作者LABOYS (洛城浪子)
看板PlayStation
标题[心得] 暗喻幻想 破关（雷） Atlus的洪荒之力
时间Sun Oct 20 14:46:11 2024
https://i.imgur.com/AvijjDV.jpeg
https://i.imgur.com/n2Sn5qd.png
加上试玩版玩了102小时。
真结局，全支线，龙之试炼，全社群，全职业转职，应该只有黄金虫没有找齐？
老实说打完当下，有点不知道怎麽组织言语。
颇有
「此中有真意，欲辨已忘言」的心情。感觉怎麽写都是溢美的陈腔滥调。 XD
https://i.imgur.com/E5O8lOj.png
用一句话来说的话：
这游戏是真的很赞。 评价高是有原因的。
试玩版当下就觉得很不错，结果正式版开始进入主轴之後，没想到比试玩版更好玩。
剧情紮实设定详尽，
人物塑造，战斗系统，音乐美术，在各种方面Atlus都做出了革新和突破，
确实是A社究极的产物。
发售前 IGN 测评的内容令人惊异的精准：
系统方面的革新十分有感：
社群的推进，不再需要凹好感度选项，可以自由的选择自己想选的回答
（干话?）
战斗原野ARPG立回消除重复感
（最快的练级法就是找个生怪大花，然後用十字弓远远的射）
职业选择自由，以及职业培养道具的简易取得
（满等也不需要马上转职，会把多出来的经验值换成经验值道具）
https://i.imgur.com/82wtTRJ.jpeg
https://i.imgur.com/iRi5NG1.jpeg
王室资质的培养管道也很多元，而且不管你是看书，找人聊天还是透过任务，
游戏不会放弃每个深入塑造这个世界的机会，更进一步的烘托这个世界的设定和氛围。
https://i.imgur.com/7oL53C5.jpeg
另外这个月历系统，搭配周游列国的旅程真的是意外的契合。
一面透过时程紧迫性来推进剧情，一面对於接下来的旅途会遭遇什麽样的未知感到期待。
而且虽然有时间限制，时间其实给的很充足，让你有不少时间可以闲逛，
整个难度曲线也相当顺畅，基於女神异闻录的怪癖，我们都会想一天把迷宫通关，
然後剩下时间做其他的事情，但其实暗喻幻想不玩的这麽有挑战性也没关系。
按照队友的建议，先把周遭的委托清一清，
基本上就有可以通关主线的等级，反而是如果想要先打完主线挑战度就会比较高。
主要是前期的燃费问题，MP在探索中会捉襟见轴，
不过当然，如何用见底的MP压力抠米成功通关，倒也有这种游玩法的醍醐味和成就感w。
https://i.imgur.com/rl2E2Gg.jpeg
https://i.imgur.com/zHqBUvN.jpeg
https://i.imgur.com/GdCPQIY.jpeg
https://youtu.be/ojqj7ile-f8
https://youtu.be/y1kfIA1lo3A
https://youtu.be/Bawxgat267o
社群和队友的塑造，也都是和主轴相辅相成。
社群从各个层面去深入挖掘这个世界的现状，同时也配合主轴需要凝聚人气的主题，
在你提供一定帮助之後，进而使认同自己的人变得更多。
吸取了女神异闻录5代成功的经验。
https://i.imgur.com/2TGb8WL.jpeg
https://i.imgur.com/WWl6hLn.jpeg
https://i.imgur.com/4RbLVAJ.jpeg
这次队友着实没有可以抱怨的地方，每个成员都非常喜欢。
每个人都有自己的伤痛，想要实现的希冀，想要让世界变得不同的使命感，
同时游戏用充足的故事主线和支线篇幅来刻划每一个人。
在冒险途中建立起来的情谊，和朝着同一个方向一起努力的革命情感都十分丰满。
而且都和故事的主轴息息相关。
还有这次的战斗系统，真的是很好玩
https://i.imgur.com/MVzLJLq.jpeg
https://i.imgur.com/qmHG66c.jpeg
虽然最後每个人都有特殊职业，但即使如此，根据你过路所学习的职业，
你继承的招式，以及你队伍的组成，打法也是千变万化。
https://i.imgur.com/7lQyCN2.jpeg
我自己打下来的感觉，最强的必备道具应该是这个
回避之戒
Build就是把回避堆满，然後开场上速，装备也是用各种回避堆叠。
只要闪到一次，对方回合就直接结束，
後面BOSS基本上一回合七八动，你可以用这个直接跟他翻桌，直接跳过他剩下的回合
就会变得好打很多。
https://i.imgur.com/2dNugqs.jpeg
https://i.imgur.com/cF3gTii.jpeg
龙之试炼我也是这样打的。只要大叔有闪到，就
一直是我的回合 XD
基本上就是拚极限输出两回合把它秒了，因为後面他一直变身变数太多了
（这个试炼好像只要有反弹就直接9999送你出去，我是被送出去两次之後才发现）
主力输出
我放王子、斯特罗尔、茱娜和悠法
我是采取不管对面有什麽抗性，反正我就
唱歌跳舞消抗性的战术
面具舞者直接跳舞让火焰变成弱点，然後召唤师直接轰龙神炮顺便降攻防。
然後面具舞者因为有过路丑角，
可以直接降对面2层攻防，加上龙神炮-1，对面一回合就-3攻防
而且因为她们两个都有很不错的回MP能力和装备，後面基本上永动了
同时面具舞者有一个连携技能是全场物理蓄力，
主要就是走两个路径
消火炕 > 火烧 （通常是打复数目标的时候）
全场蓄力 > 上满Buff > 降抗 > 用堆满攻击暴击的皇家战士直接赏一发大的
如果有暴击，对面-3你+3，暴到16000甚至20000都有可能。
力堆到90+之後，撒钱一次伤害逼近3000。没有蓄力就撒钱或上Buff，有蓄力就轰大招。
超强的撒钱500元
如果要和BOSS立回，就是换大叔上来翻桌
（同时他有元帅的最强上Buff招式）
比较需要防守就是换练满救世主的骑士侯根堡上来嘲讽敌人。
巴吉利欧算是替补球员，过场节省燃费同时又有破坏需求时换上来。
在探索迷宫的时候，比自己略强的迷宫我都会换成炮兵，
用射的比较能够稳定让对方倒地。
当你等级略超过迷宫，又看到无限生怪的大花，
这时候就有点加分关卡的感觉，就稍微在这里蹲点刷一下，升个一两级。
我记得我打离岛神殿
（这迷宫真的是够大）的时候，
打到弹尽粮绝又倔强的不想回家，就在里面打飞蛾刷回魔道具。XD
其实後来发现差一回合也没差太多，後期其实有留一段时间让你追赶各种支线。ww
因为没看攻略也没看别人的Bulid，
所以我也不知道主流的打法是什麽，不过消抗性算是万解，反正没有弱点自己制造就好。
https://i.imgur.com/YDGxBFu.jpeg
https://i.imgur.com/9NpLHcs.jpeg
最後小聊一下剧情
女神异闻录5爆红之後，我记得制作团队，
忘记是桥野还是谁说的，他们说并没有预期到P5能在那麽广的范围内受欢迎。
因为游戏中电车通学啊，议员选举之类的都是非常在地，日本的题材，
没想到居然可以引起那麽多海外共鸣。
所以如果你从这个角度切入的话，这次暗喻幻想就是把题材主轴变成「普世价值」
诸如「自由、平等、博爱」诸如此类人类至善的要素。
以往有些人比较感冒的日式说教，昇华成了哲学层级的探讨。 XDD
https://i.imgur.com/XJApT9P.jpeg
https://i.imgur.com/gmhwKxx.jpeg
以故事性来说，整个故事流程都紧凑且有张力，数次反转让人捏把冷汗，
并且即使到了故事尾声都还仍然维持同样的叙事节奏，不会有头重脚轻的感觉。
路易作为敌役不只有足够的魄力，而且从试玩版的序章塑造就非常鲜明，
也一路把这样的氛围延续到终盘。不同阵营的势力和社会也都刻画得十分到位
（讽刺?
