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INTEL双输 SONY选AMD 玩家想要的NV晶片等PS7 8 9看看吧..... PS市占率这麽高竟然想停止想下相容..... ---------原文 https://ynews.page.link/a7bWK 路透:英特尔丢掉PS6游戏主机大单 重创晶圆代工事业 路透社周一(16日)独家报导说,正苦苦挣扎的美国晶片巨头英特尔公司(Intel),在 2022年丢掉原本已即将得手的SONY新一代「PS6」游戏主机的订单,使英特尔寄予厚望的 晶圆代工事业遭到重创。 尽管家用游戏机晶片的毛利比较低,但是整个游戏机长达数年的生命期,可以为晶片公司 带来数年稳定的收益来源。丢掉PS6这块大饼,对英特尔执行长季辛格(Pat Gelsinger) 想靠晶圆代工精进制程、重振英特尔的计画,是一记当头棒喝。 而且英特尔是在两大方面的双输:PS6最终采用了由超微(AMD)设计的晶片,由台积 电代工生产,也就是在晶片设计与生产两边都吃败仗。 报导引述三位知情人士的消息说,在SONY新一代游戏主机(可能命名为PlayStation6, PS6)的晶片供应竞标中,英特尔与AMD是最终的两家竞标商。其中两位消息人士表示,若 英特尔当时成功赢得PS6的晶片合约,估计可每月带来数十亿美元的营收,以及每月数千 片晶圆的制造需求。这将使英特尔的晶圆厂有很好的收益与练功机会。 一般而言,SONY的PS游戏机在5年的贩售生涯期中,可卖出逾1亿台。SONY上周宣布了这一 代PS5的加强版PS5 Pro,但尚未公布下一代主机。自2020年推出以来,SONY表示截至2023 会计年度为止,第一代PS5的销量达到了2080万台。 游戏主机的晶片毛利率不像目前辉达(Nvidia)生产的人工智慧(AI)晶片,有超过50% 的超高毛利。路透社的报导说,就是因为对於每颗晶片的获利比率谈不拢,使英特尔和 SONY谈判破裂,让AMD与台积电获得胜利,拿下订单。 报导称,另一大问题是英特尔对於新一代PS6游戏机的旧游戏「向下相容」性,会有很多 技术问题,让SONY无法放心。这种「向下相容」是新款游戏主机刚推出时的重点需求,因 为新机上市时无法一举推出大量的新一代游戏,能相容游玩旧游戏机的游戏,才能吸引消 费者第一时间购入。 PS5的晶片是由AMD所设计,因此AMD在PS6上要回溯相容PS5游戏的技术难度,先天上就比 英特尔占优势。在英特尔的要价强硬下,SONY最终选择了更保守、更不会出意外的AMD。 这样的结果对英特尔的晶圆代工业务、公司转型以至於财务上都是重创。路透社报导说, 两名消息人士表示,英特尔内部估计,若能拿下SONY的PS6游戏机业务,本来可望在整个 合约期间赚到300亿美元。 英特尔的发言人回应路透社的报导说:「对此一叙述我们强烈不同意,但我们不对任何当 前或潜在客户的对话发表评论。我们的产品和代工业务拥有非常健康的客户管道,我们正 全力以赴,进行创新,以满足他们的需求。」 SONY未做回应,AMD表示不予置评。 英特尔一直在努力寻找一个可以成为媒体焦点的重点客户,以推广英特尔第一个开放为其 他公司代工晶片的「18A」制程。两名消息人士说,英特尔原先估计,如果拿下了PS6的晶 片合约,其代工部门可能会在未来5年内,都处於产线满载的状态。 英特尔股价今年来已经暴跌约60%,是道琼工业指数成分股表现最烂的一支,上周五(13 日)收盘价为每股19.66美元。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.117.236 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1726537264.A.FA2.html ※ 编辑: happy1b1c (61.230.117.236 台湾), 09/17/2024 09:42:05
1F:推 kuninaka: 傻了才会买INTEL吧 09/17 09:42
2F:→ kuninaka: INTEL现在市值比真牙膏厂高露洁还低 09/17 09:42
3F:推 undeadmask: 未来数位游戏库要是无法向下向容 大家都要跳槽PC罗 09/17 09:46
4F:推 justtakethat: 迟早都要跳的 不如现在就跳 09/17 09:51
5F:推 Tosca: 大不了用模拟器模式 怎麽可能不向下相容=.=? 09/17 09:58
6F:推 kuninaka: 为什麽要用模拟器? 09/17 10:00
7F:→ kuninaka: 主要是GPU部分用AMD的,如果切到INTEL很多东西要改 09/17 10:00
8F:→ kuninaka: 这模拟不来的 09/17 10:00
9F:→ alanjiang: 虾米模拟器 09/17 10:01
