醒 可能要好好重 12/22 18:23
262F：→ rahim03: 新看一下 12/22 18:23
263F：→ rahim03: 可能中文能力还需要加强吧 12/22 18:24
264F：推 kinghtt: 最二一开始都是在骂乔尔夫球跟原谅转折太硬，猩猩打炮只 12/22 18:24
265F：→ kinghtt: 是顺带被骂 12/22 18:24
266F：→ rahim03: 我没觉得希里变丑 这也算变丑吗？哈 12/22 18:24
267F：→ rahim03: 对啊 但那个乔尔夫和广告诈骗 跟DEI 觉醒有关吗？ 12/22 18:25
268F：→ kinghtt: 後面DEI文化变显学最二才被归类在DEI被害游戏之一 12/22 18:25
269F：→ korsg: 反正呢，对付极端就用极端的手段已经是很常见的事情了 12/22 18:26
270F：→ ksng1092: 也就是说一直都是浮动的，要先是坏的才会归去DEI XD 12/22 18:26
271F：→ fucchonpeng: 反正有些设定光是存在就会被喷，别说没逼人买了，根 12/22 18:26
272F：→ fucchonpeng: 本开发中就在骂了。 12/22 18:26
273F：→ fucchonpeng: 说到什麽傻大姐或某些以前就有的人设，也没人说什麽 12/22 18:26
274F：→ fucchonpeng: 。哈如果让傻大姐变主角呢？「当配角我们不说话是宽 12/22 18:26
275F：→ fucchonpeng: 容，敢给我当主角我就会变受害者哭哭喔」反政确就是 12/22 18:26
276F：→ fucchonpeng: 这样。世界中心～ 12/22 18:26
277F：→ ksng1092: 是啊所以人家就用极端手段啦（这个人家是哪边就不好说） 12/22 18:26
278F：→ rahim03: 所以我其实也不太懂为什麽讲DEI会讲最二是受害最重的 难 12/22 18:26
279F：→ rahim03: 道艾比变正妹 最二就不臭了吗？乔尔夫和广告诈骗就没事了 12/22 18:26
280F：→ rahim03: 吗？ 12/22 18:26
281F：→ ksng1092: 啊就DEI不是外表是深层核心咩（虽然现在都一堆反例） 12/22 18:27
282F：推 dk2486248: 中立粉继续洗 相信正常人不会买这坨xdd 12/22 18:27
283F：→ korsg: 一把火放下去全烧了最简单，反正本来就没打算要讲道理 12/22 18:28
284F：推 rahim03: 物极必反 不会是只有一个面向的 DEI 反DEI都如是 12/22 18:29
285F：→ ksng1092: 这个"最简单"的方法，请问你让不让别人用XD 12/22 18:29
286F：→ ksng1092: 还是说只有你能用 12/22 18:29
287F：推 bmaple730: 但实际上原本玩家也是抱持着「游戏好玩就好」才会整天 12/22 18:30
288F：→ bmaple730: 被侵门踏户让游戏被一堆劣质DEI侵蚀，SJW也不是原本就 12/22 18:30
289F：→ bmaple730: 这麽气焰旺盛，还是不看准玩家顶多抱怨但没什麽反抗大 12/22 18:30
290F：→ bmaple730: 动作才越来越夸张？以前没DEI就能是游戏真的做得烂，但 12/22 18:30
291F：→ bmaple730: 现在一堆游戏厂整天怪玩家不包容DEI才害游戏卖得差。我 12/22 18:30
292F：→ bmaple730: 觉得那些反DEI极端仔很北烂没错，但这也是这些烂厂商搞 12/22 18:30
293F：→ bmaple730: 出来的群体，追根究底还是那群SJW先带头欺负原本不发声 12/22 18:30
294F：→ bmaple730: 的玩家吧 12/22 18:30
295F：→ ksng1092: 所谓的追根究底难道不应该是追为啥会出现SJW吗XD 12/22 18:31
296F：推 dk2486248: 索粉不用太担心啦 索尼家大业大 暴死一两款也还好 12/22 18:32
297F：推 rahim03: 反政确早就连配角都在烧了好吗？ 譬如安洁拉就是个戏份一 12/22 18:32
298F：→ rahim03: 点点的配角 也硬要烧 12/22 18:32
299F：→ rahim03: 还好沉默之丘没被烧死 12/22 18:32
300F：→ fucchonpeng: 最二我玩到後面，感受到的根本不是原谅。两个人为了 12/22 18:32
301F：→ fucchonpeng: 自己的立场，搞得亲友死一大片，是忽然醒悟但也不想 12/22 18:32
302F：推 korsg: 一边是强迫喂屎外加媒体宣教，另一边是惊弓之鸟看到黑影就 12/22 18:32
303F：→ korsg: 开枪，差不多两边都在放火啦 12/22 18:32
304F：→ fucchonpeng: 看到对方了。是感受到这一切到底是为了什麽，自己让 12/22 18:32
305F：→ fucchonpeng: 事情演变成这样，永远无法回到过去了。我觉得感受到 12/22 18:32
306F：→ fucchonpeng: 的是接下来的生活只有惩罚。现在这片也让我有兴趣， 12/22 18:32
307F：→ fucchonpeng: 想看看故事会怎麽写。 12/22 18:32
308F：→ rahim03: 最二那个原谅能说是DEI吗？我觉得也有疑问 艾比无疑是DEI 12/22 18:35
309F：→ rahim03: 产物 而且是违反世界背景的产物 但一开始主要被烧的也不 12/22 18:35
310F：→ rahim03: 是艾比长相和身材 12/22 18:35
311F：→ fucchonpeng: 啊对...所以挑出自己很包容的部份，其实根本只是有 12/22 18:35
312F：→ fucchonpeng: 只是有的角色没差而已。是我太小瞧反政确了...哈哈 12/22 18:35
313F：→ oldgj123: dei说剑星是反dei指标就当真吗？ 游戏里面完全看不到反 12/22 18:37
314F：→ oldgj123: 同骂黑要素。dei最讨厌的点就是蛮不讲理，我说你是你就 12/22 18:37
315F：→ oldgj123: 是，只有我能，都是they的错 12/22 18:37
316F：→ rahim03: 光看沉默之丘就知道什麽怕被教育 什麽觉醒核心都假的 事 12/22 18:37
317F：→ rahim03: 实上就是丑就会被烧 而且是女的丑 沉默之丘原版美术还讲 12/22 18:37
318F：→ rahim03: 为什麽男的就没事 实际上就是这麽肤浅 也不会管你是不是 12/22 18:37
319F：→ rahim03: 配角 安迪明明变丑也没人理 12/22 18:37
320F：→ fucchonpeng: 最二明明被炎上的手段都不是政确问题，但是因为有政 12/22 18:38
321F：→ fucchonpeng: 确，跟尼尔的言论，就整捆包起来变成政确问题了。然 12/22 18:38
322F：→ fucchonpeng: 後现在只要有一点点元素、迹象，马上一群受害者就开 12/22 18:38
323F：→ fucchonpeng: 始喊着自己被教育了。 12/22 18:38