他不是单纯的邪恶，但也没有粗暴的洗白，
剧情仔细的带出了他的理念和价值观，与主角一行人扞格不入的地方。
故事的「暗喻」，赋予「幻想」的多重意义，
王子的「幻象」，路易的「幻想」，国王的「幻想」和玩家的「幻象」
最後甚至有约略打破第四面墙的意图。
老实说这故事提及的各种社会议题太多太广了，实在很难用寥寥数语讲完
但你还是可以从游戏中体会这个游戏想要传达的理念：
勇於面对未知，相信未来。
为什麽魔法来自人心，
若逃避不安，不安蔓延就会狂化，而当能够直面不安，克服就能将其转为魔法。
这样的设定，实质上也带出了游戏想传递的价值观。
现状不如人意，但未来尚未可知，只有做出行动，才有机会改变。
非常正能量的核心思想蕴含在其中。结局也收得恰到好处。
总而言之非常非常满足
打完会有种心灵饱足，谢谢招待的感觉。 XD
写在最後，
开发过程中，有满多媒体和粉丝一直在关注这游戏有没有
恋爱要素
其实是...有一点点，不是故事的主轴，
就是在各种支线中有点缀那麽一点点。有点友达以上的位置。
後续也基本上是留白，
也算是可以理解，因为这游戏想讲的东西已经太多了。 XDD
--
吾即汝……汝即吾……
汝於此，获得崭新之契
契即所谓，
破囚牢以求反抗之翼也
吾，隐士面具之初诞得浴祝福之风
为遨往自由，更添助力……
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.7.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1729406778.A.FF0.html
※ 编辑: LABOYS (36.234.7.211 台湾), 10/20/2024 14:49:08
1F：推 kunnsei: 缺点应该是画面太平凡吧 10/20 16:11
2F：→ LABOYS: 3A游戏那种画面军备竞争只是其中一种做游戏的方式吧 10/20 16:29
3F：→ LABOYS: 除了跳下去竞争之外，另一条路就是做出自己的特色。 10/20 16:29
4F：→ LABOYS: 我从以前就觉得日本不用舍弃那些只有他们做得出来的风格。 10/20 16:31
5F：→ LABOYS: 还不如做到发扬光大。 XDD 10/20 16:31
6F：推 haogo: 皇家大叔很强 直接内建 又有闪避被动 他闪到直接换回合 10/20 16:32
7F：→ LABOYS: 这次游戏场景风格多变的建模，还有远近景的变化利用， 10/20 16:33
8F：→ LABOYS: 能够很好的把玩家带入这个世界，可以说非常契合这片游戏。 10/20 16:34
9F：→ LABOYS: 皇家大叔看到条件想说到底是怎样，为什麽就只有大叔一个人 10/20 16:34
10F：→ LABOYS: 过路要绕那麽远才能点出最终职业。其他人最多就修一两个职 10/20 16:35
11F：→ LABOYS: 业就能练，大叔好像要修四五个。 XDD 10/20 16:35
12F：→ LABOYS: 结果发现原来是强度平衡，多层闪避被动加开场斯库卡加 10/20 16:36
13F：→ LABOYS: 再加上武器和鞋子带闪避，真的超会躲 10/20 16:36
14F：→ undeadmask: 吹到我都起鸡皮疙瘩了 10/20 17:14
15F：推 kenu1018: 那楼上就不要来这掉鸡皮疙瘩啊 很恶心唉 10/20 17:34
16F：推 alvis000: 真的很好玩 超推 10/20 18:12
17F：→ AChiHuang: 跟楼下那篇的打一架(x 10/20 18:18
18F：推 h75311418: 主要是游玩体验游戏性真的提升的很好这次没什麽刻意要 10/20 19:08
19F：→ h75311418: 查攻略的 10/20 19:08
20F：推 h75311418: 主要是打破第四面墙我们认为的幻想跟现实跟他们是相反 10/20 19:11
21F：→ h75311418: 的乌托邦需要每个人的努力去达成 10/20 19:11
22F：→ h75311418: 画面就没办法很早开始开发基本上是跟p5差不多的引擎P 10/20 19:12
23F：→ h75311418: 3R换引擎就提升很多了 10/20 19:12
24F：→ LABOYS: 最大的改变就是不需要凹，P的社群为了要减少使用回合数， 10/20 19:14
25F：→ LABOYS: 你不只要带正确属性的面具，然後还要读档凹选项。 10/20 19:15
26F：→ LABOYS: 这在前期面具格子很少的时候非常麻烦。凹选项也很不好玩。 10/20 19:16
27F：→ LABOYS: 但暗喻幻想把问答的结果改成游戏中的魔法货币，所以对话的 10/20 19:16
28F：推 h75311418: 倒不是说不喜欢合面具的玩法但要研究怎麽合怎麽搭配， 10/20 19:17
29F：→ h75311418: 社群对话好感还怕冲不够会卡要研究舒服多 10/20 19:17
30F：→ LABOYS: 回答不会直接影响到好感度增加的幅度，你就算聊得比较开心 10/20 19:17
31F：→ LABOYS: 也只是货币增加一点点，玩起来不会得失心那麽重。 10/20 19:17
32F：→ LABOYS: 因为P常常一周只能找某对象一两次嘛，然後如果你这周空振 10/20 19:18
33F：→ LABOYS: 就可能要下礼拜才能再去找他，这回合是被浪费掉的。 10/20 19:18
34F：→ LABOYS: 暗喻就改成只要花时间就会提升。压力就小很多 10/20 19:19
35F：推 h75311418: 不过还这次天气影响货币兑换觉得没设计好，一般人mag 10/20 19:20
36F：→ h75311418: 那麽缺怎麽会想要拿去换钱XD 10/20 19:20
37F：推 h75311418: 希望下次能把社群优化搭上恋爱回去就完美了 10/20 19:24
38F：→ LABOYS: 还是满常去换钱的啊，里面物价是真的贵 XDD 乱世通货膨胀 10/20 19:26
39F：→ HETARE: 恋爱感觉也就三眼ユーファ比较有戏 其他... 10/20 19:27
40F：→ LABOYS: 如果不乱买东西的话，其实靠打到的垃圾卖钱和任务报酬， 10/20 19:27
41F：→ LABOYS: 就还满够用的，但我每次看到商店有限量就想卖爆... 10/20 19:28
