作者Mimmature (Musicians Immature)
看板PlayStation
标题Re: [新闻] 不独占了？Square Enix宣布将积极推动多平
时间Tue May 14 00:48:58 2024
最近玩沙漠大冒险深深体会到
日系游戏有个缺点
就是在地图设计上面很喜欢刁难玩家
并不是很难过去或是会掉下去重来好几次那种刁难
也不是要解谜需要你思考那种
而是明明你要去的地方就在对面
他就硬要让你绕一大圈
拿沙漠大冒险举例
某个地图有好几个方形格子
每个格子有一到两个出入口
但是出口到入口之间永远不能直行
你必须往上爬 往前跳 往左跳
再射爆几个机关 再跳下再跳上
然後才终於走到出口
就算不用跳他也是要让你蛇行穿越无聊的障碍物才能通过
之後另一个格子再重复一遍
我就问这哪里有趣？
搞得我3D晕发作现在根本不敢开来玩
明明游戏本身是有趣的 而且非常有趣
为什麽要加这种拖时间的东西？
大地图设计也是这样
你要解的任务就在隔壁200公尺
他就硬是用个悬崖包住
再放个小迷宫让你慢慢找路进去
其实沙漠大冒险逛地图还算有趣
因为各种机器很好玩
所以你放远一点让我跑地图我反而觉得开心
搞得这麽迂回还接在上面提到的地图後面
实在是不禁有股烦躁感
虽然这篇把沙漠大冒险说得很难听
但是真的满好玩的
喜欢机器人跟战车的不能错过
有3D晕的就先不要了
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1F：→ OscarShih: 别用一款游戏说日系怎样吧... 法环也日系阿 (? 05/14 00:50
2F：推 mikeneko: 听起来跟贡加加一样好玩耶 05/14 00:50
3F：推 Carters1109: 故意水时数啊 05/14 00:50
4F：→ LaplusYamada: 萨尔达滑翔翼直接飞 老任又被除日籍了 05/14 00:51
5F：→ OscarShih: 不过TOTK的地下确实烦懆感MAX 到最後大家都用飞行机车 05/14 00:52
6F：→ LaplusYamada: 贡加加确实 在丛林里绕了半小时才找到近在咫尺的开 05/14 00:52
7F：→ LaplusYamada: 图塔怎麽上去 05/14 00:53
8F：→ Mimmature: 我总觉得他们是不是不太有自信 05/14 00:53
9F：→ Mimmature: 明明游戏本身就很好玩 05/14 00:53
10F：→ Mimmature: 加了一堆东西想替游戏加分反而扣分 05/14 00:53
11F：→ AChiHuang: 这款超可怜 完全没声量 都没看到有人讨论 都被剑星压 05/14 00:54
12F：→ AChiHuang: 过去了 其实是还不错的漫改游戏 05/14 00:54
13F：→ OscarShih: 我觉得就水时数吧 上面的人也有说了 05/14 00:56
14F：→ Mimmature: 滑翔真的游戏界划时代创举 05/14 00:56
15F：→ Mimmature: 所以我其实是被滑翔宠坏了？ 05/14 00:56
16F：→ Mimmature: 撇开我说的缺点 这片是真的满好玩的 05/14 00:56
17F：→ OscarShih: 其实就和古老RPG是踩地雷式战斗一样 05/14 00:56
18F：推 BDBB: 省资源陋习 英高 小岛 任 确实被开除日籍了 剩下日厂齐报团 05/14 00:56
19F：→ LaplusYamada: 你讲鸟山明遗作可能还比较有人知道 05/14 00:57
20F：→ OscarShih: 这款电影也是卖的不太好 只能说只靠鸟山招牌还是不够的 05/14 00:57
21F：推 zorroptt: 所以一本道是领先时代 （？ 05/14 00:57
22F：→ OscarShih: 其实SE也做过一本道的RPG 然後就被骂死了 难桥XD 05/14 00:57
23F：→ OscarShih: 你不去打乌龟的话整个游戏就和看电影没两样的神作 05/14 00:58
24F：推 illumi: 就自由度吧TOTK都让你飞了,你还在空气墙,空气墙就算了,引 05/14 01:05
25F：→ illumi: 导还作得烂,反正有youtube 是吧 05/14 01:05
