作者Unlight (关灯)
看板PlayStation
标题[心得] 仇恨与救赎的平行-最後生还者二部曲重制
时间Wed Oct 16 00:56:05 2024
--本篇讨论可能含有性议题或令人不快之内容,无法接受此类话题者请自行斟酌阅读--
2020/7/25
我在板上发表了我第一篇认真撰写的游戏心得,「唯有放下,才能终结痛苦-最後生还者
2」
该篇文章在PTT PS板上衍生了400则留言,包含78推与105嘘,以及13篇文章的讨论串
(巴哈是65 GP、197 BP,被嘘到摺叠,其实PTT还比较友善?)
2021/5/19
我跟朋友说要是我买到了PS5,一定会重玩TLOU2
https://i.imgur.com/McS4xtV.png
2022/6/20
买到PS5了,但是一路玩了《王国之心》、《重力异想世界》、《碧血狂杀 2》,没一款
是PS5游戏= =
2024/9/25
准备要离职了,所以决定用累积的特休来重破,也包含重制版当中的失落的关卡、以及观
看总监解说
而今天终於完成了,经历了困难模式的第二轮,我还是非常、非常喜欢这部作品
https://i.imgur.com/x4Yf3xB.jpeg
我的第二轮是困难模式的New Game+,尽管在游戏的开头便能解锁全部的武器,稍微推进
进度後就能完成武器和药品的升级,但是游戏在资源上给得特别小气,尤其是弹药的部分。
在一般模式下,几乎每次打完一名小兵,都能拾获掉落的弹药,即使主武器子弹用尽,往
往手枪仍然可以提供次要的火力支援,但在困难模式中可没有那种余韵,即使是手枪子弹
也要看游戏的脸色一次捡一发,每一发都是至关重要的资源,也因此让游玩的过程中必须
大幅提升潜行的比例,才不会在一次的冲突战之後就耗竭了弹药。
https://i.imgur.com/9wLd4m5.jpeg
上一次游玩已经是超过四年的时间了,但在这一次的游玩过程中我感觉自己更能融入潜行
的紧张感,不再像普通模式下能够靠着大量的弹药,每一次都躲在掩体後将敌人一个个全
部干掉,有许多时候会尽力避免冲突发生,在丝毫不引起注意的状况下完成冲突战。
我曾经是刺客教条系列的大粉丝,但是相较之下,我认为最後生还者会更符合我心目中的
潜行游戏,毕竟在刺客教条系列作中,资源的重要性往往是极低,弹药、烟雾弹、毒针等
都鲜有耗尽的情形,每一次都是在近完美的状态下出击,而少了那种在极端情况下求生的
紧张感。
虽然如此,困难模式对於资源的吝啬也让我更倾向於读档重玩,如果这次尝试过程中耗了
太多资源、吃了太多血包,我就会直接读档或自杀,希望重来一次能够在消耗更少资源的
情况下完成,这些无限重试的机会又会大大的降低了前述的紧张感,因为重试可以说是毫
无惩罚的(除了短短几分钟甚至秒钟的游戏进度),虽然永久死亡模式可以完美的解决这
个问题,但我只能对那 0.7% 真的以这模式完成的玩家献上我的敬意,就不亲自尝试了。
https://i.imgur.com/RWOwDPw.jpeg
除了故事模式外,新增的浴血无归模式我也有以普通模式浅嚐了一下,满满的战斗确实是
让人肾上腺素狂飙,游戏的规则也算简单,稍微看过就能大致理解其机制了,而在一次次
的冲突战中经常会有额外的规则或滤镜出现,来让每一次战斗都有新的变化与组合,但有
些实在是太太太靠北了,像是会在时限内出现一波波敌人的「追杀」关卡,配上隐形的敌
人,真的是最下流的组合之一,去你的尼尔。
但我认为穿插着故事、战斗以及角色对话的故事模式才是我喜欢的最後生还者,所以就没
有在这个模式中投入更多的时间了。
https://i.imgur.com/GNXr8lV.jpeg
另一大特色就是在过场动画中搭配着总监、演员、编剧等人一同讨论制作过程的总监解说
,在这里能够听他们讨论每一个过场动画,以及那些最具争议的故事发展,以下是撷取了
最有争议的片段之一,也就是放下仇恨的结尾。
https://youtu.be/H-G0mFd4qkU
可以从他们的讨论过程中知道,原先还有许多版本的结尾,像是许多玩家期待的杀了艾比
的结局,也有艾莉回到农舍时遇到另一批寻仇的人,要为了西雅图的事件来向艾莉寻仇,