42F：→ LABOYS: 像那个入浴剂，买了结果都没泡...XD 10/20 19:28
43F：→ LABOYS: 三眼，歌姬和粉红兽耳都有一点淡淡的示好啊，三眼可能不算 10/20 19:29
44F：→ LABOYS: 淡淡的范畴。 10/20 19:29
45F：→ HETARE: 歌姬的问题是那个身形差吧...有可能结合吗... 10/20 19:30
46F：→ LABOYS: 嘉莉卡表示小的过我吗（？ 10/20 19:31
47F：推 h75311418: 悠法跟嘉莉卡是真的满婆的 10/20 19:32
48F：→ LABOYS: 最後第四面墙的暗示就是，旁白叙述国王王之魔法真正的用意 10/20 19:36
49F：→ LABOYS: 是让电视机前面的异邦人来引导这个小子。XD 10/20 19:37
50F：推 alvis000: mag换钱前期满好用的 後期反过来 10/20 19:37
51F：→ alvis000: 三眼好婆 10/20 19:38
52F：→ LABOYS: 後期那些好用的被动技能都要好几万才能继承，想要弄出最强 10/20 19:38
53F：→ LABOYS: 的原型就真的是会缺满多的。 10/20 19:38
54F：推 h75311418: 後面真的各种缺而且虽然说每个角色都能各种转职，但最 10/20 19:40
55F：→ h75311418: 强的型态还是有条件的 10/20 19:40
56F：→ HETARE: 本来想刷MAG练完主角全职拿终末魔法 结果刷到一半就放弃了 10/20 19:42
57F：推 h75311418: 最後一张图打王前的图就是让你刷的，经验奖励都很肥光 10/20 19:43
58F：→ h75311418: 叶拿去灌没很难 10/20 19:43
59F：→ HETARE: 我知道 但今天最後一天假日 还是想早点破完了事 10/20 19:44
60F：→ LABOYS: 喔～原来那本末日是要原型100％才能取得喔 10/20 19:47
61F：→ LABOYS: 我想说是什麽条件 10/20 19:47
62F：→ LABOYS: 讲到终末魔法，龙之试炼第一次进去就被赏一发9999，我还以 10/20 19:49
63F：→ LABOYS: 为这试炼这麽硬的吗，限定要一回合秒。但以那时候的机体 10/20 19:50
64F：→ LABOYS: 就算+12追击值都还差大概一到两成的血 10/20 19:50
65F：推 h75311418: 那个机制怪没看人讲真的很难发现呀XD 10/20 19:50
66F：→ LABOYS: 後来更换队友才发现，应该是悠法身上有一双反冰的鞋子 10/20 19:51
67F：→ HETARE: 我那时被轰也笑了 ATLUS的优良传统(?) 不准用反射饰品 10/20 19:51
68F：→ HETARE: 没玩过P系列的应该会满头问号 10/20 19:51
69F：→ LABOYS: 他弱冰就弄了一双给他，结果开场触发扫地出门 XDD 10/20 19:51
70F：推 h75311418: 没玩Atlus 家的游戏的人光毒龙就够一般玩家受的了 10/20 19:54
71F：→ saber154: 毒龙真的是我第一轮卡最久的 第二轮直接跟他比耐久== 10/20 19:55
72F：→ saber154: 异常状态盾+万能盾你慢慢打没关系 然後这套打二轮隐王 10/20 19:55
73F：→ saber154: 就被教做人了 干 王中之王的难度真的不是盖的 10/20 19:56
74F：→ HETARE: 毒龙我他ㄇ还9月底5X等就去打 差点打到怀疑人生 10/20 19:56
75F：→ HETARE: 二轮隐王是游戏尾声才能打? 在想要不要开第二轮 10/20 19:57
76F：→ LABOYS: 欸靠我有点忘记毒龙的招式，狂龙是疯狂进攻，火龙火和魅惑 10/20 19:57
77F：→ LABOYS: 然後定期全场大火AOE杀没有抗性的人。毒龙我真的忘了 10/20 19:58
78F：推 h75311418: 毒龙记得是全属性反吧，反正就万能属尻他不然没弱点就 10/20 19:59
79F：→ h75311418: 帮他造弱点 10/20 19:59
80F：→ LABOYS: 喔～想起来了，全属性反 10/20 20:00
81F：→ h75311418: 最难还万能也挡喔= =那只剩造弱点了说 10/20 20:00
82F：→ LABOYS: 我好像就是从这里开始主打拔火炕 + 召唤大火怪 10/20 20:01
83F：→ saber154: 万能可以打 无视耐性比较强就是 10/20 20:02
84F：→ LABOYS: 跳舞消火和风给灵魂骇客打这样 10/20 20:02
85F：→ saber154: 二轮隐王的强度不是你开场就能打的 可能跟没拆结晶的 10/20 20:02
86F：→ saber154: 尾王差不多难打吧 不过我还没打真尾王难比较就是 10/20 20:03
87F：推 inschool: 毒龙我打完还是不知道什麽东西会触发他大嘶吼.. 10/20 20:03
88F：→ HETARE: 我後来也是造弱点才凹过去 不然那时根本没啥准备就闯进去 10/20 20:03
89F：推 h75311418: 二周好像装备道具那些有职业跟社群要重解 10/20 20:03
90F：→ HETARE: 靠 还有真尾王喔 该不会剧情有大变化吧 ? 10/20 20:04
91F：→ saber154: 没吧 应该只是难度有差 听说就中间变很硬? 10/20 20:04
92F：→ h75311418: 目前知道的是有新增一个最难难度跟隐藏王 10/20 20:04
93F：→ h75311418: 但白金的话不先难度 10/20 20:05
94F：→ h75311418: *不限 10/20 20:05
95F：→ LABOYS: 我还以为他是定期就会大吼 XDD 原来有触发条件吗 10/20 20:06
96F：推 inschool: 应该有 第一次他吼两下害我道具大失血 读档重打一次 10/20 20:08
97F：→ inschool: 打龟一点他就完全没吼直接被磨死 我也莫名其妙 10/20 20:08
98F：→ saber154: 这麽说我第二轮也没看过他吼过... 10/20 20:08
99F：→ LABOYS: 喔对了，这次一键倒带也是超级方便 XD 10/20 20:08