26F：推 soma2016: 欧美的一本道然後用一堆技巧让你很有探索感，像是战神就 05/14 01:10
27F：→ soma2016: 是这样，战神会放一个宝箱让你看到，但你不能直接过去， 05/14 01:10
28F：→ soma2016: 要找路或是解谜才能过去。日本游戏就只会为了绕路而绕路 05/14 01:10
29F：→ soma2016: ，然後给你一个凤凰尾巴笑你 05/14 01:10
30F：→ soma2016: 然後日厂不绕路做一本道就会像FF16跟破晓传奇一样无聊， 05/14 01:12
31F：→ soma2016: 就走叉路而已，毫无惊喜感，学学战神好吗，营造探索感还 05/14 01:12
32F：→ soma2016: 是很重要的 05/14 01:12
33F：推 starlitfish: 贡加加真的走到骂脏话 XDDD 05/14 01:38
34F：→ OscarShih: 我觉得贡加加抱怨引导烂是合理的 但拿去和TOTK相比 05/14 01:57
35F：→ OscarShih: 它们根本上就是不同面向的了吧 05/14 01:58
36F：→ OscarShih: 法环也有空气墙 你的马也不能飞 石头乱卡到滑出去摔死 05/14 01:58
37F：→ OscarShih: 和TOTK也不是在互相比的 更别说只是箱庭的FF7RB了 05/14 01:59
38F：→ OscarShih: 也因为太自由 让TOTK的迷宫形同虚设 比起来也是有短版 05/14 02:00
39F：→ OscarShih: 熔岩的神殿做一堆铁轨结果你一飞就抵达了 05/14 02:01
40F：推 e04su3no: 照你这麽说地平线到处找地方爬有比较好吗 05/14 06:44
41F：推 kurtc: 这次浪人崛起就不错啊 能钩爪能滑翔，还很贴心放些辅助物件 05/14 07:05
42F：→ kurtc: 让你起飞 大部分的地方都能自己找舒适的地点入侵XD 05/14 07:05
43F：→ WarnLeadwar: 日系是无辜的 05/14 07:34
44F：→ undeadmask: 笑了 乱贴标签被吐槽 05/14 08:16
45F：推 squallmlchin: 我讲难听点 这ip就是输在人设丑 一堆人想补票也看 05/14 08:18
46F：→ squallmlchin: 一看就作罢 要是遗作是七龙珠最新game电影 卖爆 05/14 08:18
47F：推 musichour: 这跟日系有什麽关系 战神克雷多斯那麽猛 一个小木板就 05/14 08:20
48F：→ musichour: 挡着他要解谜才能过去 05/14 08:20
49F：推 unorthodoxy: 隔壁棚：全平台我们早就在实行了 过时政策 05/14 08:26
50F：→ unorthodoxy: 实行後工作室就可以砍一砍了 05/14 08:26
51F：推 s800525: 所以战神解密桥段是里面最让人烦躁的啊 05/14 08:26
52F：→ s800525: 战神剧情跟战斗很神，但被那地图解谜搞烂节奏 05/14 08:27
53F：推 kenshin2070: 以前就这样了 无意义的长距离跑腿 05/14 08:31
54F：推 abreakheart: 战神比较烦+1，前面开图遇到一堆要後期拿到新技能才 05/14 09:06
55F：→ abreakheart: 能开的机关，还要重跑回去解 05/14 09:06
56F：推 yangtsur: 大部分迷宫地图不都是这样绕来绕去...欧美也一样啊 05/14 09:09
57F：嘘 SGBA: 你讲的欧美系都有耶…… 05/14 09:17
58F：推 ronga: 卡普空表示 我也是日厂耶 05/14 09:26
59F：推 HappyPoyo: 不太有自信好像挺合理的XD，ILCA上一款是海贼王时光旅 05/14 09:26
60F：→ HappyPoyo: 诗，上上款是pm珍钻重制 05/14 09:26
61F：推 zorroptt: 所以重点不是地形怎麽绕 是宝箱香不香 05/14 09:35
62F：推 Dearstar: 欸不是…英高的魂系游戏地图也是有做得很鸡歪啊，一样 05/14 09:35
63F：→ Dearstar: 也有绕路开捷径的设计，也有高低差设计，也没有提示， 05/14 09:35
