作者OROCHI97 (OROCHI97)
看板PlayStation
标题[闲聊] 总觉得魂系不适合开放世界
时间Tue Jul 9 22:37:12 2024
最近才在补法环本传，超好玩，精神时光屋
https://i.imgur.com/9MVUhYf.jpeg
玩这麽久都还没破关，踏遍世界角落慢慢品嚐
但总觉得，开放世界让每个区域之间，变得好疏远XD
史城 王城 狮子城 火山官邸 索尔城 圣树镇
一方之霸座落各山头
虽然这样似乎比较符合实际情况
但少了以往魂系大家都连在一起的巧妙感
例如地底诺克隆恩，第一次到那边发现东部上方有个很像祭坛的地方
看起来就很有戏，於是四处摸索想着上去
不过怎样也找不到上去的路，倒是把诺克隆恩都摸透，後来只能放弃
後期打完蒙格往下一看，靠这不就我当初几个礼拜前上不来的地方
这种感觉超妙，以往魂系常常有
看起来到不了的地方其实是隔壁的後院，拿不到的光点要从隔壁狗洞绕过来之类
但法环，我玩了150HR就这一次XD
该怎麽说，我觉得法环这样某个层面很像恶魂，仁王那种选关卡制
只是给个世界地图可以探索，但各自主支线大城壁垒分明
你家就是你家 我家就是我家这样
少了以往魂系都违建到别人家的状况 哪怕是魂二各地区都是这样的错综复杂
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1F：推 Lizus: 还好你现在才玩 初版地图这麽大 支线NPC跑去哪里都不知道 07/09 22:41
2F：→ OscarShih: 当初就有一种只是把魂内景点的距离加大加宽的感觉 07/09 22:41
3F：→ OscarShih: 喔对 初版没有标NPC在地图上 XD 07/09 22:41
4F：→ OscarShih: 不过这样做份量确实足 本篇就有160多场BOSS战 07/09 22:42
5F：→ OscarShih: DLC有80多场吧 RTA allboss打到要死XD 07/09 22:42
6F：推 abreakheart: DLC BOSS没80多场吧...除非把巨人之类的精英怪算进去 07/09 22:53
7F：→ abreakheart: 不然主支线+地城BOSS大约是43个 07/09 22:54
8F：推 swordsgod: 初版支线不看攻略根本不知从哪里找人 07/09 22:55
9F：→ OscarShih: 喔 对 42个 我记错了 07/09 22:56
10F：推 aoke: 你这种感觉DLC的大地图就会强化很多，DLC的大地图感觉就是一 07/09 22:58
11F：→ aoke: 个特大的箱庭 07/09 22:58
12F：→ xxx60709: 不觉得，王城可以上到下通到深根底层，表示环制作地图的 07/09 23:06
13F：→ xxx60709: 功力依然很优秀 07/09 23:06
14F：→ xxx60709: 更何况你说的区域交叠感其实在魂三血源早就变成发散式的 07/09 23:07
15F：→ xxx60709: ，根本称不上是系列特色 07/09 23:07
16F：→ xxx60709: 那种条条道路通祭祀场终究只是魂一特色，而非魂系特色 07/09 23:08
17F：→ OscarShih: 魂2就发散了 只有魂1才是立体停车场 07/09 23:16
18F：→ OscarShih: 但魂2DLC有想把停车场做回来 07/09 23:16
19F：→ OscarShih: 魂3的地图也是谷村操刀的所以理论上这就FS的大方向了吧 07/09 23:17
20F：→ OROCHI97: 不一定要立体停车场，虽然散发式但各点相连，例如ABC三 07/09 23:30
21F：→ OROCHI97: 个点，A能用走的到B，也能从密道到C，而BC间也相连，但 07/09 23:30
22F：→ OROCHI97: 法环问题就在ABC分散在地图角落，远到靠背也不可能相连 07/09 23:30
23F：→ OROCHI97: ，变成玩家一个城摸完就换一个城，其实很像选关制这样. 07/09 23:30
24F：→ OROCHI97: .. 07/09 23:30
25F：→ inconspicous: 开放世界玩久了通常都会很腻，法环已经算比较不腻 07/09 23:32
26F：→ inconspicous: 的了 07/09 23:32
27F：→ OscarShih: 不过法环到後期其实大地图要素就变很低了 07/09 23:33
28F：→ OscarShih: 大迷宫车轮战 又回到魂3的感觉 07/09 23:34
29F：→ OscarShih: 大地图也有不错的地方 就是这次的地下 真的有幽暗感 07/09 23:34
30F：推 s800525: 1代那种四通八达串再一起的地图还是最经典 07/09 23:41
31F：推 vsepr55: 也没多开放啊，就是在大关卡中间加了5分钟骑马 07/09 23:45
32F：推 shinchen: 有大地图可以看方位以後 连通的惊喜就只能被牺牲掉了 07/09 23:48
33F：→ shinchen: DLC想搞些探索才能意外发现的连通法 结果就是看着地图点 07/09 23:50
34F：→ shinchen: 直线走不到被靠北 07/09 23:50
35F：→ xxx60709: 宁姆格芙-永恒之城-盖立德，不也是吗 07/09 23:50
36F：→ xxx60709: 你也不用攻略暴风城可以绕道卢卡利亚 07/09 23:50
37F：推 jack30338: 全部串在一起就会有人跑错区破口大骂boss怎麽那麽难 07/09 23:51
38F：→ xxx60709: 要直上高原也有密道可以走 07/09 23:51
39F：推 jack30338: 这都不算开放地图 大概只有出生时能快速到天空城能算 07/09 23:59
40F：→ xxx60709: 讲区域路径，魂三比法环更差，难道有人因为这样说魂三不 07/10 00:10
41F：→ xxx60709: 适合作魂？ 07/10 00:10
42F：推 BDBB: 不觉得 魂1血源实际上体量都不大 07/10 00:18
43F：→ BDBB: 讲没勾稽感这种话你史东威尔跟王城肯定有漏东西 07/10 00:19
44F：推 MartyFriedma: 不会阿 我觉得还是很好玩 各有利弊 07/10 00:39
45F：推 kerwinboy: 我觉得开放世界才是让我沈溺其中的关键欸 以前黑魂就只 07/10 01:11