324F：→ ksng1092: 其实詹姆斯也变丑了 12/22 18:38
325F：→ ksng1092: 还是主角耶 12/22 18:38
326F：→ rahim03: 反DEI自己也认为剑星是指标啊 才几个月回去看讨论很清楚 12/22 18:39
327F：→ rahim03: 吧 不然为什麽两件衣服就在讲金亨泰跪了 12/22 18:39
328F：→ rahim03: 背叛玩家 12/22 18:39
329F：→ korsg: 喜欢教育玩家那就看看你教育出了什麽东西嘛 12/22 18:39
330F：推 bmaple730: 玩家抱怨烂剧情的时候尼尔就有跳出来说是你们这些玩家 12/22 18:40
331F：→ bmaple730: 带有歧视 12/22 18:40
332F：→ ksng1092: 那是教育家的错又不是主题的错，看过再多猫狗人士的疯狂 12/22 18:40
333F：→ ksng1092: 行径也不会去讨厌猫狗吧（？） 12/22 18:40
334F：→ ksng1092: 啊本来就讨厌的另当别论了 12/22 18:41
335F：→ korsg: 教育家想拿他的教材教育玩家ok的，记得不是人人都受教即可 12/22 18:43
336F：→ bmaple730: 我是觉得两边极端的反正都不可能听不到别的声音了，一 12/22 18:43
337F：→ bmaple730: 般意见的人就看游戏有没有朝向自己喜欢的方向反or挺就 12/22 18:43
338F：→ bmaple730: 好了 12/22 18:43
339F：推 rahim03: 尼尔那个摆明是想把玩家的愤怒带往是歧视艾比长相身材 但 12/22 18:44
340F：→ rahim03: 其实玩家真正生气的是乔尔夫和广告诈欺 12/22 18:44
341F：→ rahim03: 并不是因为艾比长相身材 也许有部分人会因为艾比变成巨乳 12/22 18:45
342F：→ rahim03: 正妹就接受 但我想大部分人应该不会 12/22 18:45
343F：→ rahim03: 尼尔就是想操作歧视来回避真正的剧情设计问题 还有 广告 12/22 18:46
344F：→ rahim03: 诈欺 12/22 18:46
345F：推 SouKazuho: 那个...闇龙纪元2是2011年的游戏... 12/22 18:49
346F：推 supereva: 其实艾比长相本身并没有很差 是她把乔尔夫爆头以後叫 12/22 18:51
347F：→ supereva: 你操作她的那种恶心感 12/22 18:51
348F：→ SouKazuho: Abby登场前被leak说是跨性别啊，一堆人气气气气气，结 12/22 18:56
349F：→ SouKazuho: 果不但是顺性别还是异性恋，但反正已经没人在意了 12/22 18:56
350F：推 hank13241: 整串看下来我最同意某篇说的，不是完全反DEI，而是不要 12/22 18:59
351F：→ hank13241: 过度强调DEI而无视甚至贬低了一般人倾向，大多数人肯定 12/22 19:00
352F：→ hank13241: 不是喜欢DEI那类型的，但也不是完全反对，你添加几个 12/22 19:00
353F：→ hank13241: DEI形象的绿叶没问题，但不能本末倒置，要玩家买单还是 12/22 19:01
354F：→ hank13241: 得要有所取舍，不过剑星那种又是另一个极端，说实话我 12/22 19:01
355F：推 rahim03: 同意楼上 不过现在反DEI烧的程度早已远远大过楼上内容 12/22 19:01
356F：→ ksng1092: 只是说...拿来当主角就是无视贬低一般人倾向吗？我没办 12/22 19:02
357F：→ hank13241: 也不是很喜欢，传统一个符合正常人审美+各司其职的队友 12/22 19:02
358F：→ ksng1092: 法同意这种说法 12/22 19:02
359F：→ hank13241: 才是我最能接受的 12/22 19:02
360F：→ hank13241: 这就每个人的看法不同了，我觉得这新作主角我就不太能 12/22 19:03
361F：→ ksng1092: 毕竟现在早已不是老三台时代（比喻） 12/22 19:04
362F：→ hank13241: 接受，但如果非剧情向然後打机器人爽感有出来，相信能 12/22 19:04
363F：→ hank13241: 挽回一部分人气，但毕竟是顽皮狗，我不怎麽抱希望 12/22 19:04
364F：→ ksng1092: 当然，厂商说我这麽进步你们不买单就是（略）被烧是活该 12/22 19:05
365F：→ hank13241: 其实对马战鬼就是很明显的例子了，里面没有帅哥美女， 12/22 19:06
366F：→ hank13241: 剧情很简单，甚至主要配角还有同性恋，但不妨碍大部分 12/22 19:06
367F：→ ksng1092: ，不过用非主流当主角这件事本身又怎样了吗XD 12/22 19:06
368F：→ hank13241: 玩家给好评，撇除两边极端，一般玩家想要的再明显不过 12/22 19:06
369F：→ hank13241: 说到底，就是玩家第一眼看到会是吸引人还是普通甚至是 12/22 19:07
370F：→ hank13241: 厌恶的差别阿，你用较美型的主角就是更吸引人 12/22 19:08
371F：推 rahim03: 但全世界最卖座的几个游戏系列 角色好像都不是美型的 12/22 19:10
372F：推 hank13241: 因为游戏性才是最关键，我上面说的是第一眼见到的感觉 12/22 19:10
373F：→ hank13241: 不过我也不懂欧美为啥特别喜欢车枪球就是了 12/22 19:11
374F：→ ksng1092: 因为这三样东西一样都能让人高...（被拖走） 12/22 19:12
375F：推 ThisisLongID: 看向板上一堆猩猩做爱的言论…. 12/22 19:12
376F：推 supereva: 很好懂啊 美国来说 车枪球就是他们生活的一部分 12/22 19:12
377F：→ supereva: 欧洲没那麽爱枪 但是更爱球 12/22 19:13
378F：推 hank13241: 我很喜欢NBA，但我不会去玩篮球游戏，觉得很无聊 12/22 19:14
379F：→ supereva: 部分原因算是球游戏不求长进吧 每一代都差不多 12/22 19:15
380F：→ hank13241: 但也没办法改阿，规则就那样，刚玩可以，玩久就无聊了 12/22 19:15
381F：→ fucchonpeng: 「添加DEI形象的绿叶可以」 哈哈哈哈哈 12/22 19:29
382F：推 hank13241: 我指的是面向一般玩家的想法，你说极端的那当然不是 12/22 19:36
383F：→ hank13241: 毕竟他们都活成了自己讨厌的样子 12/22 19:36
384F：→ ksng1092: 他可能是在笑"绿叶OK我们能忍，主角万万不能忍"XD 12/22 19:39
385F：→ hank13241: 喔，不过这也没办法，就大部分审美不会是DEI当主角，要 12/22 19:40
386F：→ hank13241: 这样做面向的就不会是大部分玩家 12/22 19:40
387F：推 Mimmature: 一直在那边叫错性别伏地挺身 12/22 19:41
