作者safy (Ty)
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标题Re: [问题] 暗喻幻想战斗
时间Mon Nov 4 11:48:53 2024
※ 引述《kunnsei (kunnsei)》之铭言:
: 小怪就出统合技,mp乾了回程
: boss就弱点招狂放,适当补血一下
: 没了
: 跟作业流程没啥两样
: 还是我还没玩到这块的精髓?
https://www.youtube.com/watch?v=42x9G5pe8lg
先丢一个其他制作人的想法
说到这个追击回合系统
其实不是没有做过复杂过
但是复杂了只有少数人会玩得很开心
回合制就跟打牌一样
你的回合出了什麽东西
而对方出什麽牌会有一定的随机性
所以每一次轮到自己回合的时候
根据手上的资源去选择最佳解
或是说
随机性=运气
选择最佳解=玩家的经验判断=实力
ATLUS的历代作品对於随机性的要求都很低了
我自己都不喜欢挑战性的东西
因为上网看一看别人说简单
自己却打不赢, 还要被说菜要多练
我搞不好就不想再玩某些游戏了
可是暗喻幻想算是要用力推广大卖的作品
真要我说ATLUS主要三个团队制作的RPG
纯粹弹战斗的话
灵魂骇客2和真女神转生V还是比较好玩(对我来说)
灵魂骇客是将打弱点全部储存成另一个爆发形式
但又加入了一个特动系统让回合的环境立刻变动
不会造成有一方过於强大的问题
互动性就比较正常
不过嘛...我觉得不会有多少人会为了玩战斗去买这款
真女神转生V+VV对於没经验的人来说一样
战斗怎麽玩完全没引导
我还记得巴哈姆特试玩在那边介绍女娲多难打
那就是完全没有足够经验的人打起来的感觉
资讯不足对於很多人来说是"不好玩"的
当然知道的人会产生一点优越感也不一定
===
那回头讲这套BT系统
就不得不再回溯到ATLUS另一个系列
"数位恶魔传说"
首先一个算是比较少人会去讨论的彩蛋
包含魔古拉的设定其实也跟这个作品有点雷同
不过你要现代中文圈的YT去讲古这款也太难XDDD
其实暗喻幻想的系统是数位恶魔传说的曼陀罗天赋树
超级简化版本...
所以要来谈一下当时是怎麽搭配这系统设计战斗
有玩过的人应该都会知道人修罗当年搞了什麽鬼
他会放一个强制绝对不可能闪的全场即死伤害
而玩家身上不能带任何一个属性无效
那要怎麽闪呢??
首先人修罗旁边放的全体睡眠一定要吃到
吃到的下一回合就是全场地母晚餐
需要身上挂上睡眠中闪躲所有攻击
那运气检定就变成了, 没吃到敌人的异常状态的必死
但这又牵扯到另一个问题
敌人不是只会放睡眠, 还有其他各种异常状态
到这时候就是我前面讲的随机性了
可以说不太可能每一次都完美闪过
像这样子的战斗虽然是隐藏BOSS..
但实质上大部分的人应该都打到很赌烂
至少我当年是这样
然後後期2代的主线BOSS可是一堆乱七八糟的东西都来
反正你什麽都能学嘛
那官方是不讲武德的
这个优良传统到了真女神转生V才看到终於有回来了
虽然也有EASY模式的逃课手段, 不过这题外话
===
回来讲讲暗喻幻想
这个团队本来就不打算强调游戏复杂度
今天他们游戏的卖点就是整体氛围,剧情
他的BOSS战已经算是简化很多了
你会看说明就不会撞墙的程度
和数位恶魔传说不同的是
官方怕大家自由发挥到卡关
所以游戏的引导算是比较强的
BOSS也怕做得太复杂变成一堆人无解
但其实玩了20~30年的游戏
尤其是资讯发达的时代
应该会有人有感觉
会有不少人
宁愿去看YT重新把教学过程讲过一轮
也不愿意自己花时间去查看教学机制
那这样暗喻幻想如此把屎把尿的把资讯透明到这样
不就是为了让更多人能直接在游戏中获得良好体验吗?
其实我觉得真的就是降低战斗和等级场次
将资源获得量降低去玩
技能可选择量降低
等级降低提高参数和风险等
应该也是会比较难一点啦
想了一下
这款的HARD难度搞不好还在真女神转生V的NORMAL难度之下
本来就不该对这团队的作品过分强调战斗
因为他们的客群就不是专门来玩战斗系统的...