100F：→ saber154: 打法也是龟一点 应该也是特殊条件没错 10/20 20:09
101F：→ LABOYS: 特别是你在偷东西的时候 10/20 20:09
102F：→ saber154: 喔对王中之王难度没有给你倒带的干 打王还好 小兵麻烦 10/20 20:09
103F：→ saber154: 失去啥就失去啥了没办法在那边凹Q 10/20 20:09
104F：→ saber154: 然後练等因为经验没比较多 非常建议第一轮先练完 10/20 20:11
105F：推 h75311418: 倒带重新战斗非常人性化前面测弱点完最加化输出省资源 10/20 20:13
106F：→ LABOYS: 应该就是在最後那个超肥的浮岛刷一刷吧 10/20 20:14
107F：→ h75311418: 不过呀如果是卡关组合不对稳输要重来还是只能靠之前存 10/20 20:14
108F：→ h75311418: 挡点自己关闭 10/20 20:14
109F：→ HETARE: 话说嘉莉卡发动能力的条件是啥啊?有时倒带倒到死也不发动 10/20 20:16
110F：→ LABOYS: 感觉是随机的吧，开场重置条件完全一样不是吗 10/20 20:17
111F：→ LABOYS: 有的时候他会出来帮你+2 10/20 20:17
112F：→ LABOYS: 或是有时候打到一半飞出来。但你重来多半就没有了 10/20 20:18
113F：→ henry1234562: 现在到最後一个月了 疑问就是 最後迷宫可以先进吗 10/20 20:28
114F：→ henry1234562: 因为我现在知道最後一个区域可以练等 10/20 20:29
115F：→ henry1234562: 所以想说能不能先去那边 10/20 20:29
116F：→ LABOYS: 可以先进，但是上面说的那个浮空肥岛算是二阶段的地图 10/20 20:31
117F：→ LABOYS: 要最後一天才会随着剧情开启。前面的话就只能先攻克天空 10/20 20:31
118F：→ LABOYS: 宫殿的部分。 10/20 20:32
119F：推 windfeather: 这款无论战斗或剧情系统真的很棒 10/20 20:57
120F：→ windfeather: 一堆亲切又合理的机制，让游玩节奏感很舒服 10/20 20:57
121F：→ windfeather: 刚开始玩觉得攻击miss/无效/反弹的惩罚高到靠北 10/20 20:58
122F：→ windfeather: 但之後熟悉倒带机制，加上速度数值起来之後 10/20 20:58
123F：→ windfeather: 就比较少正常情况下的挥空了 10/20 20:59
124F：→ saber154: 楼上同感 懂机制+靠领主直接拉全能力三阶後基本看敌人 10/20 21:53
125F：→ saber154: 打不到+万能盾也可以各种鲁小行动值ww 10/20 21:53
126F：→ saber154: 啧啧 王中之王二轮隐王也撑不过弟弟的无耻背水连击1T杀 10/20 21:54
127F：→ henry1234562: 那还有哪里比较适合刷等级吗 10/20 21:59
128F：→ saber154: 看你现在几等 我第二轮几乎没练等是到後面才开始刷 10/20 22:22
129F：→ saber154: 真尾王血8万开场直接8动到底三小........ 10/20 22:23
130F：→ henry1234562: 就想知道最後一个月有那里可以站着刷等级 10/20 22:38
131F：→ saber154: 不逊之塔的七楼吧 只是等级要求也不低... 10/20 22:42
132F：→ henry1234562: 我现在应该54还是55 10/20 22:44
133F：推 h75311418: 有无限重生又打的动的地方刷刷看吧 10/20 23:01
134F：推 KTFGU: 真的好玩 没有重复的爬塔，剧情很棒，中古奇幻设定，大卖 10/20 23:02
135F：→ KTFGU: 不是没有原因 10/20 23:02
136F：推 yu621: 哇 玩了102小时 10/20 23:02
137F：→ KTFGU: 重点还有多样的职业！！真的很爽 10/20 23:03
138F：→ saber154: 我第一轮最後一个月是龙的试炼放最後 然後跑去先找毒龙 10/20 23:15
139F：→ saber154: 被教育过後乖乖在那边直接练到6X才打赢 10/20 23:15
140F：推 alvis000: 刷傲慢吧 塔类型的距离短 一轮很快 10/20 23:36
141F：→ LABOYS: 你把粉红兽耳的社群跑满，然後挑一个坏天气去山岳之城那个 10/20 23:59
142F：→ LABOYS: 地区的塔应该是最有效率的，开场会飞身进来帮你补一拳 10/20 23:59
143F：→ LABOYS: 然後打到等级+3 就可以直接在地图上砍，坏天气给的加成超 10/21 00:02
144F：→ LABOYS: 级肥。 10/21 00:02
145F：→ HETARE: 我觉得粉毛援护有够拖的 一来也不是全体技 二来还打不死 10/21 00:10
146F：→ HETARE: 还不如我自己一动全体技解决比较快 我原本也是打算在那练 10/21 00:10
147F：→ HETARE: 结果看到她每场在那乱就打消念头直冲主线 10/21 00:10
148F：→ LABOYS: 单体强敌的配置她那一拳帮你省不少燃费哩，其他小怪记得都 10/21 00:18
149F：→ LABOYS: 是弱光和弱破坏，王子和召唤师系，狂战士轻松打 10/21 00:18
150F：→ LABOYS: 就打到+3就可以开始直接在原野上割了 10/21 00:19
151F：推 windfeather: 粉毛的支援是很强，但我在那边刷骷髅士兵时 10/21 00:19
152F：→ windfeather: 直接光全体下去就结束，粉毛反而拖时间 10/21 00:20
153F：→ windfeather: 不过打BOSS龙看她跳出来揍一拳，血条喷一大截很爽 10/21 00:20
154F：推 scorpioz: 这游戏最做坏的是丑角的恶作剧，也不用管BOSS抗性还什麽 10/21 01:17
155F：→ scorpioz: ，前中期商人+後期王子全部万能搞定，每个王都是无伤 10/21 01:17