10F:推 ccucwc: 游戏首选当然 AMD 啊! yes 09/17 10:03
11F:→ seemoon2000: PS6还很久诶 有必要现在决定 我只想得到是比较便宜 09/17 10:15
所以开发要很久吧~又是用APU? 又想要等同未来PC同期~ 又要压低成本~颇难
12F:→ seemoon2000: Intel是短暂比高露洁低 不是现在 09/17 10:16
13F:→ nrsair: 不都是x86 AMD Yes 09/17 10:16
14F:→ nrsair: Intel独显还比较弱 PS用的话根本是让Intel练功 09/17 10:17
※ 编辑: happy1b1c (61.230.117.236 台湾), 09/17/2024 10:21:29
15F:推 ccucwc: 直接放一颗7800X3D 改良特制版 09/17 10:23
16F:推 kuninaka: PS6差不多现在就再开发了吧 09/17 10:24
17F:推 Supasizeit: 听起来怪怪的,Sony不打算有ai 吗 09/17 10:27
18F:推 Howardyu: 被电死的游戏机(大误) 09/17 10:29
19F:推 supereva: 游戏机有用过intel吗 不是一直都amd? 09/17 10:30
20F:→ nrsair: AMD Ryzen CPU比较强 Intel高频缩缸落赛 09/17 10:31
21F:推 kuninaka: ZEN2没有比同期的INTEL强 09/17 10:31
22F:→ nrsair: AMD X3D+nVidia RTX最强 09/17 10:32
23F:→ kuninaka: XBOX用INTEL Pentium III 09/17 10:32
24F:→ kuninaka: X3D搭NV,定价应该会破700美金 XD 09/17 10:33
25F:推 supereva: 应该会破1000镁 09/17 10:34
26F:推 badgreen: 怎麽可能只有1000镁,这些他们的毛利都要40%up,索尼赔 09/17 10:35
27F:→ badgreen: 本卖也没用也补不了多少 09/17 10:35
28F:→ nrsair: PS6用普通8C16T+NV 09/17 10:38
29F:→ nrsair: PS6Pro用X3D+RTX 09/17 10:39
30F:推 ccucwc: ZEN4 + 40系NV 舍弃PSSR直接用DLSS 09/17 10:43
31F:推 kuninaka: 这篇就写继续用AMD拉,不会有NV了 09/17 10:45
32F:推 herro760920: 表示PS6也会向下相容,那PS5真的可以放生等PS6了 09/17 10:49
33F:→ nrsair: 用intel CPU会高温缩缸 之後玩久主机死亡闪光比较恐怖 09/17 10:50
34F:→ herro760920: 其实PS5生命周期已经走完一半了,PS5PRO又不被看好, 09/17 10:51
35F:→ herro760920: 现在开始讨论PS6没错了 09/17 10:51
36F:推 OROCHI97: 这是一个商业策略吧,假装考虑一下英特尔,假装跟英特 09/17 10:52
37F:→ OROCHI97: 尔谈一下,让AMD产生危机意识不要觉得高枕无忧非我莫属 09/17 10:52
38F:→ OROCHI97: ,就不会拿翘作怪,其实预设最终还是要用AMD的 09/17 10:52
39F:推 randykaku: sony真的超贱,我朋友ps3的kof13没办法在ps4玩让我超不 09/17 10:54
40F:→ randykaku: 爽,喔对了,我只是个十年没玩kof又回锅且对主机只有买 09/17 10:54
41F:→ randykaku: 过超任、3DO、ps1的玩家,单纯对於不能向下相容非常不 09/17 10:54
42F:→ randykaku: 满,这个朋友多死忠ps1买到ps5,要被索尼割韭菜!! 09/17 10:54
43F:推 ronga: intel现在开始学AMD的路数 但太晚了人家已经卡位好 09/17 10:54
44F:推 supereva: ps3 ps4就架构不同 没办法的事情 09/17 10:58
45F:推 kuninaka: 要向下相容买PC就好啦 09/17 10:58
46F:→ kuninaka: 可以相容到DOS 09/17 10:59
47F:推 KKB: 5年1亿台? 09/17 10:59
48F:→ supereva: 有没有发现ps5 ps5就没这种问题 甚至很多游戏更新一下 09/17 10:59
49F:→ supereva: 就能强化 09/17 10:59
50F:→ kuninaka: 架构不同也不是没办法,现在做不到而已 09/17 10:59