388F：→ Mimmature: 我第一轮还没破关 12/22 19:41
389F：→ Mimmature: 记得那边是让你选选项的 12/22 19:41
390F：→ Mimmature: 不确定选别条路线会不会还是叫你做 12/22 19:41
391F：→ Mimmature: 但你自己要选择这条线 又要骂 这是在搞什麽？ 12/22 19:41
392F：→ Mimmature: 你甚至可以完全不解那条支线对话 12/22 19:41
393F：→ Mimmature: 原来这样叫硬塞？ 12/22 19:41
394F：→ Mimmature: 还是又看了哪个网红的刻意剪辑出来说嘴？ 12/22 19:41
396F：推 Mimmature: 我就知道你会丢他的影片 果然云来的来源都是同一个 12/22 20:05
397F：推 dk2486248: 玩游戏 还有要人不解支线的道理 12/22 20:36
398F：→ dk2486248: 好比别人在你晚餐拉屎 你说可以捞起来就好 12/22 20:37
399F：推 Mimmature: 你如果没打算了解别人在讲什麽就任意曲解别人的话 12/22 21:04
400F：→ Mimmature: 那我也不打算花时间跟你解释半天 12/22 21:04
401F：→ Mimmature: 反正到头来你还是会继续扭曲别人的想法 12/22 21:04
402F：嘘 a1223356: 拜托，谁晓得那个选项会做伏地挺身？还是说玩游戏还要 12/22 21:46
403F：→ a1223356: 看攻略才能玩？这不是硬塞不然什麽才叫硬塞？ 12/22 21:46
404F：→ SouKazuho: 不就这撒谎仔网红，明明游戏自我性别对话选项大多数玩 12/22 22:07
405F：→ SouKazuho: 法的「普通玩家根本不会看到」，就算不小心按错也可以 12/22 22:07
406F：→ SouKazuho: 自由退出。他偏要故意点进去、再故意点进去（那些选择 12/22 22:07
407F：→ SouKazuho: 项中的选择项分支中的分支），然後骗人家没玩的云仔， 12/22 22:07
408F：→ SouKazuho: 说这是强迫的。流量就有了。 12/22 22:07
409F：→ whitenoise: 游戏销量会证明一切，孤芳自赏DEI 12/22 23:12
410F：推 haworz: 欧美DEI问题不是什麽多元包容，很多时候根本是打着DEI的 12/23 00:33
411F：→ haworz: 大旗在乱搞，结果就是有DEI就直接爆死。 12/23 00:33
412F：推 Mimmature: 谁晓得那个选项会做伏地挺身？ 12/23 00:42
413F：→ Mimmature: 你整个对话都在聊这件事 你看不懂？ 12/23 00:42
414F：→ Mimmature: 好 那就算了 12/23 00:42
415F：→ Mimmature: 你知道做伏地挺身前的选项就是「去做伏地挺身」吗 12/23 00:42
416F：→ Mimmature: 云成这样还那麽大声 真的令我大开眼界欸 12/23 00:42
417F：推 TAKADO: BioWare本来就是DEI的拥护者，不少作品都有多种恋爱对象种 12/23 00:55
418F：→ TAKADO: 族可以攻略，但他们高明的地方，是让玩家也有不要发展恋爱 12/23 00:55
419F：→ TAKADO: 剧情跟支线的自由，那才是真的尊重多元，不像某些教育大作 12/23 00:55
420F：→ TAKADO: 直接硬塞剧情跟主角设定给你，完全没得选。 12/23 00:55
421F：推 nsx: 整个对话都在聊这件事? 有选项显示会伏地挺身? 当初我看到影 12/23 01:40
422F：→ nsx: 片就不想入手了，但是影片内容还记得，几个人坐着聊天聊的很 12/23 01:41
423F：→ nsx: 开心，结果一个人不小心用错性别称呼就惩罚自己去做伏地挺身 12/23 01:42
424F：→ nsx: ，这中间我唯一看到的按键就是Skip，所以是哪边整个对话都在 12/23 01:43
425F：→ nsx: 聊这件事? 又哪里有选项了? 还是不只一个伏地挺身场景? 12/23 01:45
426F：推 SouKazuho: 我说的是主角照镜子那段，其他板友提的我不清楚。 12/23 03:36
428F：→ SouKazuho: 事实上那个对话选项之容易错过，因为「玩家必须经过非 12/23 03:39
429F：→ SouKazuho: 常特定的操作才会出现那个选项」（基本上就是给需要的 12/23 03:39
430F：→ SouKazuho: 人）。有人甚至上EA论坛抱怨他们想看到那个选项可是无 12/23 03:39
431F：→ SouKazuho: 法看到。 12/23 03:39
433F：→ SouKazuho: 就在精心设计并终於到达此网红想要的画面後，对话轮明 12/23 03:48
434F：→ SouKazuho: 明就有个「BACK」（回到前一页）的选项： 12/23 03:48
436F：→ SouKazuho: 但是他就故意不选，还一直说被强迫。 12/23 03:50
437F：→ SouKazuho: 如果真的有不是想要这个选择的玩家，万一万一被雷打到 12/23 03:56
438F：→ SouKazuho: 的机率选了进来，只要选「BACK」就能回到上一页，回到 12/23 03:56
439F：→ SouKazuho: 普通的照镜子选单。这里可以看伤疤、可以说我很好看、 12/23 03:56
440F：→ SouKazuho: 可以选照够了...等等，都能结束场景。 12/23 03:56
441F：推 nsx: 了解，感谢S大回覆，闇龙目前听过最多的场景就伏地挺身和照 12/23 06:52
442F：→ nsx: 镜子，如果镜子不是必照或政确选项不是必选，那厂商这种作法 12/23 06:52
443F：→ nsx: 我还能接受；那伏地挺身呢？ 这个场景比照镜子有名很多喔， 12/23 06:52
444F：→ nsx: 在游戏上市初期被爆出来，应该是对销量影响很大的场景（起码 12/23 06:52
445F：→ nsx: 我是看到这个决定不买的），上面根据M大所说也是有选项可选 12/23 06:52
446F：→ nsx: ，是否伏地挺身也是给玩家选择的选项，跟我看影片得到的认知 12/23 06:52
447F：→ nsx: 有落差，可以请问哪样是对的？ 12/23 06:52
448F：推 Mimmature: 接下来我要讲的有剧透 不过反正你也不会玩 12/23 06:57
449F：→ Mimmature: 那段剧情是跟财富领主的领袖聊过去的往事 12/23 06:57
450F：→ Mimmature: 路珂问她为什麽犯错之後不叫对方道歉而是做伏地挺身 12/23 06:57
451F：→ Mimmature: 大意是说道歉你也不知道对方是不是真心的 12/23 06:57
452F：→ Mimmature: 不如做伏地挺身 後来另一个同伴说错话 12/23 06:57
453F：→ Mimmature: 这时会出现选项让你选择要不要做伏地挺身 12/23 06:57
454F：→ Mimmature: 请问这叫不叫整段都在聊伏地挺身？ 12/23 06:57