64F：→ Dearstar: 为啥SE的贡加加就要被批的一文不值？然後英高就好棒棒 05/14 09:35
65F：→ Dearstar: ，FF设计一本道被骂，RB设计复杂的探索也不行，不是这 05/14 09:35
66F：→ Dearstar: 样自助餐的耶…. 05/14 09:35
67F：推 HappyPoyo: 没有，这款复制贴上走格子迷宫是真的不太行 05/14 09:36
68F：→ HappyPoyo: 但除了格子迷宫都不错玩，剧情也没有万代惯例的偷懒pp 05/14 09:37
69F：→ HappyPoyo: t演出，剧情後半还整个不同，会有期待感 05/14 09:37
70F：→ giantwinter: 沙漠真的不太好玩 05/14 09:39
71F：嘘 cvs1234: 那以後都条条大路通到底好不好？ 05/14 09:52
72F：推 zorroptt: 这游戏打从一开始就很谜 这案子居然能过关w 05/14 09:54
73F：推 diabloque: 日系rpg的的设计概念，以现在的眼光就是在反人类，匠 05/14 09:59
74F：→ diabloque: 人精神是好听话，难听点就是固执不知变通，那种宝箱明 05/14 09:59
75F：→ diabloque: 明就在眼前，还要你九弯十八拐才能走到，路上还一堆陷 05/14 09:59
76F：→ diabloque: 阱跟怪物，最後宝箱只开给你一罐小药水，这种设计可能 05/14 09:59
77F：→ diabloque: 有些人很爱啦，但我已经吃不下去了。 05/14 09:59
78F：推 johnli: 卖太好的不算日厂 05/14 10:04
79F：推 phix: 绕一点路拿泳装是可以 05/14 10:06
80F：推 zorroptt: 一键扫荡才是时代主流 05/14 10:07
81F：推 faang: 觉得还好，刺客教条近2作也是各种门闩挡路 05/14 10:14
82F：嘘 saiiys: 魂类游戏各种卡地形很有挑战性，很真实 05/14 10:23
83F：推 jueda: 古早的游戏就长这样，你如果能把大地图也当作是迷宫的一种 05/14 10:26
84F：→ jueda: ，或许这不太能当成缺点 05/14 10:26
85F：推 nanase123: 应该说剧情演出上一跳可以跳两层楼高 一刀可以斩遍各 05/14 10:26
86F：→ nanase123: 种万物的会被一点高低差或是门挡住路的本来就让人想吐 05/14 10:26
87F：→ nanase123: 槽 05/14 10:26
88F：推 simon0125: FF7RB 也是，一堆小游戏，重复探索一样的任务，一 05/14 10:28
89F：→ simon0125: 直打段节奏，真的很难玩 05/14 10:28
90F：推 ronga: FF7 重制就是用一堆拖时间，三部曲如果砍成二部曲会好很多 05/14 10:30
91F：推 zorroptt: 这种要吐嘈哪吐的完 bio主角们移动火药库开门还得找钥 05/14 10:34
92F：→ zorroptt: 匙喔 05/14 10:34
93F：→ HappyPoyo: 只狼和早期萨尔达迷宫也是要绕路，重点是做得有趣 05/14 11:22
94F：推 abreakheart: 拉昆市的木门用火箭筒都炸不烂啊… 05/14 11:23
95F：→ snow0335: to62F 这种设计本来就该骂 是英高骂不得 05/14 11:47
96F：推 diabloque: 很多rpg有的问题都会拖英高出来护航，尤其是早期的恶 05/14 12:11
97F：→ diabloque: 魂跟黑魂1，可是瑞凡，英高做的是rpg吗？ 05/14 12:11
98F：→ randy123: 魂系的地图会绕？那是因为开了捷径让你方便继续跑图。 05/14 12:13
99F：→ randy123: 怎会觉得那是故意搞玩家 05/14 12:13
100F：推 saber154: 魂系地图没有搞玩家应该是我听过最大的笑话 那个腐败沼 05/14 12:19
101F：→ saber154: 泽是？ 05/14 12:19