156F：→ scorpioz: 第一回合10几动，BUFF跟DUBUFF三层+全队蓄力上满直接开 10/21 01:18
157F：→ scorpioz: 轰，一堆王我都不知道有什麽招 10/21 01:19
158F：→ LABOYS: 初期恶作剧燃费实在太高了 10/21 01:41
159F：→ LABOYS: 如果玩第二轮也来试试恶作剧，不过行动值自由其实还是可以 10/21 01:47
160F：→ LABOYS: 拔抗吧，弱点直击感觉比万能打的数字还高 10/21 01:47
161F：→ LABOYS: 讲到这个我就想到，商店买的那个影分身饰品，本来以为是神 10/21 01:50
162F：→ LABOYS: 物品可以动两次，结果发现没有以为的好用，而且换手会一直 10/21 01:50
163F：→ LABOYS: 算错 XD 10/21 01:50
164F：→ LABOYS: 默默的拔掉换其他的实用饰品 10/21 01:51
165F：推 h75311418: 都设计全属性反这种东西了真的懒得测弱点了还是万属尻 10/21 02:15
166F：→ h75311418: 下去实际 10/21 02:15
167F：→ LABOYS: 讲到弟弟，认识帕里巴斯兄弟的时候，我以为因为参与实验弟 10/21 05:57
168F：→ LABOYS: 弟才会身形暴涨，结果原来是反过来 XDD 10/21 05:57
169F：推 murray: 两轮白金全破了，第一轮主角一开始还点魔用法师(试 10/21 06:32
170F：→ murray: 玩版法师还蛮好用的，谁知道…)，打王真的用万能去 10/21 06:32
171F：→ murray: 尻就好，单体法术就算打弱点也没万能打的高，打小 10/21 06:32
172F：→ murray: 兵也只有召唤好用，第二轮完全没转法师 10/21 06:32
173F：→ LABOYS: 法师是那几个被动很给力，但都是学了然後搭载在其他职业上 10/21 06:34
174F：→ LABOYS: XDD 10/21 06:34
175F：推 h75311418: 简单来说就是练好用的招拿被动招，看情况转组合就好 10/21 07:50
176F：→ LABOYS: 游戏中可以随时变更组合也是德政，想想看如果一定要回到学 10/21 07:54
177F：→ LABOYS: 院或是安全房才能换就会变得很繁琐 10/21 07:54
178F：→ LABOYS: 就类似不用进天鹅绒房间也可以远端连线进行天鹅绒房间的操 10/21 07:56
179F：→ LABOYS: 作一样 10/21 07:56
180F：推 chichiwater: 目前剩下最後上恐王星那里，大概还多了8 9天，这作时 10/21 08:17
181F：→ chichiwater: 间给的真的很足 10/21 08:17
182F：→ chichiwater: 目前下来唯一不太满意的是歌剧院後到魔法学院这段感 10/21 08:18
183F：→ chichiwater: 觉少了什麽，狂战入队後就去打boss，连育成时间都没 10/21 08:18
184F：→ chichiwater: 有 10/21 08:18
185F：→ chichiwater: 粉毛援护很强啊，毒龙挑战她一个人打了5k 10/21 08:20
186F：推 h75311418: 不过老实说面具切换能在战斗中情况切方便点，这次学院 10/21 08:21
187F：→ h75311418: 需要程度变低，反而职业相关的移到协助者那去了 10/21 08:21
188F：→ LABOYS: 那八九天刚好可以竞技场爬完然後补钓一支鱼王做全料理 10/21 08:22
189F：→ h75311418: 只有摩尔有任务会想特别去 10/21 08:23
190F：→ LABOYS: 确实我本来以为魔法学院废墟也是一个地城，没想到唐突冰龙 10/21 08:26
191F：推 chichiwater: 竞技场已经拿到王者称号+上级30连战了，连战奖励跟没 10/21 08:26
192F：→ chichiwater: 有一样… 10/21 08:26
193F：→ LABOYS: 学院废墟听上去感觉就是龙之神殿那样的地点不是吗？ 10/21 08:26
194F：推 h75311418: 竞技场就拿装备+勇气很好昇勇气最不用刻意刷 10/21 08:29
195F：→ HETARE: 毒龙我9月底闯的 那时粉毛还卡5维素质 所以没感受到价值 10/21 08:39
196F：→ HETARE: 我也觉得少了去魔法学院的一个月 搞不好完全版或後日谈DLC 10/21 08:40
197F：→ LABOYS: 我在猜有可能是废案了 10/21 08:51
198F：→ LABOYS: 不过确实从剧情上来看，圣女姊本来就一心求死，他躲在迷宫 10/21 08:51
199F：→ LABOYS: 深处让大家找不到好像也蛮怪的 xdd 10/21 08:51
200F：推 h75311418: 桥野开新工作室那时候有说会开发新的日式奇幻作品这款 10/21 08:54
201F：→ h75311418: 是有机会变长期系列作品之一的 10/21 08:54
202F：推 henry1234562: 可以说是因为废案了才直接改成一心求死 10/21 08:55
203F：→ h75311418: 可能是废案也可能是A社传统皇家版、完全版 10/21 08:55
204F：→ henry1234562: 就时间上来说确实应可以多一个魔法学院 10/21 08:55
205F：→ gaha: 要是完全版蕾拉可以加入，那我就再买回来再玩一次！复活邪神 10/21 08:57
206F：→ gaha: 再三天就要出了，没时间跑第二轮了。希望到时候能继承存档。 10/21 08:57
207F：→ LABOYS: 讲到长期作品，後面人格面具大师和召唤师我还是笑了，老朋 10/21 08:58
208F：→ LABOYS: 友都回来了 10/21 08:58
209F：推 h75311418: 如果在加个恋爱应该很少人不会买XD以前会有粉丝怒就是 10/21 09:00
210F：→ h75311418: 要在重玩一次不能继承呀 10/21 09:00
211F：→ gaha: 山岳都市也有个区域放士兵说整修中不给进，看完全版有没有戏 10/21 09:00