46F：→ kerwinboy: 想赶快破完 07/10 01:11
47F：→ OscarShih: 我是觉得大地图和迷宫找连通道路是完全不能相比的 07/10 01:40
48F：→ OscarShih: 为了让坐骑好通行 07/10 01:40
49F：→ OscarShih: 路基本上又大又宽 能设计的东西就相对少 07/10 01:40
50F：→ OscarShih: 速度也比较快 加上镜头的问题 很多东西会被漏掉 07/10 01:40
51F：→ OscarShih: 例如这次到遗迹下部的通路 07/10 01:40
52F：→ OscarShih: 结果大地图还是有它的缺点无法克服 07/10 01:41
53F：→ tttxxx: 魂三那种 打不过就卡了 开放世界还能晃晃变强在回来 07/10 01:52
54F：推 bravo150900: Dlc就连起来了啊 07/10 02:45
55F：→ bravo150900: 看你要探索多一点还是迷宫感 各有好坏 07/10 02:46
56F：推 Supasizeit: 看speed run 满多捷径的啊 07/10 03:31
57F：推 makeme: DLC这种上上下下远在天边近在眼前到不了的更多 个人喜欢逛 07/10 04:35
58F：→ makeme: 街就喜欢 07/10 04:35
59F：推 manno: DLC其实已经有这种味道了，不过还是有保留开放世界的乐趣 07/10 06:18
60F：推 me91: 大地图大场景少了好多英高的善意，像死骑士那个地城步步危 07/10 06:25
61F：→ me91: 机玩起来才过瘾 07/10 06:25
62F：推 Erinyes: 像DLC个人感觉就是把魂一各个箱庭放大到开放区域的规模 07/10 07:44
63F：→ Erinyes: 结果弄巧成拙 地区之间的连通方式变复杂了 反而变成多条 07/10 07:44
64F：→ Erinyes: 独立的探索路线 乍看非线性实际体验反而更加一本道 07/10 07:44
65F：推 a40091010: 开放式满多东西都被稀释掉的感觉，像是武器强化（+ 07/10 07:54
66F：→ a40091010: 满要到+25??)、制作笔记、法术书之类的 07/10 07:54
67F：→ royalroad: 要全部地图都相连难度太高，法环这种开放世界有部分相 07/10 07:59
68F：→ royalroad: 连就不错了 07/10 07:59
69F：推 wolver: DLC这种单线a到b一定要afedcb绕一大圈没其他路的箱庭只适 07/10 08:16
70F：→ wolver: 合小地图 07/10 08:16
71F：推 oo2830oo: 全部相连这款应该到现在还没生出来吧 期待只狼续作比较 07/10 08:19
72F：→ oo2830oo: 实在(? 城堡类的都还是这种设计 王城地下道也是四通八 07/10 08:19
73F：→ oo2830oo: 达 开放世界只能用传送门妥协 再说有些大区块也是有互 07/10 08:19
74F：→ oo2830oo: 相连接 只是被大地图稀释了 07/10 08:19
75F：推 GUNIT6968: 当初玩本传没想过地图可以这麽大 超爽 07/10 08:22
76F：推 lunkk: 本传王城设计很棒耶 王城地下水道有秘密 结果地下水道下面 07/10 08:34
77F：→ lunkk: 还有更多秘密 07/10 08:35
78F：推 Kust: dlc有很线性吗？我看各实况主攻略的顺序感觉差异蛮大的。而 07/10 08:37
79F：→ Kust: 且有传送後 其实也没必要硬做到相连 07/10 08:37
80F：推 unorthodoxy: 这款的开放只能说进入新区域时 无缝接轨 很有沈浸感 07/10 08:37
81F：→ unorthodoxy: 也可能是当初开案时 开放式是销量因子 不得不加XD 07/10 08:37
82F：推 shinmori: 1代地图比较让人有惊喜感，不过火点太少，死掉要跑很远 07/10 08:42
83F：推 tim860628: 开放世界还有个坏处是想要开新档重玩的时候想到那一大 07/10 08:48
84F：→ tim860628: 堆散落在各地的小地城跟支线要重新探索就觉得很烦 07/10 08:48
85F：推 vaizravana: 初版末世探索感很棒 07/10 08:53
86F：→ vaizravana: 你孤身探险遇到npc还能成为你的助力很感动 07/10 08:53
87F：→ vaizravana: 旷野也是这样 但是npc就没那麽有用了 07/10 08:53
88F：推 AndyHsiang: 喜欢魂1的那种地图架构 可以去玩盐与圣所 也是一次全 07/10 08:53
89F：→ AndyHsiang: 跑 可不用传送 07/10 08:53
90F：→ vaizravana: 魂一地图架设计完美在不只是连结的很棒 07/10 08:55
91F：→ vaizravana: 而且还跟剧情故事完美结合 07/10 08:55
92F：→ vaizravana: 玩家能从地理位置跟景色推测出怎麽演变而来的 07/10 08:55
93F：→ OscarShih: 魂1有传送阿 後半有而已 07/10 08:57
94F：→ vaizravana: 当初下到灰烬湖真的让我乱感动一番 07/10 08:58
95F：→ vaizravana: 还有废都跟病村的位置跟npc故事剧情都能串连起来 07/10 08:58
96F：→ OscarShih: 魂1还有就是3D位置不是乱连的 我指真实的3D XD 07/10 09:02
97F：→ OscarShih: 一般都是你看起来是连 但其实中间是读取 有帮你位置 07/10 09:02
98F：→ OscarShih: 位移 07/10 09:02
99F：推 vaizravana: 这些巧妙之处让我成为了永远的魂一吹 07/10 09:02
100F：→ vaizravana: 可惜後面的魂作除了血源都没这麽厉害 07/10 09:02
101F：→ vaizravana: 而血源就是风格赞 但是就没那麽多漂亮风景 07/10 09:02
102F：→ OscarShih: 以前我也吹魂1吹了好几年 可惜都吹不动 太硬派了 07/10 09:02
103F：→ OscarShih: 魂2开始就变成放射型了 一开始魂2还被喷 07/10 09:03