可以知道故事的焦点一直都聚焦於「复仇的循环」,而最後选择不杀艾比的原因之一,就
是为了保留艾莉那仅存一丝的人性,但对於艾莉而言,不,对於任何有思考能力的生物而
言,任何的抉择往往都不会有仅仅一个单纯的理由,而是根据所有发生的事情来做出的决
定。
https://i.imgur.com/O0X6MhC.jpeg
https://i.imgur.com/b0W120q.jpeg
重玩的过程中,另一个我特别喜欢的点是游戏会以角色的幻觉、梦境来呈现角色的心理状
态,像是艾比在完成复仇之後,仍然在梦中看见死去的父亲倒在血泊之中的噩梦,复仇的
行为并没有为他的内心带来平静,反倒是在和欧文的谈话过程中,开始反思自己将敌对势
力视为仇敌,不断杀戮的正当性,因而决定拯救了叶拉与列夫後,才在梦中看见父亲再次
向自己展开笑靥,让他了解了甚麽事情对自己才是真正的救赎,这也不需要任何的文字与
对话,单靠画面就能好好的表达这个故事发展。
这样以幻觉呈现角色心理的手法很常见,无论是另一款我很喜欢的《Lisa the Painful》
还是近期推出重制版的《沉默之丘 2》都是,比起用文字、对话来呈现,直接亲自体验会
更加深刻。
在这四年之中,我也有持续接触更多的叙事载体,无论是游戏、电影、影集、动漫,都是
在一步步开拓我的眼界。让我印象深刻的故事之一是经典的《魔鬼终结者 2》(以下有雷
),主角莎拉为了保护未来,打算前去干掉之後会开发出天网的科学家,但是故事并没有
将这名科学家塑造为「为了统治世界而打算运用科技控制全人类的邪恶科学家」,而是一
名爱家的男人,在家中因为自己还没做的事情而遭到枪击,莎拉也在那样的状况下不忍痛
下杀手。
另一个是浦泽直树的《怪物Monster》,故事中杀手的猎物叫了一杯咖啡,然後开始放砂
糖。ㄧ匙、两匙三匙、四匙放到第五匙时,「我口中突然充满了平常喝的咖啡的味道。这
个人很享受地把它给喝了下去。」於是,杀手把枪放下来了。
他知道自己再也杀不了人。
(转自:
https://www.threads.net/@from_annie_k/post/DA3G-O6yr09)
「非人化」或「去人性化」这个词,是指对他人的人性的充分否认,经常随之而来的是对
其他人的残酷,尤其对於杀手这类的工作,为了让心理保持健康是非常重要的。
许多好莱坞动作大片中,邪恶大反派的表现如果感觉不够邪恶,通常就会被编剧派去干点
「杀掉自己手下」「对敌人不敬」之类的坏事,让大家减少对反派的同情心,专注在主角
如何华丽的干掉反派就好了,这对於叙事编排上也是简单得多,也正是因为如此,愿意好
好在看似反派的角色身上好好着墨,让他们的角色更加立体,而不是单纯的只是个坏人,
那对我而言就是值得欣赏的故事要素。
《最後生还者 2》当中,无论是花了一半的篇幅在描述艾比的故事,让她和过去的夥伴反
目成仇,或者让 NPC 之间以对方的名字称呼彼此,都在强化所有角色的人性,因为这整
个系列就是聚焦在人性上,而不是痛快的枪战或爽快的剧情,即使是在顽皮狗的《秘境探
险 2》中,他们也让大Boss对主角说出「你过去杀死了多少人?光是今天……你杀了多少
人?」这样的台词,当时玩到这段真的有吓到我,平常这种问题只有打CS的时候朋友可能
会问我,然後再呛我十年老兵怎麽打成这样。
https://i.imgur.com/rXYbCfE.jpeg
我固然喜欢这样的叙事,但如果他是放在《扞卫任务》这类的故事之中,我也会觉得满问
号的,毕竟那系列的主轴不是什麽人性,就是用最酷的方式爽快击杀敌人,这不是坏事,
每一个作品都有自己的定位,鲜少有作品可以十全十美的全部都包,他们只要能做好自己
当下份内的内容,就已经是值得赞赏的佳作了,我完全可以在电影院内享受John
Wick用龙息弹如电玩一般干掉好几打的士兵,不需要去思考其中的善与恶、复仇的循环。
也因此,在接触任何作品之前先有对的心理建设会大大的提升你的体验,我也很庆幸自己
不管是因为剧透还是因为我对顽皮狗的认识,我在游玩的过程中并没有因此而感到不适、
恶心、极端的厌恶,更多的是对各个角色的同理心。
在这边我也想要讨论一些关於TLOU2常见的争议话题:
1. 原谅艾比,却杀了一整路的士兵?