212F：→ h75311418: 35周年这作这款塞很多A社自家游戏的彩蛋 10/21 09:00
213F：→ gaha: 看能不能当二轮存档啊。我觉得这应该不难，新要素都当0就好 10/21 09:02
214F：→ LABOYS: 这款有一个很神的地方就是，一开始以为不安只是一个新的负 10/21 09:02
215F：→ LABOYS: 向状态 10/21 09:02
216F：→ LABOYS: 但是後来才发现这是整个世界观的核心。 10/21 09:03
217F：推 henry1234562: 山岳都市那个就是连到歌剧院的通路 10/21 09:03
218F：→ henry1234562: 但当然这条路上想藏东西肯定能 10/21 09:04
219F：→ LABOYS: 要发展成长期系列作，这种只能用一次的惊喜可能就没有办法 10/21 09:04
220F：→ LABOYS: 有初见的效果了。 10/21 09:04
221F：推 h75311418: 至少桥野在剧情大纲还没失望过 10/21 09:05
222F：推 henry1234562: 虽然我还没打完 不过现在大概知道 这个路易根本就 10/21 09:08
223F：→ henry1234562: 是圣教自作孽导致的产物 所以圣教活该啊 10/21 09:08
224F：→ gaha: 但是我到10月了还是进不去。是说九月底~英雄之日这段时间真 10/21 09:08
225F：→ gaha: 的蛮空的，我10月中应该就能五维全满，手上的Q全解完了吧。 10/21 09:08
226F：推 h75311418: 不安就是这次主要想表达的主题 10/21 09:08
227F：→ henry1234562: 然後难怪路易叫佐巴清仙乡 居然只杀了组织的人 10/21 09:09
228F：→ LABOYS: 圣教是真的很鸡巴 10/21 09:11
229F：→ LABOYS: 你回头看基本上国家会爆炸就是圣教想架空王权开始的。 10/21 09:12
230F：→ LABOYS: 古仙乡被清算，王子被暗杀，魔法学院被清算都是弗丹在搞 10/21 09:14
231F：推 henry1234562: 路易就是古仙乡被烧才来的 然後再被嫁祸杀王子 10/21 09:15
232F：→ henry1234562: 我是路易我大概也会想把世界烧了 10/21 09:16
233F：→ LABOYS: 得知真相之後真的很想把他抓出来剁了，结果他已经被剁了 10/21 09:16
234F：→ LABOYS: 後来还觉得太便宜他了，应该杀他三次 10/21 09:18
235F：推 henry1234562: 所以我觉得 路易整个王选过程最大目的就是杀弗丹 10/21 09:18
236F：→ henry1234562: 弗丹是真的应该拉起来多杀几次 10/21 09:19
237F：→ henry1234562: 然後路易接下来应该就是想报复不作为的国王 10/21 09:19
238F：推 henry1234562: 不过路易感觉应该要发现主角不对劲 他自己是古仙乡 10/21 09:21
239F：→ henry1234562: 一员 他应该知道所有活着的艾尔达族人吧 10/21 09:21
240F：→ saber154: 小丑恶作剧太靠赛了 而且我怀疑同回合丢越多次越容易炸 10/21 09:21
241F：→ saber154: 第二次可能还好 第三次通常直接行动值全炸 10/21 09:21
242F：→ saber154: 王中之王的难度还不给重来 根本懒得在那边赛 10/21 09:22
243F：→ saber154: 还是直接塞反射被动直接凹掉7.8动的王比较快(? 10/21 09:23
244F：→ LABOYS: 路易有时候知道主角计画也没有在阻止，感觉就是把这个算成 10/21 09:24
245F：→ LABOYS: 天择的一部分，强者的自信 10/21 09:24
246F：→ LABOYS: 不过路易好像不知道分灵体古法的样子，elder法术博大精深 10/21 09:25
247F：→ LABOYS: ，好像是佐巴回报他才知道有这招 10/21 09:25
248F：推 henry1234562: 但圣堂前耍了一手把主角源人化 这点有点扣分 10/21 09:26
249F：→ henry1234562: 主要是 路易应该要发现这个艾尔达族不应该存在 10/21 09:26
250F：→ saber154: 就打不赢人开始闹 後面格调就没了 10/21 09:26
251F：→ henry1234562: 还是他就当作是可能其他地方真的也有残存着 10/21 09:26
252F：→ henry1234562: 不过老实说 他次元斩连发到时候有点惊 我没弱点你 10/21 09:27
253F：→ henry1234562: 就每一刀都爆击是怎样 10/21 09:27
254F：→ LABOYS: 喔这个要进最後迷宫才知道他的真实意图，其实不是耍阴弄主 10/21 09:27
255F：→ LABOYS: 角，这是他本来就想做的事 10/21 09:27
256F：→ LABOYS: 他真正破防应该是在最後，被主角团围炉 10/21 09:29
257F：推 henry1234562: 是可以猜到 他这招应该是对所有人都能用 10/21 09:30
258F：→ saber154: 你快点破完就知道他後面多没格调了 被嘴就说无言可说 10/21 09:31
259F：→ LABOYS: 最後当然要强调有夥伴的心灵的强大啊 XDD 中间侯根堡有一 10/21 09:33
260F：→ LABOYS: 句对白就是，纵使路易也能用一样的力量，但他没有办法用统 10/21 09:33
261F：→ LABOYS: 合技，因为他没有夥伴 10/21 09:33
262F：→ LABOYS: 这恰好说明的路易他不是神，他也只是一个凡人而已，他也会 10/21 09:35
263F：→ LABOYS: 不安，也会不服输，紧要关头也会有这些人之常情。 10/21 09:35
264F：推 h75311418: 第一次跟他打格调还在，後面跑了在放招就格调降不少这 10/21 09:35
265F：→ h75311418: 样也好 10/21 09:35
266F：→ h75311418: 那个次元斩加上他的声优看到还是会笑出来XD 10/21 09:37