102F：推 zorroptt: 魂系有些道具你不只要找路 有时还要连跳带滚耶 w 05/14 12:23
103F：→ kurtaj: FF重生一开始克劳德掰咖慢慢走那段我就知道完蛋了，这样 05/14 12:25
104F：→ kurtaj: 的节奏一路到底 05/14 12:25
105F：推 sasakihiroto: 为了臭SE 英高的善液都不善液了www 05/14 12:27
106F：推 diabloque: 王难打、路78不就是魂系的卖点？黑魂3还曾经被人靠北 05/14 12:29
107F：→ diabloque: 过难度不够咧。 05/14 12:29
108F：推 LABOYS: FF16到哪里都是直接跑过去，然後大家说没探索感没背景物件 05/14 12:32
109F：→ LABOYS: 互动 05/14 12:32
110F：→ LABOYS: FF7重生直接把地图机关塞满，然後又变成另外一边的人说拖 05/14 12:33
111F：→ LABOYS: 沓 05/14 12:33
112F：→ LABOYS: 根本就没有可以同时讨好所有人的设计齁 05/14 12:36
113F：→ LABOYS: 英高还不是一堆人说太难太搞 05/14 12:37
114F：→ LABOYS: 敞开心胸接受每个游戏的设计思路不同不好吗？ 05/14 12:38
115F：→ lazarus1121: 你已经知道结果了，但你还是要做这些又臭又长的功课 05/14 12:39
116F：→ lazarus1121: 这才叫搞玩家，毒沼顶多算游戏体验的一部分 05/14 12:39
117F：→ LABOYS: 剑星这麽明快直接的玩法，看到东西想办法跳过去而已，同样 05/14 12:39
118F：→ LABOYS: 有人嫌为什麽要跑酷浪费我时间（?）对啊 05/14 12:39
119F：→ LABOYS: 如果大家那都可以习惯英高的设计，那那些逃课攻略，逃课影 05/14 12:41
120F：→ LABOYS: 片，刷经验碾压大法是鬼在看是不是 XF 05/14 12:41
121F：推 ofender: 要嫌都有理由XD 05/14 12:41
122F：→ LABOYS: 人家观察地貌寻路就是游戏玩法之一，结果说为什麽要让我这 05/14 12:43
123F：→ LABOYS: 麽难找，就好像问洛克人为什麽有些东西要二段跳才可以拿得 05/14 12:43
124F：→ LABOYS: 到一样，啊就关卡内容 05/14 12:43
125F：→ LABOYS: 远的不讲，FF7试玩版尼福尔海姆编出来的时候，因为是一个 05/14 12:45
126F：→ LABOYS: 线性过场关卡有人就开始讲SE吹牛皮，根本没探索感。 05/14 12:45
127F：→ LABOYS: 我就想问正式版贡加加和星陨峡谷有没有像我一样完全没看攻 05/14 12:47
128F：→ LABOYS: 略全部用脸找，这不是先前喊着要的『探索感』吗？ 05/14 12:47
129F：推 Snowman: 也不是日系 战神也很多这种要东爬西跳才能到对岸的好吗 05/14 13:05
130F：→ OscarShih: 不过法环的地图已经没魂那麽经典了 一本道变多 05/14 13:29
131F：→ OscarShih: 某方面也是符合你们要的 (? 05/14 13:29
132F：→ OscarShih: 反正乱画你都跳的过去乾脆不画 05/14 13:29
133F：→ Mimmature: 其实我觉得FF16很好玩 唯一缺点就是跑腿支线 05/14 13:36
134F：→ Mimmature: 但有些为了绕路而绕路真的没必要 05/14 13:36
135F：→ Xray2002: 你开头讲日系游戏，就会变成各种类型的都算在一起，而且 05/14 13:51
136F：→ Xray2002: 每个点不管怎麽做都有各自的受众，到头来顶多就是看受 05/14 13:51
137F：→ Xray2002: 众多少 05/14 13:51
138F：→ Xray2002: 受众多少又真的能代表一切吗？也不是，只是争到後来想 05/14 13:52
139F：→ Xray2002: 比输赢那一口气而已 05/14 13:52
140F：→ oldgj123: 黑魂也是远远绕一圈 你会说套路吗 05/14 13:54