→同样是杀戮,为了生存、活命而杀,以及为了复仇而远渡重洋、抛家弃子去杀一人,是
完全不同的类比。
更何况蛇帮还会蓄奴,完全就是塑造出来当免洗的反派,下一部可能也没他们的戏份了。
2. 预告诈欺
→就是真的很烂的手法,很烂很烂。
3. 亚裔笑话的歧视
→这个可能就要看人了,就像是有人觉得游戏里没有黑人就是歧视黑人一样,每个人的敏
感程度不同。对我而言,杰西是真的满帅的,在游戏里的形象也都很正面,他跟艾莉的关
系也很好,所以这种自嘲的玩笑我不会觉得被侵犯之类的,更何况他还留下了後代,如果
我今天要歧视其他人种我应该不会给这麽好的待遇啦。
如果你还是觉得这个笑话让你觉得被冒犯了,我深感遗憾。
4. 总监说不买游戏的人都是歧视
→他在限动中很明确的指出,他要那些歧视的人别买他们的游戏,他作为游戏的总监,合
作夥伴收到无数的死亡威胁、恐吓讯息,替他们发声是义务,我不懂怎麽会把这解释成不
买游戏就是歧视。
就像是「讨厌香菜的不要来买香菜披萨噢」「哇靠你凭甚麽说不买你的香菜披萨就是讨厌
香菜」「蛤」,我认为这完全是曲解字义来炒新闻的行为。
大概是这样,欢迎大家针对这款游戏进行更多有建设性的讨论,而不是「哈哈政治正确
嘘」,我希望热爱游戏的大家能够针对自己的感受去分享,不要被那四个字吸引了,而失
去了表达能力。你可以说我不喜欢角色塑造有同性恋、我不喜欢角色不够有美感、我不喜
欢游戏中有不适合出现的种族、我不喜欢剧情的编排,无论是哪一种,都比起那四个字更
能带出有意义的讨论。
除非你没有打算讨论,只是想骂一骂就走人,那我也祝福你留完言之後可以过得更开心。
最後,无论你喜不喜欢这款游戏,我都希望大家把自己的注意力放在自己喜欢的游戏上面
,好好享受游戏的乐趣,不要被社群媒体和网路所煽动情绪而浪费精力在自己根本不喜欢
的事物上,不要成为和自己讨厌的极端者一样的人。
https://i.imgur.com/4tTneUu.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.55.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1729011368.A.1D0.html
1F:→ AChiHuang: 先卡来看推文大战10/16 01:09
2F:推 Avier: 嘘嘘大战 ~ 10/16 01:21
3F:推 ryosam: 游戏是好游戏,但做游戏的人不是好人10/16 01:23
4F:推 gs200483831: 10/1010/16 01:28
5F:推 godrong95: 推 这系列时至今日也依然是我最爱的游戏 10/16 01:30
6F:推 cookiecloud: 刚好在挑战NG+绝地,进度到前半BOSS,超客家打法导致 10/16 02:16
7F:→ cookiecloud: 现在弹药资源都满出来 XDDDD 10/16 02:16
8F:推 b52568384: 只能说最後2跟小丑2某种程度上都忽略了娱乐载体的叙事 10/16 02:17
9F:→ b52568384: 方法跟观众带入感,手法都太差了10/16 02:17
10F:→ cookiecloud: 而且像前作绝地一样限制自己不用聆听模式,玩起来真 10/16 02:20
11F:→ cookiecloud: 的刺激,每个敌人彷佛都内建雷达,不小心露出头就被 10/16 02:20
12F:→ cookiecloud: 侦测到 10/16 02:20
13F:嘘 fman: 我来头嘘好了,主要还是"教育"的问题,一般来说游戏要传递一10/16 03:48
14F:→ fman: 个观念,用丢出问题的方式,让玩家去思考是比较好的方式,就10/16 03:48
15F:→ fman: 不是用那种高高在上,"教育"玩家应该的想法,最二就是那种最10/16 03:49
16F:→ fman: 烂的方式,所以当年才会引起那麽多批评10/16 03:49
可以分享一下你认为怎麽样的手法是「教育」吗?这款游戏和电影等叙事手法,对我来说
就是制作人做了自己的作品,我们主动的去接触并从中试图了解这款作品要带来的含义
我没有感觉到有人「高高在上」的对我指指点点,说我应该怎样,所以很好奇为什麽会有
这种想法
17F:推 hips: 尼尔跟艾莉都是垃圾。艾比是好人,若我是她就赶尽杀绝,就10/16 05:34
18F:→ hips: 不会有这麽多drama。游戏要教育玩家的其实是除恶务尽。10/16 05:34
19F:推 aweak: 认真文帮推,我也非常爱TLOU210/16 06:36
21F:嘘 alex0973: ~10/16 07:05
22F:嘘 zebra79979: 2比1还不耐玩 10/16 07:07