455F：→ Mimmature: 真的不懂欸 我玩过游戏的被一个看影片的大声质疑 12/23 06:57
456F：→ Mimmature: 我再说一次 第一轮还没破关 不确定其他选项怎麽样 12/23 06:57
457F：→ Mimmature: 但你知道达絮是否要走向非二元性别 12/23 06:57
458F：→ Mimmature: 在很前面就有给你分支选择了吗？ 12/23 06:57
459F：→ Mimmature: 我就是故意选择让达絮走这条路线 12/23 06:57
460F：→ Mimmature: 验证那些网红的恶意剪辑有多可恶 12/23 06:57
461F：推 ginhwa: 前面说dei 不玩游戏有依据，後面说反dei 是云玩家的依据 12/23 07:02
462F：→ ginhwa: 不知道在哪里 12/23 07:02
463F：推 Mimmature: 你选项一直鼓励达絮往这条路走 12/23 07:04
464F：→ Mimmature: 然後再说这个游戏逼我 12/23 07:04
465F：→ Mimmature: 而且奇怪了 你不喜欢这个角色 12/23 07:04
466F：→ Mimmature: 何必又去了解这个角色的故事？ 12/23 07:04
467F：→ Mimmature: 然後再说我真的好讨厌喔 12/23 07:04
468F：→ Mimmature: 依据在哪？不就在这篇的推文里 12/23 07:06
469F：→ Mimmature: 一堆人抢着示范给你看 12/23 07:06
470F：推 nsx: 不是吧？ 搜寻闇龙，伏地挺身所得到的影片内容是一开始几个 12/23 07:13
471F：→ nsx: 人坐着聊的很开心，中间一个说错性别代称，被其他人指出来後 12/23 07:13
472F：→ nsx: 就自己跑去做伏地挺身了，其他人还疑惑怎麽道歉不是说我很抱 12/23 07:13
473F：→ nsx: 歉而是去做伏地挺身，结果被解释谁知道说的是不是真心，伏地 12/23 07:13
474F：→ nsx: 挺身起码会流汗，影片中有出现选项可选是做完伏地挺身之後， 12/23 07:13
475F：→ nsx: 影片的资讯後M大说的有些对的起来，但顺序不同，所以我看到 12/23 07:13
476F：→ nsx: 的资讯是恶意剪辑？ 12/23 07:13
477F：嘘 Sheltis: 本来就不该批评游戏角色外貌啊 12/23 08:09
478F：推 aaaaooo: 到现在还在拿影片嘴你不觉得哪边怪怪的吗 12/23 08:14
479F：推 undeadmask: 好了啦还在争喔，明年美国川普上任就要签行政命令让 12/23 08:40
480F：→ undeadmask: 这些DEI族群没办法再拿这些非二元性别论来洗脑残害大 12/23 08:40
481F：→ undeadmask: 众了，当然有些被教育成功的可能已经没救了 12/23 08:40
482F：→ undeadmask: 不管怎麽说，大多数的人就是不想玩游戏还要被有意无 12/23 08:52
483F：→ undeadmask: 意的洗脑置入这些莫名奇妙的选项说教，烦都烦死了 12/23 08:52
484F：推 Satomisan: 本来就是 不然地平线1代几乎都是好评 12/23 08:55
485F：嘘 ty013877: 装中立贴标签 12/23 09:16
486F：推 rahim03: 川普只讲不能非二元性别 又没讲丑女不能上街 12/23 09:20
487F：→ rahim03: 哪有什麽影响 现在不都是看到外表就开烧了? 12/23 09:20
488F：→ whitenoise: 还在凹，智障守护者的销量已经说明一切，发售不到一 12/23 09:28
489F：→ whitenoise: 个月就降价，这种只会恶心人不重视玩家的游戏夕鹤 12/23 09:28
490F：→ whitenoise: 地平线1代真的赞，续作变DEI审美後就不想买了，现在 12/23 09:31
491F：→ whitenoise: 想玩个聪明美丽、英姿飒爽的角色这麽难喔？ 12/23 09:31
492F：→ Mimmature: 那你就继续信影片吧 他靠流量赚钱 12/23 09:32
493F：→ Mimmature: 我就一般普通玩家 你觉得谁比较会制造舆论风向？ 12/23 09:32
494F：→ Mimmature: 贴标签的明明就是偏激的一方 12/23 09:33
495F：→ Mimmature: 这种事可不是先讲先赢 12/23 09:33
496F：推 Mimmature: 爱说教比得上你吗？剑星多个两块布就指控被和谐 12/23 09:35
497F：→ Mimmature: 为什麽看个批踢踢还要有意无意的洗脑他人啊？ 12/23 09:35
498F：→ Mimmature: 无缘无故东扯西扯 我们在讨论游戏 你在干嘛？ 12/23 09:36
499F：嘘 lostheaven: 有没有想过玩游戏突然被塞些莫名其妙的东西是什麽感觉 12/23 09:43
500F：→ lostheaven: 你玩游戏不在意DEI不代表全部玩家都不在意 无聊分类 12/23 09:43
501F：推 Mimmature: 喔 那我们玩游戏无缘无故被喷又算什麽？ 12/23 09:48
502F：→ Mimmature: 你们不喜欢无缘无故被塞东西 12/23 09:48
503F：→ Mimmature: 你们在网路上的言行却跟你们讨厌的人一样 12/23 09:48
504F：→ Mimmature: 我也喜欢玩剑星 我也喜欢玩闇龙 12/23 09:48
505F：→ Mimmature: 为什麽我们就是假中立我们就是woke仔？ 12/23 09:48
506F：→ Mimmature: 就不能单纯喜欢玩游戏？ 12/23 09:48
507F：→ Mimmature: 你讨厌你口中的DEI随便置入他们的理念 12/23 09:48
508F：→ Mimmature: 那你在一个游戏讨论看板又在做什麽？ 12/23 09:48
509F：→ Mimmature: 不就跟他们做一样的事情？ 12/23 09:48
510F：推 aaaaooo: 这样讲下去接下来就是温水煮青蛙理论 老套路了 12/23 09:49
511F：推 foxey: 理想世界: 我体罚自己的无知无礼向您道歉 12/23 10:02
512F：→ foxey: 现实世界: 喔 拍谢 忙碌再联络 从此不见 12/23 10:02
513F：推 nsx: M大，我没指责你的意思，玩家各有喜好，没必要指责别人的喜 12/23 10:06
514F：→ nsx: 好，但我说了我目前看到的影片内容就是那样，而且我也没看到 12/23 10:06
515F：→ nsx: 我去做伏地挺身来道歉的选项，而是直接去做伏地挺身来道歉了 12/23 10:06
516F：→ nsx: ，你的说法跟影片的说法是两种不同的方式，按你的说法那就是 12/23 10:06
517F：→ nsx: 厂商有引导但起码让玩家有选择（仅指伏地挺身这项），但影片 12/23 10:06
518F：→ nsx: 看到的是厂商直接硬塞给玩家，玩家没得选择，这两种方式对极 12/23 10:06
519F：→ nsx: 端反DEI玩家没差都是拒买，但对於只是不想被厂商硬塞理念的 12/23 10:06
520F：→ nsx: 玩家有差 12/23 10:06