51F:推 feartis: 到PS6应该可以用云端玩旧游戏了吧 还是学隔壁再卖你一次 09/17 11:00
52F:→ aaaaooo: 上面在公三小 就算任也只保证相容一代 XBOX也是相容硬体 09/17 11:00
53F:→ supereva: 要花比较多功就没人想做啊 09/17 11:00
54F:→ kuninaka: PS3初版直接搞硬体晶片模拟PS2 09/17 11:01
55F:→ aaaaooo: 同样x86架构的款式 除非索自爆换成ARM不然预期之後都相容 09/17 11:01
56F:→ supereva: 然後ps3初版贵的要死 那个世代要不是xbox自爆差点输 09/17 11:01
57F:→ supereva: 反正以後不太会有这种事情 09/17 11:02
58F:→ kuninaka: 微软那边可以向下相容到第一代XBOX 09/17 11:02
59F:推 ccucwc: 那是以前做主机没在考虑世代相容 现在都进步了 09/17 11:02
60F:→ kuninaka: 全都用软体模拟 09/17 11:03
61F:→ kuninaka: 放光碟就能玩 09/17 11:03
62F:→ supereva: 这我知道 我xsx买来第一个玩的游戏是xbox360忍外2 09/17 11:04
63F:推 supereva: 但这终究跟主机竞争力相关性不高.. 09/17 11:07
64F:推 supereva: 我还有数位版忍外黑之章 也能玩 09/17 11:09
65F:推 kuninaka: NS没相容WiiU还不是卖翻,确实是没很大的关系 09/17 11:10
66F:推 Misohagi: 问题是没游戏,你有的游戏pc都有,现在社会也不知道剩 09/17 11:13
67F:→ Misohagi: 下多少玩家是没pc只有家机的,所以何不买pc版就好 09/17 11:13
68F:推 iamtc769: 没有独占游戏买主机干嘛…. 09/17 11:15
69F:→ nrsair: 用电脑模拟器可以玩到PS3的样子 09/17 11:15
70F:→ nrsair: KoF有出steam版 09/17 11:15
71F:→ badgreen: 为啥我每次都会看到有人觉得有pc的人很多? 09/17 11:19
72F:→ badgreen: 要是个人pc这麽多,nv跟amd不会展现出爱理不理的样子 09/17 11:23
73F:推 widec: INTEL: 这一切都是台积电的阴毛 09/17 11:27
74F:推 ronga: 现在社会没PC的很多好吗 09/17 11:30
75F:→ ronga: 都被手机平板取代了 09/17 11:30
76F:推 Carters1109: 家机就是给想玩游戏怕麻烦或电脑白痴买的 不要觉得 09/17 11:32
77F:→ Carters1109: 每个人都会自组电脑debug 09/17 11:32
78F:推 KaPo2013: 用AMD比较好 09/17 11:34
79F:推 grayeric: 本来就是AMD吃下 I皇从没有吃到 怎麽算丢? 09/17 11:48
80F:→ badgreen: 又不会比较便宜或是效能超强,当然原本的供应商继续合作 09/17 11:52
81F:推 neofire: 这世代哪有向下相容的问题,xss支援到初代xbox,之前还没 09/17 11:56
82F:→ neofire: 有封锁时,连ps2都能玩 09/17 11:56
83F:推 swordsgod: 为何主机和pc都有的只能选pc?2024年了pc粉还是这麽自 09/17 11:59
84F:→ swordsgod: 恃甚高 09/17 11:59
85F:推 foxey: 功耗发热都输 需要更好散热对要求低成本小体积的家机很要命 09/17 12:08
86F:推 crisis7287: CPU+GPU整合 AMD还是比较好 更别说最近Intel还自爆 09/17 12:13
87F:→ crisis7287: 没确定I真的改了 用I家就是赌身家... 09/17 12:14
88F:推 supereva: 有pc的人的确很多 但换张显卡就能玩最新游戏的很少 09/17 12:30
89F:推 ko363630: cpu缩缸的事件对印特尔太伤了 09/17 12:35
90F:推 gogorice: 这个intel也没本事接啦 09/17 12:42
91F:推 ccucwc: 有PC族群中NB占比很高核显也多我自己是miniPC也不能插显卡 09/17 12:42
92F:推 crisis7287: 效能过剩 纯上网看影片 弄台有内显都可以用6-7年以上 09/17 12:44
93F:推 gogorice: 这个利润也真的差 09/17 12:44