104F：→ OscarShih: 然後血源魂3都是放射型XD 07/10 09:03
105F：→ vaizravana: 灰烬湖真的让我完全体会别有洞天的感动 07/10 09:04
106F：→ OscarShih: 大概就魂3最後有通到异次元的起点让人为之一震吧 07/10 09:04
107F：推 henrygod: 不觉得 反而就是开放世界让大家有魂系游戏变简单的错觉 07/10 09:07
108F：推 vaizravana: 终究魂系这个词代表的只剩动作系统而不是完美地图的 07/10 09:08
109F：→ vaizravana: 设计 07/10 09:08
110F：推 yao03911: 法环本传一开始还行，最後一张地图明显空洞很多 07/10 09:08
111F：→ OscarShih: 偏偏那个和BOSS之间顺畅爽快的交战在法环走歪了... 07/10 09:10
112F：→ OscarShih: 为了大众化导入骨灰系统的堆叠问题 07/10 09:10
113F：推 AndyHsiang: 魂2 dlc救了这游戏啊 原罪哲人 07/10 09:10
114F：→ OscarShih: 魂2DLC真的很神 07/10 09:13
115F：推 gcar: 那DLC你可能会气死，因为很多点都只有一条路可以到该地 07/10 09:15
116F：推 Erinyes: 我会说DLC线性是因为几乎没有限制存在 十个追忆王除了尾 07/10 09:16
117F：→ Erinyes: 王必须先击败其中两个才能见到以外都没有先後次序的差异 07/10 09:16
118F：→ Erinyes: 把前往各个王的路线画出来就是各自独立的好几条线 说幽影 07/10 09:16
119F：→ Erinyes: 城是交通枢纽 也不过就是路线交会之处 设计精妙但好像有 07/10 09:16
120F：→ Erinyes: 点鸡肋 反而魂三跟法环本篇那种主支线地图相连的感觉更有 07/10 09:16
121F：→ Erinyes: 交错感一点 07/10 09:16
122F：→ OscarShih: DLC是主线是线性的 但旁支是随你玩的 07/10 09:16
123F：→ OscarShih: 但有些人觉得应该要只有起点中间终点是固定的 07/10 09:17
124F：→ OscarShih: 例如魂1 你2个钟顺序可以相反 路线可以相反(万能KEY 07/10 09:17
125F：→ OscarShih: 一定要走的只有肥瘦那里 然後4天王自己选顺序 07/10 09:18
126F：→ OscarShih: 不过应该是没差太多 大地图还是稀释了设计好的路线惊奇 07/10 09:18
127F：→ royalroad: 艾尔登之王的奖励：滑翔伞，二周目後地图就全部相连了 07/10 09:29
128F：→ royalroad: ，但是路线设计就没用了（误） 07/10 09:29
129F：推 jason840226: 我跟你想法相反…魂的开放世界沈浸感超好 07/10 09:41
130F：推 supereva: 某些要素是互斥的吧 开放世界地图就很难办到那些 一 07/10 09:45
131F：→ supereva: 来制作时间会拉太长 二来开放世界如果放些幻影墙壁的 07/10 09:45
132F：→ supereva: 话玩家应该会疯掉 07/10 09:45
133F：→ supereva: 地图变大也有地图变大的其他优点 07/10 09:46
134F：推 loveyourself: 法环玩完一轮後大地图根本不会想再逛一次。主要还 07/10 09:54
135F：→ loveyourself: 是都直冲打王，我也记得已经喜欢以前线性的方式 07/10 09:54
136F：推 supereva: 人都是会厌烦会累的 法环本传的规模庞大 重玩必然很 07/10 09:57
137F：→ supereva: 多部分不想再体验了 但是第一次玩时的体验也很重要 07/10 09:57
138F：→ supereva: 大地图那种壮阔感和找到墓地矿坑的兴奋那是黑魂系列没 07/10 09:57
139F：→ supereva: 有的 07/10 09:57
140F：推 louis152334: 我刚刚看我游戏里的时间…..282 07/10 10:00
141F：→ jbdada: 你说的这种感觉P谎做得很好 07/10 10:01
142F：推 supereva: 法环至少 史东城 魔法学院 王城 是不输黑魂的 後面 07/10 10:03
143F：→ supereva: 我猜制作时间问题 的确比较草率 07/10 10:03
144F：→ supereva: 游戏还是要上市卖钱的QQ 07/10 10:03
145F：推 undeadmask: 後期地图古龙城 下水道也很好吧 火山馆结合地形的半开 07/10 10:04
146F：→ undeadmask: 放空间我觉得也很好 不需要老是在那边贵古 07/10 10:05
147F：→ ronga: 就还没那规模可以做好开放世界。 07/10 10:08
148F：→ ronga: 重点区域做得很精致 但後面很多地方很敷衍 07/10 10:08
149F：推 shinchen: 本传真的偏草率的也就雪山跟高原(王城外)而已 07/10 10:09
150F：→ royalroad: P谎呈现的不错就是因为它的地图规模不大，效果就好， 07/10 10:09
151F：→ royalroad: 做成开放世界应该就会跟法环有一样的问题 07/10 10:09
152F：→ OscarShih: P谎就明说也明做了他们目标就血源阿 07/10 10:11
153F：→ OscarShih: 说实在的魂真的不适合做开放 能弄成这样已经很厉害XD 07/10 10:11
154F：推 supereva: 古龙城我觉得普普 那种漂浮的石块比较没有建筑设计精 07/10 10:17
155F：→ supereva: 美的感觉 07/10 10:17
156F：推 phix: 分叉路多一点就好 地图也不用那麽大 07/10 10:18
157F：→ supereva: 火山管漏讲的 我主要说後期是指上雪山之後 07/10 10:18
158F：→ supereva: 我本身更喜欢法环的并不是贵古 但规模扩大那麽多 一 07/10 10:19
159F：→ supereva: 定有所取舍 07/10 10:19