521F：推 nsx: 然後伏地挺身的影片不是你们指责的那个故意炒流量的网红发布 12/23 10:10
522F：→ nsx: 的（虽然他也有对这项发影片），但我看的是最早在X上发布， 12/23 10:10
523F：→ nsx: 新闻报导称闇龙是DEI游戏主要原因也是那篇，所以我想厘清这 12/23 10:11
524F：→ nsx: 个问题 12/23 10:11
525F：→ whitenoise: 在游戏板干嘛？一般玩家不就讨论游戏角色人设、游戏 12/23 10:13
526F：→ whitenoise: 内容跟技巧啊，DEI从人设到内容就是满满的自助餐，是 12/23 10:13
527F：→ whitenoise: 不能说腻？还好意思说人在干嘛 12/23 10:13
528F：推 bala045: 讨论游戏优缺点可以 干嘛攻击玩家~"~ 12/23 10:16
529F：→ v60i: 闇龙伏地挺身影片很多人都有发布吧，是NPC自我体罚那段，没 12/23 10:21
530F：→ v60i: 有选项 12/23 10:21
531F：推 sunlockfire: 我看看巴哈的破关心得，有人是因为偷吃了达絮的零食 12/23 10:42
532F：→ sunlockfire: 而跑去伏地挺身，所以表示可能要触发大量的D E I选 12/23 10:42
533F：→ sunlockfire: 项，才会因为性别代称而伏地挺身吧？ 12/23 10:42
535F：→ sunlockfire: 不过这个破关的玩家心得有说，达絮的性格塑造不是很 12/23 10:44
536F：→ sunlockfire: 讨喜就是… 12/23 10:44
537F：推 bala045: 玩点变成要怎麽样触发伏地挺身了吗 12/23 10:52
538F：推 Zerocks: 中肯推 12/23 11:01
539F：推 SouKazuho: 抱歉另一个场景我就没有明确印象到可以在这边谈论细节 12/23 11:25
540F：→ SouKazuho: 了，但应该是Taash的支线的最後？总之不是跟主角自身相 12/23 11:25
541F：→ SouKazuho: 关的，「夥伴个人支线做不做也是选择性的」才对。就像 12/23 11:25
542F：→ SouKazuho: 上面分享的，选Taash当恋爱对象的玩家统计起来是所有同 12/23 11:25
543F：→ SouKazuho: 伴中第3，满意外的，我自己对那个角色没太大兴趣，但尊 12/23 11:25
544F：→ SouKazuho: 重其他喜欢他的玩家选择。 12/23 11:25
546F：→ SouKazuho: 但照镜子很不一样，那个骗人的网红 asmongold 所说「强 12/23 11:27
547F：→ SouKazuho: 迫玩家变成跨性别」是一个很严重的指控，因为这完全违 12/23 11:27
548F：→ SouKazuho: 反「角色扮演游戏」的精神，而且与玩家自己亲自创造出 12/23 11:27
549F：→ SouKazuho: 来的角色非常有关。台湾甚至有人专门翻译他频道内容做 12/23 11:27
550F：→ SouKazuho: 字幕、更有人把他当成「欧美玩家意见代表」之类的。 12/23 11:27
551F：→ SouKazuho: 他这样是利用收看影片与他之间的资讯不平等，操作、欺 12/23 11:29
552F：→ SouKazuho: 骗，赚取话题性和流量。 12/23 11:29
553F：→ SouKazuho: *收看影片者 12/23 11:30
554F：推 nsx: 了解，感谢S大的回应，如果不是强制触发那观感会好很多 12/23 11:54
555F：推 greyrose7: 有些家伙反DEI 搞二元对立到走火入魔也是颇恶 12/23 11:56
556F：推 loveyourself: asmongold造谣也不是第一次，不过他的信众会一直拿 12/23 11:58
557F：→ loveyourself: 他影片当圣旨。 12/23 11:58
558F：推 Hua0722: 推推 12/23 12:12
559F：→ Xray2002: 同意SouKazuho+1 12/23 12:13
560F：推 ThisisLongID: 现在反DEI有流量 网红的话真的听听就好 多看实际游 12/23 12:32
561F：→ ThisisLongID: 玩心得比较准 12/23 12:32
562F：→ ksng1092: 之前不是有地平线remaster版（使用2代模组）跟原版在同 12/23 12:38
563F：→ ksng1092: 一个场景的对比影片吗？结果看起来在长相上是没什麽差别 12/23 12:38
564F：→ ksng1092: 的，那一代不就也是所谓DEI审美了 12/23 12:38
565F：→ ksng1092: 当初一代亚罗伊外貌被念的点其实也都跟二代差不多（除了 12/23 12:40
566F：→ ksng1092: 面瘫，二代改善很多xd） 12/23 12:40
567F：推 selvester: 在质量效应可以当一个谁都要呛的人 在闇龙纪元纱帐 12/23 12:45
568F：→ selvester: 不可以 觉得不是指控而是在一个随时随地都会领便当的 12/23 12:45
569F：→ selvester: 世界你把每个人设定成非常不合理的思考回路 12/23 12:45
570F：推 selvester: asmong有直播 从头到尾的发展 变成换你在说他精心设计 12/23 12:49
571F：→ selvester: 资讯不平等 操作 欺骗 诈取流量 你能够跟整场直播的话 12/23 12:49
572F：→ selvester: 他就是玩到哪就直播到哪的 12/23 12:49
573F：→ selvester: 你现在是拿你的感觉 做虚无且很严重的指控 12/23 12:50
574F：→ selvester: 你可以参考skillup的评价 纱帐就是严重减少选择的设计 12/23 12:53
575F：→ selvester: 跟bioware之前作品差太多 才被诟病 文本设计不够贴合 12/23 12:53
576F：→ selvester: 原本的世界观 duncan die for this？ 12/23 12:54
577F：推 selvester: 其实不是反DEI有流量，而是美国政府将ESG纳入实际评估 12/23 13:01
578F：→ selvester: 有些乡民的公司甚至也被影响到了，就是没有道理的. 12/23 13:01
579F：→ selvester: check boxes 让人无从选择 这是系统性扭曲自由发展 12/23 13:01
580F：推 greedycyan: 游戏最本质真的能玩就好，口碑崩的那些玩法上的缺点 12/23 13:05
581F：→ greedycyan: 通常都很明显 12/23 13:05
582F：→ whitenoise: 对，纳入ESG真的已经是结构性状况，身为小玩家能做的 12/23 13:06
583F：→ whitenoise: 就是透过减少市场购买，让这系统收敛一点 12/23 13:06
584F：推 firewill: 问题是有加DEI的剧情通常都很屎 12/23 13:06
585F：→ whitenoise: DEI在民主党时期简直是铺天盖地袭卷各行各业，这也是 12/23 13:09