23F:推 DivKai: 把你讲的那几个结局做出来,把选择权还给玩家。单方面教育10/16 07:12
24F:→ DivKai: 把你的价值观,强迫加在别人身上不优10/16 07:12
顽皮狗的游戏一直一直以来都没有做出选择式结局,在秘境探险我没办法选择不杀大Boss
,在TLOU1我也不能选择把艾莉交给医生
我了解这会是容易引起争议的结局,但这并不会让多重结局变成开发商的义务,因为他们
做的游戏一直以来都是没有分歧的线性故事
25F:嘘 mongduo: 这个二代还是赶快被大家遗忘吧 10/16 07:14
26F:推 phix: 可惜这游戏被DEI抢走了 10/16 07:22
27F:推 fucchonpeng: 好玩,我玩完根本没感受到负评那些东西。什麽教育啦 10/16 07:36
28F:→ fucchonpeng: 、不合理的原谅之类的,在我看来都有堆叠及铺陈。不 10/16 07:36
29F:→ fucchonpeng: 过可以理解双主线而且还是立场相对的两条,对玩家的10/16 07:36
30F:→ fucchonpeng: 情感投射有不好的影响。如果是置身事外的视角,如影 10/16 07:36
31F:→ fucchonpeng: 视作品,会好一些。但处理得差也会被骂爆... 10/16 07:36
32F:推 jio846: 推心得 屌打拿别人的心得到处挥的 10/16 07:41
33F:推 Rice816: 预告诈欺真的是烂透了,做这决定的人不知道是有什麽问题10/16 07:50
34F:→ Rice816: 。10/16 07:50
35F:嘘 pilimou: 不好玩,我玩完的感受就跟大部分玩家负评一样,要让玩家10/16 08:04
36F:→ pilimou: 原谅要有铺成和堆叠,开头直接塞一个恶心一代玩家桥段,10/16 08:04
37F:→ pilimou: 哪来的铺成?10/16 08:04
38F:→ pilimou: 把艾比成长过程背景、经历、动机放前面,让玩家对角色有10/16 08:17
39F:→ pilimou: 共情,中间再赐死乔尔,这不就直接是一个复仇与救赎的点10/16 08:17
40F:→ pilimou: ?10/16 08:17
倒叙法也是很常见的叙事方式,先给果再给因,我能理解热爱乔尔这一个角色在游玩的当
下一定是愤恨不平、难以接受,但我个人更投入的是这个IP、世界观,而不是角色,所以
感受不会那麽强烈,有办法在那之後继续保持着「所以她到底是要来寻什麽仇」的心情玩
下去,而且说真的上市前就被剧透光了= =
41F:推 eltonchung: 推心得10/16 08:20
※ 编辑: Unlight (220.136.77.213 台湾), 10/16/2024 08:40:25
42F:推 aaaaooo: 满嘴教育的酸民才是最爱教育别人的 10/16 08:44
43F:→ stkissstone: 但他的倒叙就叙的很烂 就算删掉高尔夫球也是各种失 10/16 08:46
44F:→ stkissstone: 智硬凹 10/16 08:46
45F:推 blarc: 看得出来楼主是很真心喜欢这个游戏, 其实这部是好玩的, 10/16 08:46
46F:→ blarc: 游戏机制, 场景刻划, 音乐音效都看的出来很认真, 就是剧情 10/16 08:47
47F:→ blarc: 问题太多, 简单说就是你说的道理我都懂, 但我不喜欢你游戏 10/16 08:48
48F:→ blarc: 呈现的方式. 10/16 08:48
49F:→ stkissstone: 非得要你杀你有能力绕过去不杀的东西不然不能继续 10/16 08:49
50F:→ stkissstone: 後面再谴责玩家的行为 10/16 08:49
我是觉得不算是谴责啦,就是用另一个角度看整个事件,你觉得是仇人的人都是有血有肉
有故事的人或狗,他没有告诉我我杀是对的还是错的,是让我看到这些行为造成的影响。
51F:嘘 tsukasaxx: 教育观众才是最要不得的理念,你可以表达自己想要的 10/16 08:58
52F:→ tsukasaxx: 不认同他就硬说是歧视,这不就是现在DEI常在讲的? 10/16 08:58
53F:→ tsukasaxx: 然後当年那位总监现在如何?真做的好那最後3呢? 10/16 08:59
54F:→ tsukasaxx: 另外游戏中玩家杀了艾比的狗,结果操作艾比时和狗玩 10/16 09:00
55F:→ tsukasaxx: 在一起互动,你说这是不是在恶心玩家? 10/16 09:00
呃,到底哪一段让你觉得「总监说不认同他的人就是歧视」,至於续作很明显是在持续开
发中,可以去找新闻看看。