94F:推 ccucwc: 自己会比较希望PC就便宜能上网看片就好 游戏用主机来玩 09/17 12:45
95F:→ crisis7287: 所以PC要换显卡 常常等於整台重来了... 09/17 12:45
96F:→ ccucwc: 有时也会想或许我根本不需要PC 平板就够了 09/17 12:46
97F:推 crisis7287: 现在有投放功能是可以只用平板 键鼠也可以接蓝芽 09/17 12:48
98F:推 asubelieve: 记得ps一直以来都是选AMD 09/17 12:54
99F:→ asubelieve: 应该也不算丢 09/17 12:54
100F:推 inconspicous: 呵呵 intl现在只剩一些PC粉会买了 09/17 13:06
101F:推 sismiku: 其实他们会买便宜的 09/17 13:12
102F:推 fernmmm: I社连自家产品i9年都搞到天怒人怨了 09/17 13:16
103F:推 x913028: 现在谈合约是差不多吧 PS5当初也是被酸用上世代的晶片 09/17 13:20
104F:推 lolicat: 要索尼跳槽除非印特尔开低价让利 但季叔不可能答应的 这 09/17 13:25
105F:→ lolicat: 种局一开始就不会成单 演给股东看看而已 09/17 13:25
106F:→ lolicat: 现在i皇13 14代都有问题了 AMD刚好可以趁它病要它命 09/17 13:26
107F:推 x913028: 确实 演演而已 AMD那麽多年了 成本都压不下来了 09/17 13:26
108F:→ x913028: 何况是I皇 www 他根本不可能低价去标这案子 09/17 13:27
109F:推 sisik: 找I皇是压价用的,I皇的GPU根本不行,性能追不上AMD 09/17 13:36
110F:→ sisik: PS3是IBM,NV PS4开始才是AMD 09/17 13:38
111F:推 NexusPrime: 还好ps6不是用intel 09/17 13:41
112F:→ NexusPrime: 可惜,sony其实可以找NV谈看看 09/17 13:42
113F:推 aaronpwyu: 想不到用i家任何好处 所以不知道意外在哪 需要个报导讲 09/17 13:46
114F:→ aaronpwyu: 这件事 09/17 13:46
115F:推 OGoTTe: 白痴才用英特尔 哪天又搞个缩缸门 09/17 13:55
116F:推 ronga: 游戏机毛利太低 NV很难下来做 09/17 14:05
117F:→ ronga: 再说PS3时期sony跟nv有不愉快的经验XD 09/17 14:05
118F:→ ccucwc: 如果是救命恩人的SEGA叫NV来做有没有搞头? XDD 09/17 14:08
119F:推 graphict: 谈谈看而已吧,给AMD一点压力 09/17 14:10
120F:→ bobcom: 谁会要不诚实又牙膏又会被电死的印特尔 09/17 14:10
121F:→ graphict: PS5到现在四年,PS6 project本来就要开发中了,不然你 09/17 14:13
122F:→ graphict: 以为PS6会突然出现吗 09/17 14:13
123F:推 sisik: 一开始就没有NV了,看来PS3时期真的不爽老黄 09/17 14:14
124F:推 GenShoku: 老任捡到地瓜真的很爽 09/17 14:25
125F:→ GenShoku: 然後说到没几个人有pc的 显然是不知道现在家机比pc游戏 09/17 14:29
126F:→ GenShoku: 市场占比 去年已经来到6:4了 pc年年爬升 所以才吸引一堆 09/17 14:29
127F:→ GenShoku: 日厂拼命移植或同步上pc 09/17 14:29
128F:→ badgreen: 喔,所以不是还是输 09/17 14:30
129F:→ badgreen: 日厂的不要说移植了,远的或是小作的不说同步发售的龙 09/17 14:31
130F:→ badgreen: 族2,最近ff 16,如何应该不用我多说了 09/17 14:31
131F:推 GenShoku: 是输啊 当年8:2爬到现在这种地步 趋势如何很明显吧 09/17 14:31
132F:→ GenShoku: 日家机厂才接触pc没几年 就还在进步中而已 09/17 14:33
133F:→ badgreen: 个人pc要是有这趋势,大厂早就投资源了,趋势根本不在 09/17 14:33
134F:→ badgreen: 那 09/17 14:33
135F:→ badgreen: intel amd nvidia,谁重视个人pc市场?摆明都是要买就买 09/17 14:35