586F：→ whitenoise: 这次共和党拿下总统、参众两院的原因之一，因为一般 12/23 13:09
587F：→ whitenoise: 庶民已经难以忍受这些左派匪夷所思的进步价值 12/23 13:09
589F：→ selvester: 还有那句骗人的网红，如果你能够指出 事实vs他骗人的 12/23 13:12
590F：→ selvester: 更详细的内容会很好 如果能够证明他是故意的那就更好 12/23 13:12
591F：→ selvester: 但我个人是觉得你只是单纯讨厌他 根本没跟直播而已 12/23 13:12
592F：→ payneblue: 开发员工不玩游戏真的很荒谬 12/23 13:17
593F：推 SouKazuho: 那可以解释为什麽骗子网红明明有个BACK但是不按、并一 12/23 13:49
594F：→ SouKazuho: 直喊「他们逼我」吗？明明照镜子那边有5-7个选项（如果 12/23 13:49
595F：→ SouKazuho: 玩家有设定自己角色有刺青、有伤疤的话，照镜子场景可 12/23 13:49
596F：→ SouKazuho: 以选看这些地方，那就更多选择项），他偏要按那个“明 12/23 13:49
597F：→ SouKazuho: 确标示接下来与跨性别相关”的选项（是的，画面上「有 12/23 13:49
598F：→ SouKazuho: 特别说明选进去之後的内容」），之後又无视「BACK」（ 12/23 13:49
599F：→ SouKazuho: 回到上一页）的存在，一直骂骂号做效果？ 12/23 13:49
601F：→ SouKazuho: （画面正中间已经明确标示点进去之後的内容） 12/23 13:50
603F：→ SouKazuho: 这都在他自己「官方」有一个频道放他的直播剪辑，上面 12/23 13:52
604F：→ SouKazuho: 截图都是从他那个频道影片来的。 12/23 13:52
605F：→ SouKazuho: 我不想增加骗子网红的流量，截图里面都有他自己官方影 12/23 13:54
606F：→ SouKazuho: 片的标题，好奇的人可以自己去找。 12/23 13:54
607F：→ SouKazuho: ↓↓下面这是别人的游玩影片截图↓↓ 12/23 14:01
609F：→ SouKazuho: 对话轮左边3个都是与玩家角色设定有关的选项，疤痕（sc 12/23 14:07
610F：→ SouKazuho: ar）、性别认同（gender identity）、刺青（tatoo）， 12/23 14:07
611F：→ SouKazuho: 右边3个则是普通的选项，选右下那个应该可以结束这整段 12/23 14:07
612F：→ SouKazuho: 画面。比方我的角色有设定脸上伤疤，所以我选了 Scar o 12/23 14:07
613F：→ SouKazuho: ption，我的Rook就对着镜子说了类似我的伤疤看起来真不 12/23 14:07
614F：→ SouKazuho: 错之类的对白。 12/23 14:07
616F：推 SouKazuho: 所以这些都是给玩家自己选择的选项之一 12/23 14:10
617F：→ SouKazuho: 不论选哪个，你‧总‧是‧可‧以‧选择「BACK」，中文 12/23 14:13
618F：→ SouKazuho: 叫「返回」 12/23 14:13
620F：→ SouKazuho: （对话轮左下角那两个字） 12/23 14:14
621F：推 whitenoise: 其他的选项根本就是过场，想拿白金就一定要变性，而 12/23 14:14
622F：→ whitenoise: 且越到後面跟跨性别的议题就越多，这不是引导、鼓励 12/23 14:14
623F：→ whitenoise: 变性是什麽？这就是一款政确游戏，不懂到底是有啥好 12/23 14:14
624F：→ whitenoise: 凹的 12/23 14:14
625F：→ whitenoise: 想玩政确游戏自便，重点是为啥要叫别人也认同？ 12/23 14:15
626F：→ whitenoise: 星鸣特工也是3A大作，游戏性也堪玩，那下架干嘛？把 12/23 14:19
627F：→ whitenoise: 白花花的开发费当打水漂游戏？ 12/23 14:19
628F：推 SouKazuho: 骗子网红爽赚流量=钱，搞到有玩的玩家要花这麽多唇舌跟 12/23 14:21
629F：→ SouKazuho: 没玩的人解释？我是针对我说他骗子的部份，绝不是无的 12/23 14:21
630F：→ SouKazuho: 放矢。 12/23 14:21
631F：→ SouKazuho: 我角色没有变性也拿到白金了，你自己说的话，要不要提 12/23 14:21
632F：→ SouKazuho: 出证据？ 12/23 14:21
633F：推 selvester: 这个跟他实际玩到三个选项都established transgender 12/23 14:23
634F：→ selvester: 有哪里有冲突吗？ 那是解锁罗曼史剧情的 也实际就是 12/23 14:23
635F：→ selvester: 三个选项都是性转选项 没有错啊 对吧 所以他也没骗人 12/23 14:23
636F：→ SouKazuho: >>我的角色从头到尾就是单一性别、固定性别人称，从来 12/23 14:23
637F：→ SouKazuho: 没变过，跟大多数人一样。我已经白金了。 12/23 14:23
638F：→ SouKazuho: 刺青跟疤痕都跟性别没关系，你设定角色的时候可以设定 12/23 14:25
639F：→ SouKazuho: 有没有刺青、有没有疤痕。我角色脸上有疤，这样比较帅 12/23 14:25
640F：→ SouKazuho: 啊。 12/23 14:25
641F：→ SouKazuho: 照镜子这边跟罗曼史一点关系都没有，拜托。你要跟谁谈 12/23 14:26
642F：→ SouKazuho: 恋爱，你要去一直找那个人，一直选「有爱心选项的对话 12/23 14:27
643F：→ SouKazuho: 」，往下推演才会进入恋爱关系。 12/23 14:27
644F：→ ksng1092: 等一下我看到奇怪的东西了...这样为什麽是引导鼓励变性 12/23 15:25
645F：→ ksng1092: ？ 12/23 15:25
646F：→ ksng1092: 接下来是要进入破坏家庭价值我要怎麽教小孩环节了吗XD 12/23 15:26
647F：推 undeadmask: 讲一堆还是有引导置入啊，选个选项跟踩地雷一样，想 12/23 15:28
648F：→ undeadmask: 要回避还得选BACK，难怪销量下滑不如预期，大多数正 12/23 15:28
649F：→ undeadmask: 常玩家看一看就不想买了 12/23 15:28
650F：→ undeadmask: 让爱玩的去玩就好罗 12/23 15:29
651F：→ ksng1092: 不是，"看到这个桥段会让人想变性"究竟是怎麽回事 12/23 15:30
652F：→ ksng1092: 平时但凡有人说些什麽"游戏会引导鼓励暴力行为"都会被耻 12/23 15:45