56F:推 Arkzeon: 冒犯的说,原po你也陷入教育螺旋当中。「你很喜欢」跟「 10/16 09:11
57F:→ Arkzeon: 其他人不喜欢」是可以同时成立的。不用试图去说服别人「10/16 09:11
58F:→ Arkzeon: 我觉得很好,你怎麽会不喜欢」,制作者有权利坚持己见。 10/16 09:11
59F:→ Arkzeon: 先不讨论对不对起出资人。大众也有权力用市场反应跟票房10/16 09:11
60F:→ Arkzeon: 来回答。你可以说大众品味是低俗的。但竞争市场就是这样 10/16 09:11
61F:→ Arkzeon: 。有自己的美学又可以偷渡让观众接受本来就是功夫。10/16 09:11
大家当然可以不喜欢,许多玩家不喜欢这也是既定事实,这篇文章也不是为了叫不喜欢的
人给我喜欢ㄛ,只是想分享我的心得,也让玩过的人可以分享想法,没玩过的人可以考虑
尝试。
62F:推 ronga: 我觉得2叙事方式改下 比方说一开始是艾比 评价就不会那麽糟 10/16 09:12
63F:推 setsunabs: 神作10/16 09:12
64F:推 NICKSHOW: 有时候不是游戏恶心人 是做游戏的人恶心人 10/16 09:13
65F:→ NICKSHOW: 整体故事大纲是没问题 它要表达的核心价值也没问题 10/16 09:14
66F:→ NICKSHOW: 就叙事烂透加上你也承认糟糕透的预告诈骗 10/16 09:15
67F:→ NICKSHOW: 刻意把艾比藏起来不做任何宣传 想要教育又不够光明正大 10/16 09:16
68F:→ NICKSHOW: 马後炮玩家不受教 肯定是让玩家不满的情绪提高 10/16 09:16
69F:推 infi23: 可悲的公司 结局就是顽皮狗现在一款作品都产不出来 死好 10/16 09:19
70F:推 avans: 虽然讨厌二代,但是楼主po文很认真,推! 10/16 09:21
71F:→ A10JQK: 重置版的屎 10/16 09:23
72F:推 himygoddess: 二代我是超喜欢,可能忘光一代剧情了 10/16 09:23
73F:推 Arkzeon: 2代其实可以更好。故事主旋律也不需要大幅魔改。前代主 10/16 09:26
74F:→ Arkzeon: 角还是可以死。但你有更好的编排方法。偏偏你要选很烂的10/16 09:26
75F:→ Arkzeon: 那种。可以,这是制作人的权利。但不要不接受普遍大众被 10/16 09:26
76F:→ Arkzeon: 恶心後观感不佳不买单。愿赌就要服输。别又要赢赌又要赢10/16 09:26
77F:→ Arkzeon: 话。大概是这样。 10/16 09:26
78F:嘘 jack30338: 香菜pizza明显说了我们恶心你的是香菜 最2有明显说了我10/16 09:27
https://i.imgur.com/qkh2SAM.jpeg
他引用的内容写得非常非常非常清楚,是针对讨厌同性恋、不同肤色的人种、女性的人,
别来买游戏。
79F:→ jack30338: 们恶心你的是啥吗10/16 09:27
80F:嘘 moonking3599: 你自己爱受教 别把屎拿到我们面前 10/16 09:28
大便.jpg
81F:推 tosdimlos: 原不原谅我觉得都行,最2会让我玩不下去的原因在於为了 10/16 09:31
82F:→ tosdimlos: 编剧想要的剧情角色性格可以随便扭曲,包含乔尔对陌生 10/16 09:31
83F:→ tosdimlos: 人的无戒心,以及汤米前面会劝艾莉放下,後面却突然发 10/16 09:32
84F:→ tosdimlos: 神经情勒艾利要他去找艾比报仇,到这边我就真的受不了 10/16 09:33
85F:→ tosdimlos: 然後宣传诈欺真的很恶劣,以及後续团队各种糟糕发言都 10/16 09:34
86F:→ tosdimlos: 让人失望透顶 10/16 09:34
乔尔已经在新的杰克森市过了好几年,跟当年的乔尔是完全不同的人了,何况自报姓名的
也是汤米不是乔尔。
汤米一开始劝艾莉不要去复仇是因为他自己要去,後面劝艾莉去复仇也很明确的说是因为
自己做不到了,所以汤米的目标一直以来都非常明确,就是完成复仇。
87F:推 notj4: 很满意一二代艾莉的外貌,10/16 09:37
88F:→ notj4: 希望有三代的话,不要拿她的外貌开刀QQ 10/16 09:37
89F:推 vsepr55: 感觉很适合看小丑2,趁没下档快去看10/16 09:52
我还真第一周就去看IMAX特别场709元,我朋友恨得要死,我自己觉得满有趣的。
90F:推 SouKazuho: 原po勇气给推,本作是带给我震撼最深的游戏10/16 09:57