160F：→ OscarShih: 英高老毛病 後半虚掉 ( 07/10 10:19
161F：→ OscarShih: 不过连圣树和王城V2算进去还行 07/10 10:19
162F：→ OscarShih: 还有烧树後那个叫什麽的 07/10 10:19
163F：→ OscarShih: 主要是想说 副本都做的很好 这魂系老本行了 07/10 10:20
164F：→ OscarShih: 就野外像是硬弄出来的XD 除了地下还不错 07/10 10:20
165F：→ OscarShih: 反正有玩到圣树或蒙格的才4成不到 ( 07/10 10:21
166F：推 xxx60709: 法环之所以开放世界能成功，就是他放怪的地方有战斗奖励 07/10 10:21
167F：→ xxx60709: 鼓励你到处摸去清怪 07/10 10:21
168F：→ xxx60709: 所以DLC失去这个特点就被骂太空浪费时间 07/10 10:21
169F：→ OscarShih: 雪地左上角其实也蛮空也没什麽回馈啦 07/10 10:22
170F：→ OscarShih: 阿我该说整个雪地吗XD 07/10 10:22
171F：→ OscarShih: 比起来DLC那堆没做完的可能还比雪地好一点 07/10 10:22
172F：→ OscarShih: 雪地我除了去找巨人打架 闪熊和打乌龟 闪骨头打鸟剩啥 07/10 10:23
173F：→ OscarShih: 但整个雪地也不比DLC的表面积小 07/10 10:23
174F：→ OscarShih: 不想做大地图没关系连副本都少XD 07/10 10:24
175F：→ OROCHI97: 双黑夜骑兵XD 07/10 10:27
176F：→ OROCHI97: 圣树地图设计也很顶，其实大城设计的都很好，但就是没 07/10 10:31
177F：→ OROCHI97: 连在一起，变得有点各自为政且缺乏柳暗花明的惊喜感， 07/10 10:31
178F：→ OROCHI97: 试想如果王城跟史城共用下水道，魔法学院跟火山官邸共 07/10 10:31
179F：→ OROCHI97: 用地底监牢，中间在摆些暗门，跳跳乐之类连结两者大区 07/10 10:31
180F：→ OROCHI97: 域，整个感觉就完全不同了，但这样大地图上你就会看到 07/10 10:31
181F：→ OROCHI97: 这四区挤在同一片大陆，这的确有违开放世界的设计逻辑 07/10 10:31
182F：→ OROCHI97: ，鱼与熊掌不可兼得就是这样吧 07/10 10:31
183F：→ OscarShih: 只好用无敌的传送小门了 07/10 10:31
184F：推 undeadmask: 法环只不过是把过去连结各个箱庭关卡之间的小路暗道 07/10 10:35
185F：→ undeadmask: 转换成开放大地图的概念而已，啊这次幽影树把密道暗 07/10 10:35
186F：→ undeadmask: 门加回来，又一堆人在抱怨找不到了 07/10 10:35
187F：推 vsepr55: 暗门就真的很白痴也没什麽逻辑 07/10 10:37
188F：→ vsepr55: 抱怨怎麽了吗== 07/10 10:37
189F：→ undeadmask: 从法环到DLC的地图我觉得设计是没问题的，有问题的是 07/10 10:37
190F：→ undeadmask: 在地图上各处安排事件及道具的回馈是不是能再让玩家 07/10 10:37
191F：→ undeadmask: 更满足一点 07/10 10:37
192F：推 xxx60709: 关键小道放这麽大的地图还在探索回馈很差的情况下，这个 07/10 10:41
193F：→ xxx60709: 设计烂透了 07/10 10:41
194F：推 undeadmask: 例如谷底森林假如要安排让玩家躲猫猫，那就应该多设 07/10 10:43
195F：→ undeadmask: 计一点机制变化，而不是摆一些草丛跟几只老翁点到为 07/10 10:43
196F：→ undeadmask: 止而已，就显得很敷衍。指头遗迹如果要玩地图互动， 07/10 10:43
197F：→ undeadmask: 也大可以安排一些环境解谜、最後才能到中间吹笛子， 07/10 10:43
198F：→ undeadmask: 而不是放一堆烦人小怪。 07/10 10:43
199F：→ undeadmask: 环境互动机制其实很多游戏都做得很好，这点只能说完 07/10 10:44
200F：→ undeadmask: 全不是FS的强项 07/10 10:44
201F：推 OscarShih: 可惜DLC仍然强调他们有很大的地图 07/10 10:45
202F：推 shinchen: 魔法学院跟火山官邸地下监牢有连啊 铁处女快递XD 07/10 10:50
203F：推 undeadmask: DLC的问题比较像是开案的时候地图已经先设计出尺寸大 07/10 11:02
204F：→ undeadmask: 小了，但负责规划新武器道具、野怪聚落跟奖励物品摆 07/10 11:02
205F：→ undeadmask: 放位置的部门产能跟不上，或是协调没做好，预计100个 07/10 11:02
206F：→ undeadmask: 探索点只做好了70个新道具，剩下30个点只好摆锻造石 07/10 11:02
207F：→ undeadmask: 123跟花了。就跟本篇後期雪山类似，挤不出更多内容来 07/10 11:02
208F：→ undeadmask: 填了，导致体验下降。 07/10 11:02
209F：→ logitech2004: 我猜之前的箱型要搞成这规模可能会设计到疯掉，所以 07/10 11:08
210F：→ logitech2004: 这次才分开 07/10 11:08
211F：推 qcwxez: 像楼上说的，如果在法环的规模还要做各处连通，光是路径规 07/10 11:17
212F：→ qcwxez: 划可能就多出一倍的地图来了 07/10 11:17
213F：→ qcwxez: 本来只有一层的地方至少都要变二层 07/10 11:18
214F：→ qcwxez: 宝箱或铁处女传送是一种方式，但实在没什麽逻辑 07/10 11:24
215F：→ tv1239: 本篇的雪山真的就...快连风景都没多少可以看~_~ 07/10 11:25
216F：推 f051372: 不会不适合 只是就要很用心想跟做把地图合理化 07/10 11:27