==
题外话真女神转生VV
如果有玩家完全不看攻略又没经验
第一章结束後
我真不知道他要怎麽经过车站不被打成智障
就只能拼命链等练到能等级压制巴
那对於新玩家来说可以说是粪味极强的设计了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.47.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1730692136.A.F81.html
※ 编辑: safy (114.38.47.15 台湾), 11/04/2024 11:52:09
※ 编辑: safy (114.38.47.15 台湾), 11/04/2024 11:53:28
1F:推 illumi: 就建基在资源控管跟角色培育对战策略的乐趣,现在很懒得研 11/04 12:28
2F:→ illumi: 究,宁愿开beginner碾过去 11/04 12:28
3F:推 ofender: 推 11/04 12:33
4F:→ laipenguin: 人修罗那东西应该是A社弄隐王弄得最快乐的时候了( 11/04 12:42
5F:→ laipenguin: 玩家也很给力搞出几种打法突破 11/04 12:42
我最赌烂的是花费一大堆时间把人修罗的MP抽乾
然後人修罗选择把旁边的皮可西吃了直接MP+HP回到满
6F:推 h75311418: 推个人就是喜欢p系统跟暗喻剧情跟人物互动,搞挑战难 11/04 12:45
7F:→ h75311418: 原本游玩时间就很长了会很累 11/04 12:45
8F:→ h75311418: 有感受到人物间的成长互动培养想要的面具原型就好 11/04 12:47
9F:推 yokan: 11/04 12:54
※ 编辑: safy (114.38.47.15 台湾), 11/04/2024 12:58:02
10F:推 Xray2002: 人修罗真的是让人又爱又狠的家伙XDD 11/04 13:42
11F:→ Xray2002: 暗喻看起来像P5R出个完全版还加强版也不意外,这次皇家 11/04 13:44
12F:→ Xray2002: 职业的被动技能有英雄无用武地,那几个杀掉会影响图示 11/04 13:44
13F:→ Xray2002: 的,用在真女V的人修罗跟撒旦这种王就不错 11/04 13:44
像是人修罗那个很明显就是为了系统去推的鬼东西
我觉得这团队不会为了这些设定去刻意推出机制
至於完全版我应该是不会碰吧?
对我来说,灵魂骇客2可能还会找时间重玩一次(剧情就SKIP掉没差)
真女神转生V从0开始打也四轮了,可能就先暂时放着巴
但暗喻幻想打过两轮我应该是不会想要再碰一次
同样都是重复操作的作业感, 我手边游戏多到我没空排这款..
真的想回味剧情我找个YT来看就好了...
※ 编辑: safy (114.38.47.15 台湾), 11/04/2024 14:02:36
14F:→ Gouda: 隐藏王後来也是越来越制式打法 一不守规矩就处罚 到真5 各 11/04 16:54
15F:→ Gouda: 种花式杀 比较有趣 11/04 16:54
16F:推 scorpioz: 我觉得SMTVV的普通跟暗喻困难差不多 11/04 17:19
17F:→ wingdeniel: 团队改成五人小组加客坐或直接采六人编制 11/04 19:19
18F:→ wingdeniel: 对面小怪改前後两排 应该不错玩 双人三人技可以爽玩 11/04 19:21
19F:→ wingdeniel: 然後搞八年支线还是免洗感十足也真的很不OK 11/04 19:22
20F:→ wingdeniel: 大叔之後出来的二女一男也没有职业EXP加成 没爱懒得练 11/04 19:25
21F:→ kcball: 真得很佩服能思考一回杀的人,可能我玩得不够多吧@@ 11/04 20:49
22F:推 Xray2002: 三塔试炼後的boss,他血少喘息会放英雄XX多四动,所以要 11/04 23:35
23F:→ Xray2002: 嘛一口气打死,不要留他残血比较好 11/04 23:35
24F:→ Xray2002: 在他满血的状态下,第一回合4动的第一动放冒险家完,会 11/04 23:37
25F:→ Xray2002: 放灼热奋起直到身上能力+1才会在该回合攻击 11/04 23:37
26F:→ Xray2002: 所以如果你一开始把他全能力降两阶=他第一回合不会打你 11/04 23:38
27F:→ Xray2002: ,那你第一回合就可以专心叠自己buff 11/04 23:38
28F:→ Xray2002: 第二回合轮到你在一口气收拾他,连至高一匙都不需要,就 11/04 23:40
29F:→ Xray2002: 能无伤解决 11/04 23:40
30F:→ safy: 那个其实慢慢打也没差,他最容易灭团的时间是第二轮面具後 11/05 00:25
31F:→ safy: 因为面具大师会对我方增加一堆弱点,而下一阶段恶魔召唤师 11/05 00:26
32F:→ safy: 会对我方使用各种属性全体攻击, 这时候就有可能顶不住 11/05 00:26
33F:→ safy: 但基本上就算是HARD也不应该活到那阶段就会打完了 11/05 00:27
34F:推 l22573729: 第一轮hard刚打完 11/05 01:55
35F:→ l22573729: 我觉得三龙>>>其他boss 11/05 01:55
36F:→ kcball: 三龙难度我觉得还好,考验机制的熟练和应对 11/05 12:48
37F:推 saber154: 真女这种难度叫做恶意 跟单纯提高数值没有两样 11/06 08:00
38F:→ safy: 恩...其实我是还蛮听你解释那个恶意是什麽就是 11/06 10:34