作者safy (Ty)
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标题Re: [问题] 勇者斗恶龙3重制为什麽评价是褒贬不一?
时间Tue Nov 26 11:03:20 2024
※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之铭言：
: 能不能在不剧透的前提下告诉我
: 有甚麽缺点导致评价变成褒贬不一(69%好评)呢?
本来想找时间做影片慢慢讲的
不过我觉得先写一些出来也没差
首先大家平常有没有在关心DQ呢?
还是跟台湾职棒夺冠一样是一日DQ粉?
又或是平常都看YT吹流量大赛
总之你要先知道一件事情
"这一款是第六款DQ3"
已经是第六个DQ3了老哥
已经是第六个DQ3了老哥
已经是第六个DQ3了老哥
DQ正传如果DQX离线版也算重制的话
目前唯一没有重制过的DQ就只剩下DQ9了
那包含DQ这个IP衍生出的各种作品拉喇拉杂一大堆
DQ系列游戏有这麽多可以抄
上网多看看大家对不同版本评价
然後挑几个优点出来放大不就好了吗?
结果除了HD2D和新增剧情以外
我是不知道她哪里做得算是好了
然後说到战斗画面
https://www.youtube.com/watch?v=lWPEf7AVFhk&ab_channel=AlexBlue
DQ6重制版本做这段评价就是绝赞
你说要参考的东西, 40年的历史能找的一大堆
早坂将昭的经历是什麽?
就是做过歧路旅人而且还不是制作人 浅野智也、高桥真志
我是不知道DQ3这种神主牌
他为什麽会有资格去扛下这个大任
但我可以说我绝对不会相信他
首先很多人包含我, 每年都会看DQ3的RTA实况
应该说我从2CH文字版开始就有在追了
每年都有在打, 每年的收视率都不错
FC版本和SFC版本都有人会拿来刷
就这麽说吧
黑暗灵魂大家应该比较熟吧
就算你不看黑暗灵魂RTA算了
但是至少玩过的人也知道黑暗灵魂大概长怎样
没玩过的人也是看过别人玩过
当今天有人用这就是经典老味所以新玩家不能接受的同时
我必须要很郑重地说
今天这款DQ3是挂上"经典"去卖给新玩家的作品
我不知道我老不老拉
但我只能说我他妈的是蛮不爽的
但毕竟买DQ就只是斗内而已
当个DQ孝子也就认了
=======
首先UI介面整个难用, 基本上就是改恶
平常的那个选单
传统介面本来就文字选单
首先UI文字非常小, 而且目前也没有放大UI的选项
一款40年历史的游戏
真的体验最初版本的人都至少40-60前後了
你好好的把文字一条条列出来让大家选就好
这也不难吧?
我今天就只是想要两个功能
一个是重整包包
一个是最强装备
你的位置更改过
然後变成要用热键去实现而不是列成选单
你是觉得这样很怀旧吗?
他根本就没想要卖给中老年玩家吧?
然後像是包包清单, 历代都是一页式
只有袋子东西过多才要分页
画面明明有这麽多空间
平常偏偏要做成分页式的理由在哪边?
比30年前的道具介面还要靠北难用
但没关系, 人可以习惯, 我就去习惯他
==
再来战斗介面也是很烂
首先DQ3 HD2D有一个优点先说
就是状态的资讯化
可以计算对方血量和自己BUFF维持状态
这个我觉得是优点
但是战斗的UI介面基本上我觉得还是改恶
首先UI还是一样小就算了
那个被打到的伤害数字显示时间过短
如果是单体攻击还会在中间有系统说明
如果是范围伤害就只是跟你说"平均"是多少
然後右边的血量分别扣多少
请问你有办法"同时间"去阅读这两边的文字吗?
你是能眼球同时看两个不同方向的资讯吗?
干你是人类吗?
好吧我大不了看到范围攻击的预告就先专心去盯右下巴
然後战斗阶段看不到任何的状态资讯
玩家是被闪光波动清除BUFF所以才被打成智障
这看的出来吗?
不, 战斗阶段你他妈就是看不出来
你只能脑中默记这些资讯
过去DQ中了异常状态会直接盖过等级文字
而且中毒还会特别改色
这种注重文字说明的游戏在战斗阶段资讯跟含卤蛋讲话一样
你说这是经典吗?