217F：推 squallmlchin: 初版拓荒打到全破都没完整解完什麽支线过 从头到尾 07/10 11:40
218F：→ squallmlchin: 不知道NPC在哪 07/10 11:40
219F：→ undeadmask: 开放世界的上限天花板比较高吧，还看得出未来进步空 07/10 11:45
220F：→ undeadmask: 间在哪，这次DLC其实也算在实验，像尖刺山就是用一整 07/10 11:45
221F：→ undeadmask: 块区域来作为支线叙事，限缩成一本道路线、搭配推动 07/10 11:45
222F：→ undeadmask: 剧情的npc跑起来的效果也还不错。而箱庭地图如果以路 07/10 11:45
223F：→ undeadmask: 线设计来说其实玩到最後也就魂123那样了，除非要改走 07/10 11:45
224F：→ undeadmask: 类银河城路线，用更多的地图机制跟道具来解锁路线。 07/10 11:45
225F：推 benage: 城跟城离那麽远硬要连在一起也很怪吧 07/10 12:01
226F：推 inconspicous: 黑魂全部连在一起就没人觉得怪 07/10 12:04
227F：→ inconspicous: 整个世界就是绕一圈 07/10 12:05
228F：推 xxx60709: 黑魂1那些王根本是邻居吧 07/10 12:19
229F：→ OscarShih: 大型主题乐园 07/10 12:20
230F：推 tasin: 上面提到地图互动机制，我才想起魂2好像每张图几乎都有不同 07/10 12:22
231F：→ tasin: 的互动机制，也是莫名的用心，反而其他代几乎只有开近道的 07/10 12:22
232F：→ tasin: 设计，没什麽其他机制 07/10 12:22
233F：→ OROCHI97: 对，魂二这点超棒，印象中有个BOSS不点灯要摸黑跟他打 07/10 12:48
234F：→ kenhiro5566: 第一次想上月光祭坛完全找不到路 解完上去才恍然大悟 07/10 13:07
235F：推 bbfefcfa: +1 怀念黑暗灵魂1 07/10 14:04
236F：推 harleymax: 不觉得 至少法环之前从没想过要玩魂系 07/10 15:24
237F：推 OscarShih: 一定有很多这种吧 法环卖的是魂3的2倍以上 07/10 15:26
238F：→ OscarShih: 老魂粉才是少数那个 07/10 15:27
239F：推 trtrtradam: P谎要吹还是算了吧 靠过场假装连通到旅馆= = 有够意 07/10 15:29
240F：→ trtrtradam: 义不明 07/10 15:29
241F：推 hinew167: 初玩法环还是很惊艳啦，到处游荡各地惊喜 07/10 15:34
242F：推 hinew167: 後期地图探索没回馈，是玩家中期基本上东西都齐，玩也 07/10 15:47
243F：→ hinew167: 玩的差不多，後面给的东西都换不掉身上穿的，自然探索 07/10 15:47
244F：→ hinew167: 慾望大降 07/10 15:47
245F：→ hinew167: 明明看到光点，也会想反正大概也没用何必去捡 07/10 15:48
246F：推 inconspicous: 这样也好，只有宝箱或boss掉的东西比较特别 07/10 16:00
247F：推 trtrtradam: 其实就以前老毛病搬到法环的感觉 没有控制好地图规模 07/10 16:05
248F：→ trtrtradam: 结果产能跟不上来不及塞内容 07/10 16:05
249F：推 hitsukix: 开放很难作到饱满啦，旷野是塞yahaha让你比较不无聊 07/10 16:23
250F：→ hitsukix: 比起一堆莫名npc叫我捡垃圾给他，不如傻傻看风景就好 07/10 16:24
251F：推 MartyFriedma: 真的 专心看风景打怪找路 07/10 16:38
252F：→ SDGGF: 大表哥跟巫师我都玩得爽歪歪，法环地图对我来说已经超丰富 07/10 17:19
253F：→ royalroad: 请问P谎过场假装通到旅馆的动画是哪段呢？ 07/10 17:31
254F：推 bomber7382: 我都可以 让我打怪就对了 07/10 17:33
255F：推 professor623: 问题是一直想在一开始就标榜开放世界为主轴的法环 07/10 17:35
256F：→ professor623: 里寻找魂系的味道，法环就是法环，官方又不是取名 07/10 17:35
257F：→ professor623: 魂4。 07/10 17:36
258F：→ OscarShih: 那就不要直接拿魂3的系统去用阿XD 07/10 17:36
259F：→ OscarShih: 99%像的东西你要说它不叫souls所以不是魂系 当我鬼遮眼 07/10 17:37
260F：→ royalroad: 楼上t大如果是你之前说的问题，3月那篇大家後来已经在 07/10 17:46
261F：→ royalroad: 下方推文回覆你了，p谎黑兔帮的据点真的可以从电梯那 07/10 17:46
262F：→ royalroad: 边开门接回旅馆 07/10 17:46
263F：推 shinchen: P谎其实本质上是分章节的箱庭 接回饭店都是章节打完後了 07/10 17:47
264F：→ shinchen: 回想不起来去找了影片 电梯那边有夹读取 07/10 18:00
265F：→ shinchen: 另外接回车站 是前面博览会到垃圾场的列车夹了读取 07/10 18:02
266F：→ shinchen: 然後才从垃圾场接回车站 07/10 18:02
267F：推 dreamdust: 我也这样觉得，大世界不适合叙事，尤其是对善於安排细 07/10 18:30
268F：→ dreamdust: 节的团队，箱庭更容易设计和安排。 07/10 18:30
269F：推 undeadmask: 法环开放世界的叙事算很强了吧，即便是经典的魂一， 07/10 18:46
270F：→ undeadmask: 也做不出踏进盖利德时一望无际整片猩红荒野的震撼， 07/10 18:46
271F：→ undeadmask: 大概只会变成玩家在探索红狮子城墙上远眺的一幕绝景 07/10 18:46