91F:推 undeadmask: 荣誉学员10/16 10:02
92F:推 Landius: "教育"其实日剧就很常做了,所以比较好评的日剧通常铺陈手10/16 10:06
93F:→ Landius: 法就是让剧中角色自己突破而非一股脑打脸下去. 10/16 10:06
※ 编辑: Unlight (220.136.77.213 台湾), 10/16/2024 10:31:58
94F:→ fucchonpeng: 记得汤米的改变是有起了变化,让他乾脆放飞吧?说到 10/16 10:50
95F:→ fucchonpeng: 人物个性变来变去的经典,是阴屍路呢。 10/16 10:50
96F:嘘 Eddward: 认真看完你的心得 但我觉得不管幕後怎麽说明 就我当下玩10/16 10:50
97F:→ Eddward: 完最直观的感受就是被恶心到了 10/16 10:50
98F:嘘 jack30338: 卖完被骂了才发个限动说会被会骂的别买又不是贴在游戏 10/16 11:02
99F:→ jack30338: 预告 不如直接说不爽到的我退款 10/16 11:02
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=196266
抱歉,他是上市前还没卖就说了:(
100F:推 Carters1109: 乔尔没戒心一代就有了吧 那对黑人兄弟说要带他们去 10/16 11:13
101F:→ Carters1109: 秘密基地的时候也没怀疑多少 10/16 11:13
102F:推 phix: 反正就是不符合大众期待10/16 11:23
103F:→ phix: 最後不复仇 演出像是艾莉已经累到不想干了 不是放下 10/16 11:26
104F:嘘 staco: 先把不爽预告诈欺和剧情的人贴上反LGBT开呛也想洗白?10/16 11:38
105F:→ staco: 不就是故意把艾比推上十字架挨骂才能反过来谴责骂艾比的人 10/16 11:41
……到底哪里看到贴标签了,他炮火的目标很明确就是对反LGBT的人,并没有说反对游戏
的都是反LGBT,如果你认为他有这麽做,能告诉我是在哪里看到的吗?
106F:→ fucchonpeng: 对 最後我不认为有原谅啊......是他们发现各自都失去10/16 11:41
107F:→ fucchonpeng: 太多了,非常无奈跟厌世 10/16 11:41
108F:推 ThisisLongID: 二代就是故意要突显相杀的群体都有各自的朋友生活 10/16 11:43
109F:嘘 e52155: 最後艾利往艾比船上丢手榴弹,我就会给高分。 10/16 11:43
110F:→ ThisisLongID: 才回连小兵都要弄名字 不过一堆人显然只喜欢善恶分 10/16 11:43
111F:→ ThisisLongID: 明可以随便杀光对手的剧情向10/16 11:44
112F:嘘 ryosam: 如果这剧情真的很棒,建议明年真人剧集不要改剧本,直接 10/16 11:45
113F:→ ryosam: 再教育观众一次 10/16 11:45
我是觉得不可能改大纲啦,乔尔一定会死,顶多调整编排顺序,但我是希望原汁原味
※ 编辑: Unlight (106.64.8.25 台湾), 10/16/2024 11:58:51
114F:嘘 staco: 对剧情不爽的人去骂艾比不就等於反LGBT?这种操作有很难吗? 10/16 12:03
115F:→ staco: 还要教你去哪里看到咧? 不愧是稳赢的套路 10/16 12:03
116F:推 vsepr55: 这游戏不是在讲以巴冲突吗10/16 12:04
117F:→ vsepr55: 这就犹太复国主义圣经10/16 12:04
118F:→ vsepr55: 普通人当然不喜欢这剧本,毕竟不是生长在那种环境 10/16 12:04
119F:→ vsepr55: 根本理解不了这些破逻辑== 10/16 12:04
120F:推 blackbugger: 认真文给推!我想原po的英文造诣应该不错,虽然文章10/16 12:09
121F:→ blackbugger: 是中文,但读起来有一种翻译文学的感觉。不过果然最 10/16 12:09
122F:→ blackbugger: 重要的还是选择自己喜欢的游戏类型,然後去喜欢这款10/16 12:09
123F:→ blackbugger: 游戏吧。 10/16 12:09
124F:嘘 gstar175: 目前为止所玩过剧情最让人反感的游戏 10/16 12:10
125F:嘘 snow0335: 倒叙法很常见 但倒叙法用的很烂的更常见 本作就是其一10/16 12:13