然後战斗速度这也是失望居多
DQ3从DQ6可改速度後基本上速度是1-8 共8档可以选
其中最慢的那个速度是只有玩家按下按钮後才会跑下一段资讯
所以玩家可以慢慢纪录战斗资讯
不然过去没有录影器材资讯的时代玩家要怎麽去分析资料?
而且最慢的档次还有一个特徵就是连打後速度比最快还快
所以RTA基本上都是用这个为主
阿...我知道很多人会觉得这好像无所谓
但你要知道我前面提过的
DQ3就算去年都还有人实况或是RTA什麽的
DQ3原本有的东西, 而且是不影响流程
还是依照玩家喜好提升游戏节奏感的东西
拿掉干什麽?
更别说, DQ3的超任版本是可以砍队友的
为什麽? 以前我她妈看得懂性向测验吗?
当然是开局三个冒险者砍死勇者後拖棺柴前进
而且砍队友还包含着敲醒睡眠这个功能
砍掉干什麽?
==
至於战斗平衡性这个要骂不完
新的魔物战斗这个鬼东西也像是残障内容
再有耐心地听我解释一下
DQ系列的预估平均等级约30-4X就能通关
如果不能通关, 他上面还有将近50等级的空间给你农
所以我不否定农这件事情
DQ3因为转职系统的关系
什麽时间点转职会影响节奏很多
因为很多关键强招都放在将近40等
所以像是RTA玩家基本上也不会转职, 就是直接打通关
你都能练到快破关, 通常也会先选择尝试破关看看
但是这个新出的职业就一整个否定了DQ3的职业核心面
他的招式基本上就是跟新出的找魔物有关
然後20等学到野兽模式就好
每个人都要过个水拿个野兽模式
毕竟二回行动就非常破坏平衡
後来训兽师的技能随着抓到魔物数量
伤害还能上看到6百多
实际上我看过DQ3 HD2D的RTA约4小时的打法
也是三个训兽师
简单说就是天选的秋森万
当然不用也是可以玩, 但心情上就觉得很复杂
毕竟DQ3的HD2D
就跟你今天玩手机游戏新开活动然後出的最新角色一样
整个游戏内容都是基於你有用过这个角色为前提设计
然後这次DQ3的参数和怪物配置还是通膨的
老玩家期待的大多都是旧角强化对吧?
没错, 但是勇者却被排除在外, 因为他不能转训兽师
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勇者最大的价值就是去补血而已
然後战斗系统还有能骂得我还可以写一大串
但是我累了...
初期玩到罗马尼亚城还不会有什麽感觉
走到埃及开始就会开始觉得这个战斗开始变得很诡异
这个我觉得找别人来讲算了
喝杯水消消气....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.7.34 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1732590203.A.A9E.html
※ 编辑: safy (114.38.7.34 台湾), 11/26/2024 11:11:54
1F：推 deray: 言之有物 我想说的都被你说完了 11/26 11:08
2F：推 Envylo: 感觉是真爱粉的怒火 11/26 11:09
3F：→ HETARE: 有说啊 DQ跟FF现在就是新人的练功场 反正别太夸张都会卖 11/26 11:10
5F：推 is1128: 排序我是不了解，最强装备不就按三角就可以了 11/26 11:11
所以这就是问题啊
你多一个"最强装备"的文字是会怎样呢?
他会影响到排版的美感吗?
你今天要做这个的目的是为了方便"新玩家"
对於老玩家来说, 这反而是需要去适应的东西
那其实两个都做出来不就好了
就像是浏览器有重新整理, 选单列出选项按钮, 热键F5
这东西就是谁习惯就用哪个不是吗?