136F:→ badgreen: 不买滚 09/17 14:35
137F:推 rabbit61677: 我觉得现在向下相容都是首要考量了,一旦不相容 09/17 14:35
138F:→ rabbit61677: 玩家游戏库要蛋雕,玩家真的就不一定会买新主机 09/17 14:35
139F:→ rabbit61677: 现在IP都多平台为主,主机架构又是x86 APU 09/17 14:39
140F:→ rabbit61677: PS其实就是一台省事的套装PC,独占游戏越来越难 09/17 14:39
141F:→ rabbit61677: 独占材质包可能还比较有搞头,优化搞定最重要 09/17 14:39
142F:推 GenShoku: 每年市场份额就在往pc偏还能说趋势不在那...你开心就好 09/17 14:40
143F:→ GenShoku: 来看看第10世代主机出来前会不会拉到5:5 09/17 14:40
144F:→ rabbit61677: 至於NV显卡大家都都想要,但NV又不作CPU 09/17 14:41
145F:→ rabbit61677: 游戏机APU架构最没有相容问题,有问题同一家也好解 09/17 14:41
146F:→ rabbit61677: 所以x86架构游戏机,实际上也就intel跟AMD可以选 09/17 14:41
147F:推 arctheload: PS6不能向下相容 他妈的PS5就挂了 09/17 15:03
148F:→ undeadmask: 以数位游戏库来说早点布局PC来说比较好 09/17 15:08
索尼搞不好哪天突然伸手steam !? ※ 编辑: happy1b1c (61.230.117.236 台湾), 09/17/2024 15:09:25
149F:推 crisis7287: 去谈 内建APP可以登STEAM比较实用... 09/17 15:11
150F:→ crisis7287: 那这样买PS真的比组PC划算超级多 游戏库狂增 09/17 15:12
151F:→ falcon: 隔壁一堆号称组文书机的人期望零组件规格比PS5还高 09/17 15:17
152F:→ falcon: 但要升级显卡可能会卡PSU供电能力,虽然大一点的PSU没贵多 09/17 15:17
153F:→ falcon: 少,但若一开始没买到位,之後还要换掉会垫高不少升级成本 09/17 15:17
154F:推 undeadmask: 即便未来数位游戏库都向下相容好了,PS硬体迭代更新 09/17 15:18
155F:→ undeadmask: 都还得仰赖强化patch,旧游戏才能在新的主机上拥有相 09/17 15:18
156F:→ undeadmask: 应的强化表现,阿万一被厂商放生就没救了(看看血源永 09/17 15:18
157F:→ undeadmask: 远的30帧)。反而PC上的数位游戏库就不会有这问题,即 09/17 15:18
158F:→ undeadmask: 使在过去跑起来吃力的3A大作,随着硬体更新要特效全 09/17 15:19
159F:→ undeadmask: 开跑上百帧都是轻轻松松 09/17 15:19
160F:推 crisis7287: 预算拉到四万应该可以 等荒野再来看看... 09/17 15:19
161F:→ falcon: 预算有限也只能看需求选边站,半路出家花更多钱 09/17 15:19
162F:→ crisis7287: 血源就真的很奇怪 更新一下开放60f有很难吗? 09/17 15:20
163F:推 rei196: 我是实体派的,能买实体绝不买PC,除非真的没有实体才会去 09/17 15:22
164F:→ rei196: 买PC(PC我也是优先挑有出实体的买),每个人习惯不同,PC 09/17 15:22
165F:→ rei196: 对我这种老人家来说就是麻烦 09/17 15:22
166F:→ nrsair: PC有实体游戏吗? DVD容量小 BD普及率很低 09/17 15:25
167F:→ jason748: 最近怎麽一堆PC教徒来传教 09/17 15:27
巴哈也是传教中QQ 我觉得PC.家机互不隶属?!没有冲突啊~ PC升级,PS5当然也升级XD
168F:推 rei196: PC当然有实体游戏啊!只是近年越来越少,现在很多厂商都直 09/17 15:31
169F:→ rei196: 接上架steam不出实体了 09/17 15:31
170F:推 avans: 毕竟牙膏厂输给了真牙膏厂 09/17 15:36
171F:→ shargo: 近年已经没看过PC 实体片了 真是怀念以前的日子 09/17 15:41
172F:→ happy1b1c: 我也是能买实体就【尽量】不买数位~但VR都数位XD 09/17 15:51