653F：→ ksng1092: 笑鬼扯了，现在怎麽会有人一本正经讲出这种东西... 12/23 15:45
654F：→ whitenoise: 主机白金条件有YT实际游玩分享的 12/23 15:56
656F：→ whitenoise: &t=482 12/23 15:56
659F：→ whitenoise: 老话一句，爱玩DEI就去玩，别人是不能评论腻？别人就 12/23 15:57
660F：→ whitenoise: 觉得影响游戏体验，奇怪捏 12/23 15:57
661F：→ lostheaven: 那个M开头的 我嘘的也不是你你自己进来分类也很奇葩 12/23 15:59
662F：→ lostheaven: 没人说你假中立woke 不要没事找架吵 12/23 16:01
663F：推 undeadmask: 不是看到这些桥段会让人想变性，而是这类游戏老是喜 12/23 16:10
664F：→ undeadmask: 欢透过各种桥段灌输一堆跟游戏性无关的非二元性别跨 12/23 16:10
665F：→ undeadmask: 性变性知识给玩家，然後引导你觉得这是一件很棒很美 12/23 16:10
666F：→ undeadmask: 好的事，让人反感 12/23 16:10
667F：→ SouKazuho: 那就是这个中文影片也乱讲啊，我已经说了我的角色从头 12/23 16:19
668F：→ SouKazuho: 到尾都是同一个性别，根本开头选完就没再动过，已白金 12/23 16:19
669F：→ SouKazuho: 。 12/23 16:19
670F：→ SouKazuho: 这游戏既没奖杯要求一定要有恋爱关系、恋爱关系也没有 12/23 16:21
671F：→ SouKazuho: 要求特定性别（像2077就是你要特定性别才能跟某个角色 12/23 16:21
672F：→ SouKazuho: 谈恋爱），所以，到底要怎样「非要变性才能白金」？ 12/23 16:21
673F：推 lostheaven: un大说的是重点但讲这些会被扣帽子说反DEI 12/23 16:22
674F：→ lostheaven: 吵架就是没有要理会对方观点了 12/23 16:22
675F：→ ksng1092: "引导你觉得很棒很美好"这话怎麽说？这些角色的待遇有什 12/23 16:26
676F：→ ksng1092: 麽特别的吗？ 12/23 16:26
677F：→ ksng1092: 剧本给他们的经历际遇，是有什麽过去不曾让人看过的让人 12/23 16:28
678F：→ ksng1092: 觉得"啊原来变了性才能拿到这种待遇"？ 12/23 16:28
679F：→ SouKazuho: 网路上找 veilguard trophy guide 白金攻略也很容易不 12/23 16:46
680F：→ SouKazuho: 是吗？可不可以说明，到底哪个奖杯需要我的主角变性才 12/23 16:46
681F：→ SouKazuho: 能拿到？ 12/23 16:46
682F：→ ksng1092: 其实这种说法也是复制贴上而已，只是以前流行的是"呈现 12/23 16:56
683F：→ ksng1092: 出同性恋很美好很棒，引导鼓励大家去当同性恋"...要不要 12/23 16:57
684F：→ ksng1092: 猜猜看为什麽现在不流行XD 12/23 16:57
685F：嘘 hegemon: 大部分的玩家不是不管DEI，是只要能给他们选择他们就不会 12/23 17:19
686F：→ hegemon: 叫..现在被骂最凶的都是强制被塞DEI的.真的去调查的话应 12/23 17:19
687F：→ hegemon: 该大多数玩家还是会选非DEI的选择 12/23 17:19
688F：→ fucchonpeng: 笑死，是自己无法接受世界本来就这样，才觉得被灌输 12/23 17:52
689F：→ fucchonpeng: 吧。只要游戏有剧情，不就只是一种人设而已吗？ 12/23 17:52
690F：→ fucchonpeng: 人设跟游戏性本来就非完全相关，要拿这一点喷，那色 12/23 17:53
691F：→ fucchonpeng: 宅爱的游戏全都... 12/23 17:53
692F：→ fucchonpeng: 承认自己就是歧视，硬要说得很理性，真的很难看。 12/23 17:54
693F：→ lethe1216: 人家都已经提出亲身游玩经历不用变性了，去PSN中文站查 12/23 18:23
694F：→ lethe1216: 也没看到半个奖盃需要变性 12/23 18:23
695F：→ lethe1216: 譁众取宠的影片一堆啦，带风向让云玩家出来烧，事後证 12/23 18:24
696F：→ lethe1216: 明不对那些云玩家早就跑去烧下一款了也不会回过头来骂 12/23 18:24
697F：→ lethe1216: 他 12/23 18:24
698F：→ undeadmask: 现实世界大多数人都不是什麽非二元跨性别者好吗，看 12/23 18:30
699F：→ undeadmask: 来我跟你身处不同世界呢，呵呵 12/23 18:30
700F：→ whitenoise: 继续嘴人云玩家没关系，就让市场销售来证明，让多数 12/23 18:39
701F：→ whitenoise: 玩家掏钱才是好游戏，没意见吧 12/23 18:39
702F：→ whitenoise: DEI电玩工作室最会讲的就是「他们都不懂」 12/23 18:41
703F：→ fucchonpeng: 大多数人不是，跟游戏能不能使用来当人设有什麽关系 12/23 19:30
704F：→ fucchonpeng: ？这就是霸权、歧视。 12/23 19:30
705F：→ jio846: 蛤 真的是云玩家喔 现在云玩家都不让别人说了 12/23 19:49
706F：推 nsx: 我承认女角赏心悦目会增加我的购买欲望阿，有啥好不承认的， 12/23 19:55
707F：→ nsx: 女角漂亮对我来说加10分，特别符合喜好加20，再加上其他评分 12/23 19:57
708F：→ nsx: 总和有80分以上就会在我购买清单里，人设平平无奇就是没加分 12/23 19:58
709F：→ nsx: ，完全不符喜好的就扣分，厂商如果靠游戏性就能让我打80分以 12/23 19:59
710F：→ nsx: 上就算人设普通我还是会买阿，每个人都有自己的评分标准，有 12/23 20:01
711F：→ nsx: 些人对於人设完全不在意，只在意游戏性那也是他们的选择阿， 12/23 20:03
712F：→ nsx: 反正市场机制会说话，做出不符合大众喜好的游戏那销量就不好 12/23 20:03
713F：推 undeadmask: 现实中本来就到处都是歧视啊，小众族群不顾大多数人 12/23 20:04
714F：→ undeadmask: 的感受，就不要奢望别人能尊重了，硬要透过游戏输出 12/23 20:04
715F：→ undeadmask: 价值观来教育玩家，最後导致消费者反感的结果就是销 12/23 20:04
716F：→ undeadmask: 量爆死再爆死，建议你早点接受这个残酷的世界比较好 12/23 20:04
717F：→ undeadmask: 。 12/23 20:04
718F：→ nsx: 阿，像顽皮狗新作用不符大众喜好的光头女主，就是自信光靠游 12/23 20:05