6F：→ frankie30432: 第六款 厉害了 11/26 11:11
7F：→ is1128: 有写喔~你没看到而已 11/26 11:15
8F：推 edward0811: 你提的问题，都不是问题 11/26 11:15
9F：→ safy: 他在画面下方有一行字我知道, 那个操作就跟上下选单不同 11/26 11:16
10F：→ is1128: 我觉得那是个人观感，我觉得有做就不是问题 11/26 11:16
11F：→ safy: 我说真的拉, 都是习惯的问题, 那怕是这游戏战斗系统稀烂 11/26 11:16
12F：→ is1128: 这就是有的人喜欢有的人不喜欢而已 11/26 11:16
13F：→ safy: 也是有人会喜欢, 那怕是他跟经典一样的内容, 也有人讨厌 11/26 11:17
14F：→ is1128: 战斗系统就是古早时期而已，无所谓稀不稀烂 11/26 11:17
15F：→ safy: 所以她就是褒贬不一 11/26 11:17
16F：推 kctrl: 真实DQ粉给推 11/26 11:17
17F：推 yokan: 推这篇 DQ6terry 那个也太酷 XD 11/26 11:17
18F：→ safy: 古早你个...算了这篇我不想打字说明了 11/26 11:17
19F：→ is1128: 会嫌战斗系统稀烂，那就代表你不是DQ粉了 11/26 11:17
#1AVMUuZY (DragonQuest)
在2006年其实我都是窝在巴哈BBS讨论游戏居多
所以我在PTT上面能够查看到的DQ资料也只有DQ9
也只有留下研究DQ9的数据资料
另外我手边还有当年DQ7时候的资料设定集
DQ11的也有
那DQ6之前都是买疾风之狼的攻略本, DQ3的小红书已经不知道死哪去了
不当粉就不当粉
我玩开心的
20F：→ kctrl: 一般你如果目标包含老粉，会有一种作法叫classic style 11/26 11:18
21F：推 saiiys: 早就不碰DQ了，比FF还不长进 11/26 11:19
22F：→ kctrl: 就是把旧的保留让玩家选择要用新的还是旧的 11/26 11:19
23F：→ kctrl: 很多经典重制都有类似设计 11/26 11:19
阿 就DQ11
但是DQ11因为开发资源所以2D战斗没有动画图我觉得蛮可惜的
24F：推 is1128: 其实reDQ3的系统基本上都保持旧款，不太需要特别显示 11/26 11:20
25F：→ is1128: 我觉得最多抱怨就是魔兽使做坏，但~的确可以选择不用 11/26 11:21
26F：→ is1128: 不过也的确，你不玩新职业，那乾脆去玩旧款就好 11/26 11:21
27F：→ is1128: 所以为了吸引旧玩家，把他调强反而造成反效果 11/26 11:22
28F：推 juncat: 泰瑞那段我怎麽记得只是一个特殊演出 就类似过场动画 11/26 11:24
第一次登场, 然後抢在主角面前杀龙
https://youtu.be/0s8A-jwZBZA
每年DQ不同作品都有人在拚RTA
你可以看看DQ6的战斗选单怎麽做的
图像化资讯, 人物立绘, 配合目标的镜头偏移等
我觉得DQ玩多了多少都会觉得那些新要素是好的该加进去
然後旧的要素想强化的部分也是逐渐膨胀
愿望一多就是失望更多
29F：推 phix: 真爱 11/26 11:25
30F：推 kctrl: 一般能搞到粉丝不粉的时候，我不会觉得是粉丝的问题就是 11/26 11:26
31F：推 holyhelm: 有些根本只是老害粉 印象最深就DQ11那时批评怎麽还是嘟 11/26 11:27
32F：→ holyhelm: 嘟嘟 老害粉还会说这才是DQ 11/26 11:27
33F：→ is1128: 难道我玩过精讯版勇者斗恶龙也要拿出来讲吗? 11/26 11:27
我觉得我没资格当粉
那种标签有什麽意义呢?
34F：推 Xray2002: 就算是粉，不是黑的那种，也不代表要无条件接受所有 11/26 11:28
35F：推 is1128: 标签是你自己提的阿~DQ 战斗系统早就试玩版也知道了 11/26 11:33
36F：→ is1128: 现在还拿出来提不就自己的问题，而且每次访问都有提 11/26 11:33
37F：→ is1128: 就没改没改没改，没改不就是以前那套 11/26 11:34
所以我讲这个干嘛呢?
我是网路流量主需要去抢先发表什麽感想吗?