267F：推 murray: 小丑恶作剧在最後一张地图拿到的小丑王武器，增加 10/21 09:37
268F：→ murray: 技能成功率的装上下就很少失败了 10/21 09:37
269F：→ LABOYS: 然後也跟主角团的对白前後呼应，尾声他们在讨论为什麽他们 10/21 09:37
270F：→ LABOYS: 不会受到魔古拉影响，原本以为是因为有原型护体，後来他们 10/21 09:37
271F：→ LABOYS: 觉得不对，是因为有夥伴，一起面对相同的不安就能克服。 10/21 09:37
272F：推 murray: 日文版的路易声优比英文的好很多，我二轮转英文版 10/21 09:39
273F：→ murray: 玩但实在是听不惯路易(英文版路易没啥大反派的fu) 10/21 09:39
274F：→ murray: 的声音就又改回来日文 10/21 09:39
275F：推 h75311418: 後面一人一句嘴到破防就崩溃了 10/21 09:39
276F：→ LABOYS: 满精神论的，但毕竟这是一个情绪能够引发魔法的世界。 XDD 10/21 09:39
277F：→ saber154: 小丑王的短剑没那个效果 是500攻击那把才有 而且我用过 10/21 09:40
278F：→ LABOYS: 日文声优阵容之豪华，最顶的 10/21 09:40
279F：→ saber154: 也许难度有差 反正第二次第三次一样有机会直接给你炸开 10/21 09:41
280F：推 h75311418: 声优都满有名的呀子安 花江 大塚之类的 10/21 09:41
281F：推 murray: 喔对我记错了，我刚刚才想起来是那只吉祥物90%送的 10/21 09:41
282F：→ murray: 那把 10/21 09:41
283F：→ h75311418: 2.5也在 10/21 09:42
284F：→ LABOYS: 後面就真的讲到他软肋呀 10/21 09:42
285F：推 henry1234562: 路易在歌剧院看到狼人兄弟去挡枪也是有动容的 10/21 09:43
286F：→ henry1234562: 应该是原本觉得狼人兄弟会跟着他到底吧 10/21 09:43
287F：→ LABOYS: 孙子兵法说攻城为下，攻心为上，巴吉利欧尖锐戳人痛点比米 10/21 09:44
288F：→ LABOYS: 吉多拉翁更有效 XD 10/21 09:44
289F：→ saber154: 谁叫路易要连路人都开杀== 被背叛刚好 10/21 09:45
290F：→ saber154: 弟弟之後嘴那个坏掉的也没错 就是内心太脆弱才会找信仰 10/21 09:45
291F：→ saber154: 不管那个信仰是不是对的都好 就跟信惺教的一样 很写实 10/21 09:46
292F：→ LABOYS: 而且你仔细想想，路易三番两次提出让主角加入他其实就是他 10/21 09:47
293F：→ LABOYS: 想要同伴的证明 10/21 09:47
294F：→ LABOYS: 不是佐巴这种信徒（可怜啊），而是真正的同伴 10/21 09:48
295F：推 h75311418: 左巴：哭呀要主角不要我QQ 10/21 09:48
296F：→ LABOYS: 不然他完全自己搞就好啦，所以他真不是铁石精神，只不过是 10/21 09:49
297F：→ LABOYS: 武装起来罢了 10/21 09:49
298F：推 murray: 是说如果要玩二轮，比起小丑恶作剧，料理的一匙才 10/21 10:17
299F：→ murray: 是最强的(直接加4动)，前期有铁战驹後有空就扫地拿 10/21 10:17
300F：→ murray: 老鼠饵，到外岛後白天钓鱼钓鱼王跟蜜瓶(选项是固定 10/21 10:17
301F：→ murray: 的，用力甩杆、顺从睡意、想像自己是鱼)，每天存档 10/21 10:17
302F：→ murray: 翻仓库拿铁战菇，等拿到料理做一送一後每天做一个 10/21 10:17
303F：→ murray: ，打比较强的王就是无尽的第一回合打到王死为止 ( 10/21 10:17
304F：→ murray: 脑里响起how哥唱的游戏王bgm，登登还是我的回合~) 10/21 10:17
305F：→ LABOYS: 我还以为鱼王是尾巴钓饵才能钓到，要靠种菜挖土 10/21 10:22
306F：→ LABOYS: 原来老鼠也可以吗，这样子岂不是鱼王自由 XDD 10/21 10:22
307F：推 murray: 老鼠就尾巴钓饵(我看道具外型是老鼠 XD)阿，扫地可 10/21 10:27
308F：→ murray: 以扫到很多 10/21 10:27
309F：→ murray: 二轮因为不用读书(如果一轮有跑完)，不用练五围， 10/21 10:27
310F：→ murray: 多了很多扫地时间 10/21 10:27
311F：→ murray: 铁战菇反而比较缺，我一开始不知道材料要铁战菇， 10/21 10:28
312F：→ murray: 翻仓库前没存档刷 10/21 10:28
314F：→ LABOYS: 我突然想到一个问题，大叔的影分身要怎麽判断真身 10/21 11:02
315F：→ LABOYS: 我是用蒙的 10/21 11:02
316F：推 murray: 地上有影子 10/21 11:03
317F：推 gaha: 你看一下截图里大叔的脚下 10/21 11:03
318F：→ LABOYS: 我还以为是晃动的频率 XDD 10/21 11:04
319F：→ LABOYS: 原来是影子，说破之後就觉得真是显而易见 10/21 11:05
320F：→ gaha: 我是到卡莉卡提示，画面切换到正面时才发现的。 10/21 11:06
321F：推 henry1234562: 真的 这个影子直到嘉莉卡跟我说我才发现 10/21 11:07
322F：→ henry1234562: 明明这麽明显 却怎麽都看不到 真的是很神奇 10/21 11:07
323F：→ gaha: 之前是45度视角所以不明显吧？ 10/21 11:11
324F：→ saber154: 我一开始也没注意到是影子 整个被教育== 10/21 11:12
325F：→ saber154: 然後还认真看四只有没有什麽明显特徵不一样的 10/21 11:13