272F：→ undeadmask: 而已，摆在远处当背景跟实际可以走进去沈浸感差很多 07/10 18:46
273F：→ tv1239: 就...有得必有失 没有浪费牺牲掉的优点 有做出新的优点来 07/10 19:48
274F：推 sniperex168: 我是比较喜欢楼上上讲的，可以走进远处风景的那个沉 07/10 19:56
275F：→ sniperex168: 浸感，尤其是自己探索跑去的时候，但这次法环DLC两 07/10 19:56
276F：→ sniperex168: 处指头遗迹是真的空了点就是了 07/10 19:56
277F：推 casecase11: 比较喜欢非开放式 07/10 20:48
278F：→ casecase11: 觉得流程上比较紧凑 07/10 20:48
279F：推 s9810456: fs产量填不满地图才是问题 後期图都有够空 07/10 21:35
280F：推 Tsukasayeo: 法环的地图其实没啥探索感，加上魂系敌人就是固定排布 07/10 22:47
281F：→ Tsukasayeo: 没什麽随机性，其实就是很好看但很空虚的大场景而已 07/10 22:48
282F：推 OscarShih: 前3个大陆还有探索感 高地右边开始就... 07/10 23:51
283F：推 ronga: 以前无论黑魂 血源还是只狼 我最少都玩3轮以上 07/10 23:57
284F：→ ronga: 法还就无法了 开放世界玩到後面会有点腻@@ 07/10 23:58
285F：推 NTUT56: 我觉得没有血源诅咒好玩 07/11 00:05
286F：推 aegis80728: 法环是英高第一款开放世界作品 我觉得表现很好了 07/11 00:29
287F：→ aegis80728: 毕竟前几代都是箱庭 这也算是一种突破 07/11 00:29
288F：推 surmount2167: 魂一地图真的强，全部打完回头一想，真立体停车场， 07/11 00:36
289F：→ surmount2167: 魂二开始都发散出去了 07/11 00:36
290F：推 NTUT56: 甚至没有巫师三好玩 07/11 00:42
291F：→ NTUT56: 巫师3有很多不确定性，法环很死 07/11 00:43
292F：推 MartyFriedma: 法环我觉得比巫师3好玩 07/11 00:44
293F：推 h75311418: 觉得也是线性好，地图大也是很多空 07/11 00:53
294F：→ undeadmask: 巫师3我甚至不知道从哪边跳下去会摔死 07/11 00:59
295F：推 rahim03: DLC还叫开放世界吗？非常线性 走到最後让人烦躁又不想逛 07/11 01:12
296F：推 goolgo: 对我来说探索的回馈，至少多点有类似大红熊那样的特别菁英 07/11 02:01
297F：→ goolgo: 怪，然後再掉落有这菁英怪故事的装备，指头阵也可放特别 07/11 02:01
298F：→ goolgo: 指头或断指会更有回馈感，我探索指头都有唐突结束的莫名 07/11 02:01
299F：→ aljinn: 我个人一直很介意的点是:以前魂系用箱庭 可以脑补活人与 07/11 04:16
300F：→ aljinn: 文明社会依旧存在 只是放在玩家无法前往的那些区域里 07/11 04:16
301F：→ aljinn: 法环正好相反 剧情怎麽看都应该还有活人构成的社会 但是 07/11 04:17
302F：→ aljinn: 游戏呈现的"全"世界都是废墟和怪物 然後还在争王/神位？ 07/11 04:20
303F：推 leo79415: 不开放有办法卖到2500万吗? 欧美就是喜欢开放世界 07/11 05:29
304F：推 metam: 我目前66小88级 刚在王城鬼混 觉得开放世界要好玩还是要有 07/11 07:12
305F：→ metam: 一定的流程 07/11 07:12
306F：推 zweihander99: 法环开放式就还行，但传统的王城迷宫地牢就很好 07/11 07:33
307F：→ lover19: 魂系没有不适合开放世界，是它们的团队规模还不够，或者 07/11 07:56
308F：→ lover19: 说他们做得太大了 07/11 07:56
309F：推 rahim03: 我也觉得整个世界几乎没有一般的活人了 到底还在争什麽 07/11 08:39
310F：→ rahim03: 连一个正常活人构筑的城镇都没有 07/11 08:40
311F：推 hinew167: 玩家能成长的上限太少才是後期要素不够的原因 07/11 09:01
312F：→ hinew167: 以武器为例，满+10武中、後期就可取得，这时还一半的区 07/11 09:08
313F：→ hinew167: 域没去过，基本之後拿到的锻造石惊喜度绝对大降，甚至 07/11 09:08
314F：→ hinew167: 武器也波澜不惊了 07/11 09:08
315F：推 undeadmask: 呃，故事背景设定不就是因为法环破碎，交界地上接受 07/11 09:09
316F：→ undeadmask: 黄金律法的人们发疯互相战争才变成到处是废墟吗 07/11 09:09
317F：→ hinew167: 所以我觉得制作组不塞满算是回避这块，不然後期图塞满 07/11 09:11
318F：→ hinew167: 也只是打个换皮关、换皮王，拿的东西基本还是垃圾 07/11 09:11
319F：→ undeadmask: 开放世界里面可以融入箱庭关卡，但纯箱庭关卡却很难 07/11 09:14
320F：→ undeadmask: 做出开放世界的辽阔感及自由度，事实上魂一架构的就 07/11 09:14
321F：→ undeadmask: 是用类开放世界的概念去连结箱庭关卡，但还是有其上 07/11 09:14
322F：→ undeadmask: 限，是到了法环其实才更接近理想形态 07/11 09:14
323F：→ hinew167: 骨灰前期拿到各种惊喜，每个都会想开出来玩玩试试，後 07/11 09:15
324F：→ hinew167: 面拿到就只剩收集感，连试都不想试 07/11 09:15
325F：→ OROCHI97: 我觉得宝物部分可以有更好的分配，前期洞窟 墓穴常常可 07/11 09:16
326F：→ OROCHI97: 见那种超级大宝库，战灰法术武器塞一堆，结果有些後期 07/11 09:16