如果他真的做得非常好
那一些小地方不满我觉得也没必要挑出来吧?
更何况我她妈又不是什麽网路流量主
写一堆东西一毛都赚不到还要被质疑够不够粉
何必?
38F：→ is1128: 唯一真正可以拿出来提的，是现在为了分级居然拿掉了赌场 11/26 11:34
那个没有任何证据证明
因为後来DQ3版本,是用手机版本作为基础
然後苹果审核对这些东西比较敏感
人生双六如果分级都有问题
那乾脆玛莉欧派对都不要卖给小孩玩了
好啦, 或许几年後HD2D手机版就上了
39F：→ is1128: DQ没有赌场才是真正可惜的地方，但分级就是现实的问题 11/26 11:35
如果分级很现实
DQ11怎不出个版本把分级移掉?
这个我觉得是YT上面比较多讲的比较奇怪的部分
40F：→ is1128: 所以你不理解，玛利欧派对只有得分星星差距，是没有提到 11/26 11:38
41F：→ is1128: 可以用金钱换代币，用代币换装备 11/26 11:38
42F：→ is1128: 总之，不喜欢就别玩，现在的娱乐有很多，但你提到的 11/26 11:39
43F：→ is1128: 很多都在试玩版就可以知道，本来就不是 reDQ3 的重点 11/26 11:40
我不喜欢也是会玩拉
毕竟你要说DQ3 HD2D
应该也不至於是DQ3六作里面最烂的那款
那我还是会先破个几次再说吧
44F：推 ty013877: 前几年才玩完超任版，也看了不少原版的实况，这 11/26 11:40
45F：→ ty013877: 次重制版看实况说不出哪里怪，但就觉得不太对劲 11/26 11:40
46F：→ ty013877: ，没买果然是正确的，SE这几年的重制大都是骗钱 11/26 11:40
47F：→ ty013877: 奶粉作，完全不如原版 11/26 11:41
48F：→ HETARE: 双六堀井说单纯是开发时程的问题 不是分级问题 11/26 11:44
49F：→ HETARE: 再说DQ3赌场也只是赌怪物斗技场 本来就没扑克角子机那种吧 11/26 11:44
50F：→ HETARE: 还是我记错了 11/26 11:45
51F：→ safy: 赌赔率那种, 然後通常都会失败 11/26 11:45
52F：推 is1128: 如果是时程那就无解，毕竟DQ传统就是得要有赌场，我是觉得 11/26 11:46
53F：→ is1128: 扣除赌场之外，其他部分就是符合预期，优缺点明显 11/26 11:46
网路上应该都有很多影片在讲了, 所以我也不想去说什麽
DQ3 HD2D 他中间开发商换过一次
所以实际上开发的时程可能只有2-3年甚至更短
然後这个前提下又增加了要开发1+2这件事情
基本上工期又更严峻
顺带一提的是, 我觉得破关还刻意打上 下一款是1+2
非常的俗气...
※ 编辑: safy (114.38.7.34 台湾), 11/26/2024 11:49:22
54F：→ Gouda: 玩越多的人越能感觉到为什麽制作会没想到要做的更好 尤其 11/26 11:52
55F：→ Gouda: 是两周前RSR2刚好有把旧版痛点都修的差不多的情况一比较就 11/26 11:52
56F：→ Gouda: 觉得很遗憾 11/26 11:52
57F：推 johnny180: 玩到埃及就是准备被二动毛毛虫喷到不要不要 11/26 11:54
58F：→ Gouda: 上面一直説试玩版的 这游戏SE就不敢开放试玩版给全部玩家 11/26 11:55
59F：→ Gouda: 体验啊 都是特定玩家或东京电玩展 玩家只能接触到转述的感 11/26 11:55
60F：→ Gouda: 受 11/26 11:55
61F：推 johnny180: 有同感，要是有试玩版大概真的只剩老人会买 11/26 11:57
62F：推 is1128: 试玩版早就公布画面了，搭配访问早就知道七八成了 11/26 12:00
63F：→ is1128: 会追的人自然就知道，不追的人才会有被骗的感觉 11/26 12:00
我觉得有问题那是小事情
就像你去搜寻我的文章, 东京谜案事件簿
我也是评价炸裂开来後, 想玩所以我跑去买来玩
我个人是觉得无关游戏好坏, 想玩就是会买
我是为了来玩游戏而不是来玩资讯的
64F：→ Gouda: 原po就有写了啊 那个跳数字实际拿着手把跟看影片感觉就不 11/26 12:06
65F：→ Gouda: 一样 如果看影片就能有体感的话那就云就好了 11/26 12:06
66F：嘘 exile9340: 是说为什麽还是能卖八十几万套 11/26 12:07
要我通灵欧?