326F：→ HETARE: 我也是挥空了好几次才发现地上的影子 瞬间觉得自己很北七 10/21 11:14
327F：→ HETARE: 明明就是RPG的常用梗 10/21 11:14
328F：→ saber154: 这梗太老了最近的游戏都没遇到忘了很正常(? 10/21 11:16
329F：→ saber154: 一匙太恶心了 但我觉得真正会用到只有隐王跟真尾王 10/21 11:17
330F：→ LABOYS: 直接用AOE还被躲开，被预判 XD 10/21 11:17
331F：→ saber154: AOE被躲开当下只想骂脏话干哪有这种的XDDD 10/21 11:18
332F：推 henry1234562: 遇到分身第一反应就是AE啊 然後被躲过嘉莉卡就直接 10/21 11:19
333F：→ henry1234562: 说看来AE已经被预判了没效 10/21 11:19
334F：→ saber154: 附带一提真尾王最恶心的是每二回会直接扣你三个行动值 10/21 11:20
335F：推 qqq123455: 皇家大叔是哪位啊 10/21 11:26
336F：推 h75311418: 大叔影分身就看影子满简单的觉得太可惜好解 10/21 11:30
337F：→ h75311418: 扣行动在消buff 扛不住 10/21 11:30
338F：→ gaha: 大叔的皇家职业啊 10/21 11:31
339F：推 h75311418: Aoe 这款不能随便放，随便吃到miss 就攻守交换 10/21 11:32
340F：推 stkissstone: 大叔我是看他分身後是那只攻击 那只的前一只就是本 10/21 11:35
341F：→ stkissstone: 体 10/21 11:35
342F：→ stkissstone: 看这篇才知道可以看影子w 10/21 11:35
343F：推 henry1234562: 楼上说的做法是我曾经推测的可能 但後来失败了 10/21 11:37
344F：→ henry1234562: 这个案例真的很有趣 真的是直到被说破 都很难发现 10/21 11:39
345F：→ henry1234562: 这麽明显的机制 10/21 11:39
346F：→ Tsuyoi: 看影子啊 10/21 12:16
347F：推 chichiwater: 我打完都还没发现要看影子，我是看他影分身时的站位 10/21 12:41
348F：→ LABOYS: 我也是类似记住他的位置，原来笨到最後嘉丽卡会提示啊 10/21 12:51
349F：推 liyikisen: 确实 我也是看四只的外表和动作看半天 最後才发现是影 10/21 13:19
350F：→ liyikisen: 子w 10/21 13:19
351F：推 henry1234562: 听说那一战好像是必胜的 有人打到剩主角一个 大叔 10/21 13:28
352F：→ henry1234562: 就会直接挂机给你打 10/21 13:28
353F：→ LABOYS: 打不赢有点夸张，是一直猜错被跳过回合吗 XDD 10/21 14:00
354F：推 yko733: 真假的，原来大叔会挂机吗，人超好 10/21 14:19
355F：→ saber154: 他就觉得在主角身上看到自己的儿子所以打不下手吧 10/21 15:10
356F：→ LABOYS: 欸是陪他喝酒之後他才有这层体会的吧，这边还没有 XDD 10/21 15:14
357F：推 PIPPP4: 影子超好笑，配合兔子跩脸直接爆打他一顿 10/21 15:39
358F：推 henry1234562: 实际上应该是大叔就没有杀过来追他的人吧 10/21 15:46
359F：→ henry1234562: 本来他在这地方就不太可能有人能动他 而沙虫会睡觉 10/21 15:46
360F：→ henry1234562: 也是假的 也就是本来就没可能有人来抓他 10/21 15:46
361F：→ LABOYS: 他不是蝙蝠吗ww 10/21 15:46
362F：推 h75311418: 是蝙蝠没错会倒挂，只是一开始我也看成兔子XD 10/21 16:06
363F：推 henry1234562: 我是直到大叔觉醒才确认他是蝙蝠 10/21 16:18
364F：推 yu621: 都在聊好人大叔羽伯XD 10/21 17:34
365F：推 alvis000: 我比较好奇羽大叔是不是在铁战观景台盖房子 10/21 17:53
366F：→ LABOYS: 她搭了个帐篷不是吗 10/21 18:01
367F：→ Xray2002: 耳朵听力太好的人还是自己在外面睡比较适合XD 10/21 19:10
368F：推 inschool: 厚重的布料名义是防音实际是防虫 大叔超可爱 10/22 04:39
370F：推 windfeather: 这一族的角色都超有趣的，游戏刻画最成功的种族 10/22 10:38
371F：→ windfeather: 铁战驹工房的候选人少女也是让我印象深刻 10/22 10:39
372F：推 alvis000: 我以为她戏份会再多一点说 直率的可爱 10/22 14:14
373F：→ gaha: 我还蛮好奇房间(？)是怎麽分的？只知道主角是左上那间，然後 10/22 17:06
374F：→ gaha: 蝙蝠睡帐篷，狼弟睡地下室。 10/22 17:06
375F：→ Xray2002: 这种族跟茱娜真面目都好萌 10/22 17:36
376F：推 sten6053: 推心得，确实神作 10/23 12:14
377F：推 Makina: 除掉一些叙事上的小细节的问题，故事的核心部分是真的写 10/25 11:34
378F：→ Makina: 的很好。 战斗很好玩，不过後期战斗在可以购入饰品的合理 10/25 11:34
379F：→ Makina: 化手册和之後难度就彻底崩坏；王子吼一下，强力的统合技连 10/25 11:34
380F：→ Makina: 发（如茱娜的全体蓄力，物理特大伤+弱点赋予），即使不上b 10/25 11:34
381F：→ Makina: uff,debuff也几乎都能一回合完事。 未来有续作真的要对能 10/25 11:34
382F：→ Makina: 取得的减少追击图示的道具做限制 10/25 11:34
383F：推 alvis000: 那个饰品我直接自我限制 太逆天 10/25 22:41