327F：→ OROCHI97: 洞窟往往只有王身上才有宝，好像没东西放了一样，卖战 07/11 09:16
328F：→ OROCHI97: 灰魔法祷告的NPC也是卖一大堆，然後後期没宝填洞 07/11 09:16
329F：推 vsepr55: 後期掉那些也没啥意义啊，游戏都要结束了才给玩具 07/11 09:17
330F：推 hinew167: 楼上楼主部分同意，不太完全是分配问题，前期拿到锻造 07/11 09:21
331F：→ hinew167: 石1、2=爽又可以强化装，後期拿到3、4=没用啦，前期拿 07/11 09:21
332F：→ hinew167: 到晨星锤=哇喔又有新武器可以玩，後期拿到古龙雷枪=这 07/11 09:21
333F：→ hinew167: 个玩具好像没啥用 07/11 09:21
334F：→ OROCHI97: 骨灰问题就在仿生泪滴太早入手了，骨灰你把它想成是FF7 07/11 09:22
335F：→ OROCHI97: 召唤兽，如果一出世界地图就能去拿圆桌武士，那後面拿 07/11 09:22
336F：→ OROCHI97: 到什麽巴哈姆特改 零式的，你也会觉得都是辣鸡 07/11 09:22
337F：推 undeadmask: 但是有很多过去为了箱庭而打造魂系系统，像上面提到 07/11 09:24
338F：→ undeadmask: 的角色上限、武器等级却跟着一起搬了过来，有了更大 07/11 09:24
339F：→ undeadmask: 的地图规模跟更长的游戏流程，但旧有的东西却撑不起 07/11 09:24
340F：→ undeadmask: 来。所以法环如果有续作我觉得不应该再回去做箱庭， 07/11 09:24
341F：→ undeadmask: 真正该做的应该是重新设计改革这套旧系统 07/11 09:24
342F：→ OROCHI97: 真的把上限往上，也只是迫使制作组再对敌人堆数值而已 07/11 09:28
343F：→ OROCHI97: 吧…就像DLC，我觉得法环在成长这部分是往广度去发展， 07/11 09:28
344F：→ OROCHI97: 上限就在那，但你可以尝试一大堆流派打法，武器战灰多 07/11 09:28
345F：→ OROCHI97: 成那样，就是不要你一把武器一路升到+99打到底啊 07/11 09:28
346F：→ OROCHI97: 因为我才刚从一款成长几乎无上限，堆数值堆到上兆的OLG 07/11 09:33
347F：→ OROCHI97: 离开，到後期越来越觉得，一直成长上去看似变强了，但 07/11 09:33
348F：→ OROCHI97: 为了因应你的强度，敌人势必也得往上提升，变成你100等 07/11 09:33
349F：→ OROCHI97: 时打怪两下死，他打你三下死，300等时一样是打他两下死 07/11 09:33
350F：→ OROCHI97: ，他打你三下死，只是数值变很大看起来很爽而已，本质 07/11 09:33
351F：→ OROCHI97: 上一模一样 07/11 09:33
352F：推 hinew167: 游戏时长开更多的上限是必然的啦，夸张点假设艾尔登一 07/11 09:34
353F：→ hinew167: 轮时数是1000小时那配+99也是合理 07/11 09:34
354F：推 vsepr55: 不如多加一点打怪以外的要素 07/11 09:36
355F：→ vsepr55: 地图那麽大，但是互动的方法只有拳头☺ 07/11 09:36
356F：→ hinew167: RPG是这样的没错，什麽DQ、FF、P，前面打10滴再来打100 07/11 09:36
357F：→ hinew167: 後面1000，敌人血也是100然後1000最後10000 07/11 09:36
358F：推 oo2830oo: 探索放什麽本来就两难 放废物等於可以略过 要不要用DLC 07/11 10:10
359F：→ oo2830oo: 专用的锻造石也是 重来也会有人嫌烦 现在是拿到就能升满 07/11 10:11
360F：→ royalroad: 所以有人建议放（高额）卢恩，钱最实用 07/11 11:29
361F：推 zorroptt: 抱怨矿 卢恩没用 所以没探索感了 觉得听起来这个就像是 07/11 12:29
362F：→ zorroptt: 亿万富翁四处说生活好无聊 羡慕那些还在努力工作赚小钱 07/11 12:29
363F：→ zorroptt: 的人w 07/11 12:29
364F：推 xxx60709: 我真的拿卢恩都开心，就算可以刷白金 07/11 12:51
365F：推 heatmania: 举例失当，亿万富翁是凭空生出来的吗？ 07/11 13:14
366F：→ heatmania: 不缺锻造石和卢恩的 07/11 13:14
367F：→ heatmania: 多半是本传就很认真的探索及工作(?) 07/11 13:14
368F：→ heatmania: 本传有全舔的就知道DLC相较起来有多空虚 07/11 13:14
369F：→ heatmania: 而且DLC都要打完蒙格才能进入了 07/11 13:14
370F：→ heatmania: 然後塞了不少锻造石3？ 07/11 13:14
371F：→ heatmania: 就算不拿铃珠，我直接去和伊吉买就好啦 07/11 13:14
372F：→ OROCHI97: 确实这个比喻怪怪的，可以进DLC都後期了，有的还多周目 07/11 13:19
373F：→ OROCHI97: ，都是富豪了，有点像邀请富豪去开趴结果桌上都是好市 07/11 13:19
374F：→ OROCHI97: 多披萨这样 07/11 13:19
375F：推 Makaay: 主要是大号是3到4周目一开始 所以铃铛没满 变成很缺石头 07/11 13:21
376F：→ xxx60709: 问题是你捡到的石头量还是不足以支撑你锻造到满，到头来 07/11 13:23
377F：→ xxx60709: 还是要去买 07/11 13:23
378F：→ xxx60709: 那我直接买不就好了是在？ 07/11 13:23
379F：推 vsepr55: 有时间捡破烂去弄铃珠再刷钱时间都还有剩 07/11 13:29
380F：推 abreakheart: 锻造石和墓地铃兰铃珠在1.05版(发售的3个多月後) 07/11 13:33