126F:推 badgreen: 真的很棒 10/16 12:25
127F:嘘 csaga: 玩了一次又一次? 这在国内国外都被嘘的作品,不用假装中立 10/16 12:30
128F:→ csaga: 还特意去找资料反驳推文,真是有爱 10/16 12:30
129F:嘘 mongduo: 教育成功 10/16 12:34
131F:推 lomos: 同意,真的是超棒的好游戏10/16 12:57
132F:→ lomos: 乡民有多酸,正好应验了,放下仇恨有多麽不容易 10/16 12:58
133F:→ mambaout414: 杀父之仇确实不好放下,会放下的应该都是圣人 10/16 13:06
134F:→ aaaaooo: 现实的杀父之仇确实不好放下 只是怎麽很多人把游戏当现实 10/16 13:10
135F:→ mambaout414: 一代叙事强,投射程度高,这是2代远远比不上的10/16 13:15
136F:嘘 moonking3599: 一堆人把被教育当作乐趣 真的有够自虐 难怪dei盛行 10/16 13:36
137F:→ moonking3599: 就是被这群爱受教的智障捧出来的 10/16 13:36
138F:嘘 Burtgang: because I am Asian? 原来在你眼中是很ok的10/16 13:50
139F:→ Burtgang: 要不要试试看 because I am African American?10/16 13:51
140F:嘘 Burtgang: 也有留下後代所以没有歧视,完全的separate but equal呢 10/16 13:55
141F:→ Burtgang: 黑人也有厕所学校阿、亚裔也有生小孩嘛,哪来歧视 10/16 13:56
142F:推 phix: 最後悔的是 明明等几天就有三四百块的价格可以买 却预购了 10/16 14:01
143F:嘘 jack30338: 你都说了 总监上市前已经说过反LGBT的别买 之後骂剧情 10/16 14:06
144F:→ jack30338: 的都是反LGBT玩家 都叫你们别买了还骂 10/16 14:06
145F:→ Unlight: 我呃 是在看不太懂你想要表达什麽 就祝你游戏愉快好了 10/16 15:43
146F:→ staco: 一家被很多人骂难吃的拉面店老板放话说不按照他的吃法的人 10/16 15:52
147F:→ staco: 可以不要来吃,请问只有他指涉的人(没有照他吃法)会生气吗?10/16 15:53
148F:→ staco: 正好相反吧~因为大家都知到问题在於难吃,而不在於吃法LGBT 10/16 15:53
149F:→ staco: 提LGBT只是牵拖而已 10/16 15:54
150F:→ staco: 这种常理都想不明白,你高兴就好 10/16 15:54
确实很多人在牵拖,说是SJW坏了这款游戏,我也不是很喜欢那些爱牵拖的人。
然後游戏还没出的时候发限动,应该是没有什麽难不难吃的问题,毕竟根本没人吃过?
151F:→ NICKSHOW: 这时候就终於懂游戏不是现实了 那干嘛要利用游戏来教育10/16 16:07
152F:→ NICKSHOW: 玩家?? 10/16 16:07
153F:推 smallsix: 完全看不懂staco留的言lol 10/16 16:11
154F:推 Arkzeon: 译:制作人尼尔开餐厅手艺很糟,但扣帽子说不尊重我店里10/16 16:17
155F:→ Arkzeon: 员工跨性别的客人都滚出去,所有留一星的都是来闹的,本10/16 16:17
156F:→ Arkzeon: 店不欢迎。客人表示,不用偷渡帽子啦。我们臭是因为你食 10/16 16:17
157F:→ Arkzeon: 物难吃,不是因为你店员是同性恋。 10/16 16:17
「所有留一星都是来闹的」这句话我不知道你是从哪边转译过来的,毕竟当时的时空背景是一堆人在对他们家店员寄送死亡威胁= =,哪边在扣帽子
※ 编辑: Unlight (106.64.8.25 台湾), 10/16/2024 16:41:37
158F:嘘 Thbm: 这游戏真的烂 但愿意讨论的人已经不多了 已经臭酸 10/16 16:47
159F:嘘 staco: 剧情都已经流出几天才讨骂的,当人没经历过啊? 10/16 16:54
160F:→ staco: 退一万步来说,骂的人不爽的是前任主角被新角色杀掉, 10/16 16:54
161F:→ staco: 制作人倒是很明白那是在针对LGBT,行!! 10/16 16:55
162F:→ staco: 受到死亡威胁这件事都变SJW教科书了咧,SBI CEO也刚演过 10/16 16:56