※ 编辑: happy1b1c (61.230.117.236 台湾), 09/17/2024 15:54:34
173F:推 TimouVeryQ: 其实真没冲突 哪边好买哪个 09/17 16:48
174F:推 shiyo729: 没拥有过 算丢掉吗 09/17 16:50
175F:推 sbreezer: 印毒阿三真的很搞 09/17 16:54
176F:推 smu0205: 又没用过intel 何来丢单 09/17 17:05
也是~冏 ※ 编辑: happy1b1c (61.230.117.236 台湾), 09/17/2024 17:09:12
177F:推 ciplu: 向下相容怎麽再卖你一次游戏,科科 09/17 17:14
178F:推 EXGG: 苏妈 又赢 09/17 17:33
179F:推 CloudVII: 不利不弃的真的很友善 09/17 17:35
180F:→ Medic: N年前有一颗i皇+AMDGPU合作的CPU 这颗留下的经验应该有帮助 09/17 17:54
181F:→ nrsair: 多年前在追暗黑3超商实体DVD 09/17 17:58
182F:推 seemoon2000: intel本来就抢不到 大家在意的是NV而已 XD 09/17 18:00
183F:→ crisis7287: 另一篇新闻说AMD後面也要专门单元AI运算了 09/17 18:15
184F:→ crisis7287: 那游戏运用不会差太多 剩算法差异 09/17 18:16
185F:推 kabkglomr: sony早就伸手steam了吧, 一堆sony的游戏在上了, 都 09/17 18:25
186F:→ kabkglomr: 好几年了 09/17 18:25
187F:→ skyriver: 说跑模拟器的是要害死Sony腻.... 09/17 18:33
188F:→ PlayStation3: Ps3不相容你就喊割韭菜,这肯定是厂商的疏失喇 09/17 18:56
189F:嘘 MADAOTW: Intel 本来就不争取电玩主机的单 09/17 19:06
190F:→ MADAOTW: 从ps3时代就没有合作啊 09/17 19:08
191F:→ ksng1092: intel有家机方案? 09/17 19:54
192F:推 selvester: 没有 intel只有祖传14 nm++++方案 09/17 20:36
193F:推 ccucwc: 初代XBOX是 intel 奔腾III CPU 09/17 20:38
194F:推 RGZ91B: 初代xbox就是用intel P3阿 09/17 20:46
195F:推 bear26: 只有在台湾 韩国或者中国会觉得Pc比较厉害大部分国家是不 09/17 23:25
196F:→ bear26: 会特别在家里专养一台PC特别拿来玩游戏 09/17 23:25
197F:→ bear26: 手机其实也抢了PC相当大的市场 09/17 23:25
198F:推 sisik: X360当初也先找INTEL,但INTEL不再提供客制化CPU 09/18 00:30
199F:→ sisik: 所以微软找上IBM,跟东芝,SONY一起开发X360用的CPU 09/18 00:31
200F:推 Kamikiri: INTEL现在是自身难保….谁敢用他… 09/18 01:42
201F:→ segio: INTEL以前傲的很.现在还是傲的很.要削价抢单?没门. 09/18 07:31
202F:→ segio: 肯报价就谢主隆恩了. 09/18 07:31
203F:推 m4tl6: 195楼...所以steam上的玩家都是你说的那三国而已?别搞笑了 09/18 08:32
204F:推 CloudVII: 沉默的多数都是那三个国家嫑太不满 09/18 08:40
205F:推 graphict: 以後steam才是大赢家,除了任的游戏外,其它都玩的到 09/18 14:27
206F:→ lostkimo: 制程没别人好。晶片要人跳槽。还不肯让利。怎麽可能赢 09/18 15:26
207F:推 tsairay: 2022年那时intel状况还没那麽差,所以立场比较硬吧 09/18 16:14
208F:推 sisik: 硬也没用,根本不可能用I家的,光GPU的性能就是个大问题 09/18 21:59
209F:→ sisik: 他的作用只用来压A的价格,其他就只是演给I家看 09/18 22:00
210F:推 tsairay: 我也是觉得索尼不过演演戏压价格罢了,intel在游戏市场 09/19 01:31
211F:→ tsairay: 一点实绩都没有 09/19 01:31







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