总之我也贡献了一份
不然我怎麽写这篇
淦淦淦
67F：推 djboy: 身为50岁的老眼睛玩家，我觉得UI的字还有战斗字还好。 11/26 12:11
68F：→ djboy: 战斗字确实分二部分，但是一般在玩时，我都只看图像伤害 11/26 12:11
69F：→ djboy: 没啥在看下方的字 11/26 12:11
70F：→ djboy: 综合来说，问题应该是在「企划」，就是在古早味和改进点没 11/26 12:12
71F：→ safy: 我觉得范围伤害就分别写四次也没差拉, 平均伤害没啥帮助 11/26 12:12
72F：→ djboy: 有掌握好，但是也不至於太差就是，看的出有认真做 11/26 12:12
没事拉, 都已经六款DQ3了
下一款会再更好的
73F：→ djboy: 我拿到鸟时，那个飞行速度，我都快杀人了；企画是白X吗？ 11/26 12:13
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
这影片真不错
我猜下次可能更新党会增加加速功能吧
但历史总是留存一下
※ 编辑: safy (114.38.7.34 台湾), 11/26/2024 12:18:59
75F：推 XinT: 每次有人批评DQ，总会有人说:如果无法接受__就代表不是老粉 11/26 12:20
76F：→ XinT: 难道老粉就不能希望DQ也可以与时俱进吗? 11/26 12:20
77F：→ XinT: 初版DQ11没有语音，还一堆人护航没有语音才是DQ的醍醐味 11/26 12:21
78F：推 ronga: 鸟的速度真的太好笑了 11/26 12:24
79F：→ ronga: 你想保留嘟嘟嘟就弄个选项就好了 不喜欢语音的关掉 11/26 12:25
80F：→ segio: 真粉.我虽然云.但你说的这些换成我也无法接受. 11/26 12:25
81F：→ ronga: 我想大部分的人应该都能接受语音吧 11/26 12:25
说到这
我创女僧侣选语音按下稳重就出门
然後才发现这是大叔的声线(崩溃)
回去查看才注意到有个小小的试听热键...
82F：推 a83a83cjcj: 推 11/26 12:45
83F：推 psxxxex: 我真的觉得这种画面是为了移植手机做准备，系统面完全没 11/26 12:47
84F：→ ricky469rick: 看来是不用买了 感觉好惨 11/26 12:47
85F：→ psxxxex: 有任何方便性提升是最怪的，手把按钮那麽多，设一些热键 11/26 12:48
86F：→ psxxxex: 不难吧，怕老粉排斥，用都选项开关不就好了.. 11/26 12:50
他有设定不少热键了
我认为热键这种东西算是需要时间习惯
所以我挑这个毛病其实是个人的问题
DQ1 2 3 4 5 6 7 8 11
都重置过这麽多次了
11双版本的3D版还是新人作的
普遍评价也高於堀井坚持的2D版本
你说要给年轻人机会这种话
就跟医院说要给年轻人机会所以让年轻的外科医师执刀
他有他的道理
但我不希望是DQ3被拿来练习用
阿对, 每一次都给不同的新人操刀
然後这些新人最後都死哪边去了...