163F:嘘 yakummi: 路过嘘一下烂剧情游戏跟烂制作人 10/16 17:16
164F:推 Arkzeon: 我在译我楼上上的推文比喻,因为我楼上一楼说看不懂。应 10/16 18:32
165F:→ Arkzeon: 该没什麽问题吧。你不用这麽急着教育我 10/16 18:32
166F:嘘 alex0973: 心理变态的游戏 没买真是万幸 10/16 19:01
167F:推 ken22154: 认真推,不需要每个人意见都一样 10/16 19:03
168F:推 lethe1216: 认真推,重制版一起解了绝地+永久死亡模式超累 10/16 20:08
169F:推 gn00661791: 只要有人能完整玩完我就给推 对我而言实在有点太恶心 10/16 20:08
170F:→ gn00661791: 了 10/16 20:08
171F:嘘 Riot: 很受教 10/17 00:58
172F:推 chocoboex: 这款绝对是游戏史上最棒的作品之一。 10/17 04:29
173F:推 touchbird: 我还在等plus送 根本等不到 太惨了 10/17 06:24
174F:推 LakersDlo: 事件的脉络是很多玩家(非全部都反LGBT)抱怨包含预告 10/17 07:07
175F:→ LakersDlo: 诈欺的事情,结果总监说出上面那段话,这段话被解读成 10/17 07:07
176F:→ LakersDlo: 是对於玩家的抱怨的回应,但归根究底还是因为预告诈欺 10/17 07:07
177F:→ LakersDlo: 导致後续的崩盘,游戏本身看起来没有那个意思,但是创 10/17 07:07
178F:→ LakersDlo: 意总监的发言、预告的诈欺手法让玩家本身有被欺骗又被 10/17 07:07
179F:→ LakersDlo: 指责的感受(当发言人对於所有抱怨只用“反LGBT者别来 10/17 07:07
180F:→ LakersDlo: ”来回应的时候就是开地图炮了),总结来说就是公关灾 10/17 07:07
181F:→ LakersDlo: 难啦 10/17 07:07
182F:推 ifyoutry: 汤米最後那情勒就只能是脑袋被打坏了,没什麽好护的。 10/17 09:30
183F:→ ifyoutry: 一般处理就让汤米来提供资讯就好不用动人设,让他发现艾 10/17 09:38
184F:→ ifyoutry: 莉在顾虑妻小後说个你选得对之类的6一样可以推动剧情, 10/17 09:38
185F:→ ifyoutry: 这片剧情就是正常的大纲用各种『出人意料』的编法来走。 10/17 09:38
186F:推 NightEleven: Po文认真推 10/17 12:46
187F:推 godrong95: 明年影集87%不会改掉高尔夫球剧情 到时候看就知道这剧 10/17 12:52
188F:→ godrong95: 情是不是真的那麽多人不能接受了 10/17 12:52
189F:推 NICKSHOW: 就影集这点 不用担心 一堆人能接受 10/17 14:42
190F:→ NICKSHOW: 就这部分不要用玩家角度去看影集 人家发便当不手软 10/17 14:43
191F:推 bassonly: 说故事的"方式"让人很不舒服 然後塞政确的方式很"硬要" 10/19 12:03
192F:→ bassonly: 不自然,你可能可以用第三者的角度看整个游戏,但代入感 10/19 12:03
193F:→ bassonly: 重的人玩起来很难共情完一方马上转去对手方 10/19 12:03
194F:推 tsueiwoei: 我也超爱这部,那颓败冷雨的末世氛围,真的太美。原po 10/20 12:36
195F:→ tsueiwoei: 逆风发文推推 10/20 12:36
196F:推 Envylo: 我先帮你补血 10/21 15:05
197F:推 stud0361411: 帮推一下 10/22 02:14
198F:推 s207072s: 这ip会炸成这样其实还有还有售前预告诈欺,售後制作方出 10/22 20:49
199F:→ s207072s: 来嘴炮加持,拔掉剧情跟政确其实做的算很用心 10/22 20:49
200F:推 PTTco: 认真的文章,虽然游戏剧情的铺陈可以再细腻一点,但整体都 11/11 11:04
201F:→ PTTco: 还是佳作,主要是太多人期待的投射 11/11 11:04
202F:→ sas1942: 老实说,尼尔能把剧情写的那麽恶心,某方面来说真的是很 12/03 16:51
203F:→ sas1942: 厉害呢XDDD 12/03 16:51