381F：→ abreakheart: 就可以直接继承到下周目了，就算进下一轮也不会缺 07/11 13:33
382F：推 hoos891405: 大部分开放世界地图都马很烂，要靠剧情跟战斗机制取 07/11 13:33
383F：→ hoos891405: 胜 07/11 13:33
384F：推 wolver: 进DLC都是亿万富翁没问题啊,都能打完蒙格了,银行在旁边抢 07/11 17:01
385F：→ wolver: 一下就是富翁了. 07/11 17:01
386F：推 professor623: 讲到游戏系统或引擎，人龙也是套给审判之眼用，也没 07/11 18:43
387F：→ professor623: 因此变人龙之眼。开放地图看来也不是以往魂系风格， 07/11 18:44
388F：→ professor623: 所以要说法环不能套魂3部分系统，实在说不过去 07/11 18:45
389F：→ professor623: 系统虽然套用，但人家就想做不同取向的游戏 07/11 18:45
390F：推 OscarShih: 连格挡时间滚动无敌时间敌人行为玩家动作动画都一样 07/11 19:23
391F：→ OscarShih: 你说这要做不同取向XD? 07/11 19:24
392F：→ OscarShih: 一大堆东西连验证都不用剪下贴上勒== 07/11 19:24
393F：→ OscarShih: 人龙的例子完全不同好吗 没有那麽完美复制的 07/11 19:25
394F：→ OscarShih: 全世界的人都把elden ring当成souls like了 07/11 19:25
395F：推 twic: 回不去魂一了，我印象记得英高说过魂一是技术不足地图才那样 07/11 20:17
396F：→ twic: 魂三开场可以看到整个大地图明显才是英高想要做的 07/11 20:17
397F：→ twic: 当然我印象可能有误啦，好久前看到的 07/11 20:17
398F：→ twic: 各有各的好，DLC这次也是各种绝景，然後团队明显光影做更好 07/11 20:18
399F：推 undeadmask: 法环刚出来时也觉得是魂4，但老实说都两年过去了，不 07/11 22:53
400F：→ undeadmask: 论喜欢还讨厌，应该没有人还会硬要把法环说成是魂4了 07/11 22:53
401F：→ undeadmask: 吧。何况法环也不只把黑魂的东西搬来，血源只狼的敌 07/11 22:53
402F：→ undeadmask: 人建模、动作模组一样都看得到，阿就同个公司兼用一 07/11 22:53
403F：→ undeadmask: 下 07/11 22:53
404F：→ undeadmask: 这种事卡普空也常干 07/11 22:54
405F：推 xxx60709: 我还是觉得法环玩起来就魂四啊 07/11 22:57
406F：推 hinew167: “你觉得”魂四，游戏公司就不这麽定义 07/12 02:23
407F：→ doom3: 开放世界要花钱生出来啊 但以後AI帮忙生可能好一点 07/12 11:45
408F：→ OscarShih: FS的引擎可能还没有AI生成功能吧 换个UE5好了 ( 07/12 11:57
409F：推 oo2830oo: 只狼都能被归在魂类了 不要太在意4不4 07/12 12:56
410F：→ OscarShih: 整个系统都复制贴上了就根本不是归不归类的问题了 07/12 14:11
411F：推 newtypeL9: 法环应该是很多人入门第一款 07/12 14:52
412F：推 hinew167: 就三国无双跟战国无双还有海贼无双都是无双，但是不会 07/12 16:12
413F：→ hinew167: 说海贼无双是三国无双续作吧 07/12 16:12
414F：推 ayuro: 我觉得DLC完全有你说得这种巧妙感 不像本传基本上你图上看 07/14 01:01
415F：→ ayuro: 得到的地方70%直走过去都可以 但DLC其实就是超大地图的箱庭 07/14 01:01
416F：→ ayuro: 很多地方都是要绕很大一段路才过得去 走到之後会觉得 靠 07/14 01:01
417F：→ ayuro: 原来是要这样绕过去的啊 我自己是很喜欢就是 07/14 01:01
418F：推 bt011086: 还好啦，巫师三连一个城镇里面都大到靠北了 07/14 12:29
419F：推 w0005151: 因为三国无双跟海贼无双差异比法环和魂大多了 07/14 21:09
420F：→ w0005151: 法环本质就是魂+开放世界 07/14 21:09
421F：推 gakuto: 我也是比较喜欢传统魂系 07/15 07:58
422F：→ gakuto: 开放世界变成要嘛花超多时间地毯式逛图 07/15 07:58
423F：→ gakuto: 要嘛看攻略才有办法不漏掉东西 07/15 07:59
424F：→ gakuto: 当然传统魂系也是有可能会漏东西 07/15 08:00
425F：→ gakuto: 但只要自己够仔细逛 是有机会靠自己全图完搜的 07/15 08:01
426F：→ gakuto: 开放世界就不可能了 07/15 08:01
427F：→ gakuto: 且以往如果有漏掉东西 会觉得是自己不够仔细所以甘愿的感 07/15 08:01
428F：→ gakuto: 觉 开放世界後 只觉得地图太大根本原本就不可能完搜 07/15 08:02
429F：→ gakuto: 四通八达和柳暗花明的体验也的确比较没那麽好 07/15 08:03
430F：→ gakuto: 不过这些我是觉得就是取舍的问题 以及个人偏好的问题 07/15 08:03
431F：推 Jasonlin1: 会觉得没东西捡因为很多套装直接可以捡一套 不然打一 07/15 11:29
432F：→ Jasonlin1: 些小王只给武器他身上的装给你分4个位置捡 这样会比较 07/15 11:29
433F：→ Jasonlin1: 好吗 07/15 11:29
434F：推 belief0816: 你应该没探索的很完全 07/15 17:21
435F：→ linandhaha: 怎麽会拿仁王比呢…. 07/15 21:21
436F：推 Eijidate: 我在史东维尔城看着海对岸的建筑一直想跳过去 09/27 10:24
437F：→ Eijidate: 後来才发现那边是玩家一开始出生的地点 09/27 10:25