719F：→ nsx: 戏性就能打动玩家购买阿，这总比藏着不说等到上市才暴雷好的 12/23 20:05
720F：→ nsx: 多，只是顽皮狗直接说它就是来教育玩家的，所以我对它新作绝 12/23 20:07
721F：→ nsx: 对会用更严格的标准来检视，各有各的选择，没必要为了这个吵 12/23 20:07
722F：推 aaaaooo: 大多数人不是LGBT(略可是也没像你们这麽玻璃阿 12/23 21:57
723F：推 Playonenight: 推 12/23 22:14
724F：→ SouKazuho: 其实骗子网红（们）会撒谎，动机很简单，为了流量=钱； 12/23 22:14
725F：→ SouKazuho: 反而还好理解。演戏的不傻，看戏的入迷。 12/23 22:14
726F：→ ksng1092: 讲到现实就有趣了，当现实是愈来愈多小众开始走在阳光下 12/23 23:06
727F：→ ksng1092: 的时候怎麽又不肯接受这残酷的现实了呢？ 12/23 23:07
728F：→ fucchonpeng: 起司哥言论真的很可怕 12/23 23:07
729F：→ ksng1092: 难道说是对别人残酷的才是现实，对自己残酷的就不是现实 12/23 23:08
730F：嘘 charmingpink: 为什麽我在意DEI就是云玩家 12/24 07:05
731F：推 Mimmature: 那个Lost开头的 我也不是只对你回覆啊 12/24 08:47
732F：→ Mimmature: 说我们假中立的在这篇推文就有了 12/24 08:47
733F：→ Mimmature: 其他文章更多 云玩家在这篇也一大堆 12/24 08:47
734F：→ Mimmature: 反而是你自己跳进来找架吵 12/24 08:47
735F：→ Mimmature: 怎麽？不用立论直接先指控别人就算反DEI大胜利？ 12/24 08:47
736F：→ Mimmature: 人家用实际玩过游戏的经验跟你分享 12/24 08:47
737F：→ Mimmature: 有人不认同 硬要说自己看的影片才是正确的 12/24 08:47
738F：→ Mimmature: 然後说我们玩过游戏的在找架吵？ 12/24 08:47
739F：→ Mimmature: 张开眼睛看一下好吗？ 12/24 08:47
740F：→ fucchonpeng: 我觉得这篇原po的论点很奇特，他是公开表明，帮各位 12/24 09:52
741F：→ fucchonpeng: 玩家说「我们真游戏玩家是什麽都不管的」。但即使我 12/24 09:52
742F：→ fucchonpeng: 支持游戏更贴近现实，也不会认为反政确玩家是一批云 12/24 09:52
743F：→ fucchonpeng: 玩家。不管怎样这串讨论中能看出的各种现象，都让我 12/24 09:52
744F：→ fucchonpeng: 觉得很可怕。 12/24 09:52
745F：推 diabloque: 游戏是个娱乐载体，要先“好玩”，後面多的就是加分项 12/24 10:13
746F：→ diabloque: 目，一个不好玩的游戏，各种缺点就自然的被放大，以前 12/24 10:13
747F：→ diabloque: 的游戏不会刻意把角色做丑，通常都有一定的故事脉络可 12/24 10:13
748F：→ diabloque: 循，即便像是奎爷，五官确实相对普通，但是因为故事的 12/24 10:13
749F：→ diabloque: 发展，依然觉得他很帅，现在玩家会吵的，就是游戏制作 12/24 10:13
750F：→ diabloque: 方塞私货，想要引导欺骗玩家“这是正常的”，有些人无 12/24 10:13
751F：→ diabloque: 所谓，有些人看不惯就炸了，只是没办法有条理的论述自 12/24 10:13
752F：→ diabloque: 己的观点，然後被抓语病，战场就越来越大了。 12/24 10:13
753F：→ SouKazuho: 好奇问，游戏还没上市、只是放个预告，要怎麽知道好不 12/24 10:46
754F：→ SouKazuho: 好玩？ 12/24 10:47
755F：推 undeadmask: 闇龙纪元、星鸣特攻硬塞一堆政确元素结果角色设计长 12/24 11:13
756F：→ undeadmask: 那样，你说更贴近现实？卖闹啦，早点回异世界去好不 12/24 11:13
757F：→ undeadmask: 好 12/24 11:13
758F：推 diabloque: Dei问题发酵之前，大多数人只会觉得这预告女主角不合 12/24 12:08
759F：→ diabloque: 自己的审美观而已，最多嘴个几句，被10/10弄过的玩家 12/24 12:08
760F：→ diabloque: ，看到顽皮狗这预告，你要嘲笑人家PTSD发作也可以，大 12/24 12:08
761F：→ diabloque: 多数人玩游戏是拿来娱乐，可不是什麽学习教育题材。 12/24 12:08
762F：嘘 robf: 原PO是有何统计数据可以证明反DEI者是云玩家?!反DEI者再怎麽 12/24 12:31
763F：→ robf: 说也不会像DEI那样荼毒游戏圈 12/24 12:32
764F：嘘 robf: 原PO是怎麽确认反对剑星那两件衣服的人，就是吵机器人抄袭任 12/24 12:37
765F：→ robf: 天堂的那一批人?!直接把反DEI一方打成云玩家也太武断 12/24 12:38
766F：推 centaurjr: 感觉文 12/24 13:20
767F：推 nckukath: 像我自己，人物如果不符合我的审美，其实连买都不会买， 12/24 14:12
768F：→ nckukath: 我这样算反DEI吗？ 12/24 14:12
769F：嘘 coolcat2p: 极端反也就是本人是有买的 12/24 14:23
770F：→ NekoArcueid: 连闇龙的设计都能觉得是好游戏的，就是云玩家？好像 12/25 08:35
771F：→ NekoArcueid: 意外的在推文中看到了世界的中心？可以帮我签名吗？ 12/25 08:35
772F：→ SouKazuho: 也很多人对没上市的巫师4预告哇哇叫"woke"唷 12/25 09:39
773F：嘘 Bigcookie2: 看无你想表达啥…… 12/25 14:08
774F：嘘 m4tl6: 角色扮演最重要的就是人设，你跟我说游戏要好玩，不要在乎 12/26 08:16
775F：→ m4tl6: 外观、剧情？那你去玩车、枪、球就好啊！对了...车、枪如果 12/26 08:16
776F：→ m4tl6: 也来玩个dei我看谁先崩溃 12/26 08:16
777F：推 lusifa2007: 没哦 我是玩具但不玩丑鬼游戏 12/26 14:06
778F：推 Rael5657: DEI就抵制 12/27 18:59
779F：推 louner: 推这篇 有同感 但也有讨论区相对正常一点 只要往那里找意 01/02 09:02
780F：→ louner: 见就好 再不济也能用黑单 01/02 09:02
781F：推 louner: 这时代保持耳根清静挺重要的 不然很容易花自己的时间看一 01/02 09:13
782F：→ louner: 堆人互抹 不如多看几本漫画或多玩几款游戏实在 01/02 09:13