87F：推 undeadmask: 还好没买 11/26 12:50
给我买拉淦
88F：推 layman886: 鸟的速度可能是为了ns设计的 让大家有一致体验也是课题 11/26 12:51
89F：推 rockheart: 影片好赞XD 热血新纪录 11/26 13:33
90F：→ rockheart: 我觉得喜欢老回合，节奏就是主要重点啦 11/26 13:35
91F：推 widec: 画面做成DQ6那样我还不买爆 11/26 13:35
92F：→ rockheart: 快速 资讯清楚 这是老回合制好优点 11/26 13:36
93F：推 jueda: DQ3 最弱的那版还轮不到HD2D版，个人觉得手机版最烂 11/26 13:44
94F：推 efreet: 帮推，介面真的是... 11/26 13:48
95F：推 yokan: 扶他僧侣笑死 11/26 13:56
96F：→ f051372: 老哥~ 11/26 14:24
97F：推 sonyegg: 这种复刻很大部分也要卖情怀，改太多就没感觉了~ 11/26 15:00
98F：推 ex990000: 真爱粉在喷还有人能吐槽？而且也不是第一次移植跟重制了 11/26 15:02
99F：→ ex990000: 吧 11/26 15:02
100F：→ ex990000: 不是卖很多就代表游戏好呢！ 有的人买游戏看得是前作的 11/26 15:04
101F：→ ex990000: 评价 招牌的名气 重制的情怀。好不好吃还是要打开才知道 11/26 15:04
102F：→ ex990000: 但开了也不能退货了 11/26 15:04
103F：推 likebulldog: 原po这样竟然还能被质疑不是真粉 11/26 15:59
你才粉丝 你全家都粉丝 (0皿0)
104F：推 tokyod: 我也差点买了 还好看到微妙的评价出来就果断收手 11/26 16:28
105F：推 zellseed: 我首发白金了，当作缴年贡。DQX离线版好多了- - 11/26 16:29
106F：→ zellseed: DQ12HD2D就PASS了. 11/26 16:29
你们如果上网去看影片
就应该有一个疑问, 为什麽DQ3大家都只玩SFC和FC版本
事实上DQ3这个不死鸟大概过个几10年大概又会再重制一次
只是鸟山明仙逝了 哀...
※ 编辑: safy (114.38.7.34 台湾), 11/26/2024 16:35:31
107F：推 edward0811: 之前ps4和手机的DQ3，怪物不会动? 11/26 17:08
108F：推 rei196: FC时代就玩的老粉不能同意你再多了XD 全说中我心坎XDDDDDD 11/26 17:20
109F：→ safy: 你要知道连GBC版本的都会动了… 11/26 17:36
110F：推 rei196: 真的！GBC的都会动了，反而是PS4有中文了却不会动...囧 11/26 17:50
111F：推 nailo71: 买还是有买，但真的觉得这次重制变动可以再多一点就是了 11/26 17:51
112F：推 bear26: 9成认同 干你娘 11/26 20:00
113F：推 bear26: 这次有加分的就是部分加戏我觉得还行 11/26 20:08
114F：→ bear26: 整个游戏性变超低 11/26 20:08
115F：→ bear26: 去跟你们家的复活邪神学好吗 11/26 20:08
116F：推 bear26: 某人完全不认同 DQ11我就护航 但是这次我可没护航 11/26 20:13
117F：推 bear26: 我本来以为SE端出屎我都能吞 但是这次实在是 11/26 20:15
118F：→ bear26: 完全在游戏性上输给复活邪神 11/26 20:16
119F：推 bear26: 压抠的地方让人焦躁 亲民的地方我完全感受不到 11/26 20:18
120F：→ bear26: 譬如调高遇敌率 让我一直要用潜行 故意的腻 11/26 20:19
121F：→ rei196: 遇敌率高不是从FC就开始了吗？遇敌率我倒是能忍受 11/26 21:07
122F：推 c1089: 选声音可以试听在现代游戏里面算是普遍的了吧 11/26 21:13
123F：→ c1089: 所以你应该要找一下按哪个可以试听 11/26 21:15
124F：→ c1089: 都没听选到一个扶他僧侣也不能怪别人了... 11/26 21:15
125F：推 windfeather: 黑特很合理，显然是有爱老粉的声音 11/26 22:44
126F：推 yellowbooky: 狂粉在喷原PO这个真爱粉XD，不能批评不是好事诶 11/27 07:34
127F：→ sboy1111: 看了这篇才知道按三角有最强装备... 11/27 14:18
128F：推 yaipi: 我也觉得数值暴涨有点让我不爽 11/27 17:12