141F：→ OscarShih: 法环大地图确实有要你绕的 火山那一块特别明显 05/14 13:58
142F：→ OscarShih: 你看起来通的其实要乖乖照他们设计逆时针绕过去 05/14 13:59
143F：→ OscarShih: 大地图又画的很糊 看别人在地上的标记还清楚一点 05/14 14:00
144F：推 saber154: FF16的支线我破完唯一有记忆点的只有跟主角群有关那几个 05/14 14:03
145F：推 ronga: 绕路我觉得还好 视野不要搞人就行 05/14 14:03
146F：→ saber154: FF7R的蛮多都蛮好笑的 有闹事的有感动的还有偷拍的 05/14 14:03
147F：推 zorroptt: 法环老婆那块西南方高地还得通过地底 那时我还骑马死命 05/14 14:03
148F：→ zorroptt: 上不去w 05/14 14:03
149F：→ ronga: 地形复杂 视线又被一些杂物挡住会很不友善 05/14 14:04
150F：推 louis152334: 法环设计还是好一点吧，至少门口就一个传送点，就算 05/14 14:17
151F：→ louis152334: 进不去下次剧情到了还可以传送过来 05/14 14:17
152F：→ louis152334: 啊FF7有的点是你跑过去探索结果走不过去，好不容易 05/14 14:18
153F：→ louis152334: 到了跟你说剧情还没到，等剧情到了再跑一遍 05/14 14:18
154F：→ louis152334: 而且人家马可以二段跳……. 05/14 14:19
155F：推 sniperex168: FF7RB哪个点是这样？我怎麽没啥印象 05/14 14:23
156F：→ sniperex168: FF7RB传送点也是开的像免钱一样乱撒XD 05/14 14:23
157F：嘘 saiiys: 英高做的都神作，英高不能批 05/14 14:24
158F：→ Xray2002: RB传送点很方便欸，连纳纳奇爷爷那个镇也开几个点传 05/14 14:29
159F：→ darkflare: RB有些传送还要跟NPC讲话才能传，是需要人搀扶吗XD 05/14 14:50
160F：→ darkflare: 而且有些传送跟预期的点都不一样，有个支线要爬上高处 05/14 14:50
161F：推 saiiys: 重生明明一堆传送点，不要乱黑 05/14 14:51
162F：→ darkflare: 看远处的骚动，传送点写的是了望台，结果传送过去都是 05/14 14:51
163F：→ darkflare: 在底下，每一次都要再爬一次绳子，还慢得要死 05/14 14:51
164F：→ darkflare: 同样抓绳子，看看幸存者那个一拉就上去 05/14 14:52
165F：推 sniperex168: 传送你有小野马就随便传了不需要跟人对话，我是视为 05/14 15:06
166F：→ sniperex168: 一种游戏性啦。至於你说的支线我确实很讨厌，一直爬 05/14 15:06
167F：→ sniperex168: 绳子 05/14 15:06
168F：→ darkflare: 没有阿金碟里面不是一定要互动吗? 05/14 15:14
169F：→ darkflare: 还有红13的村子 05/14 15:18
170F：推 Dearstar: 等你过到第12章拿到小野马後，每个点都可以直接地图上 05/14 15:45
171F：→ Dearstar: 传送了，不用对话 05/14 15:45
172F：→ Dearstar: 金碟和红13村子的是城镇内传送点，这个和大地图的传送 05/14 15:46
173F：→ Dearstar: 方式是不一样的，不要乱黑欸 05/14 15:46
174F：→ darkflare: 阿靠我白金了还不知道，不过後期才开放也已经被烦够了 05/14 15:48
175F：推 dowbane: 遇到这种烦躁感同样会晕+1 真的很恶心生理心理上都是 05/14 15:48
176F：→ darkflare: 什麽乱黑，城镇内还要对话才能传送就真的很烦阿XD 05/14 15:50
177F：→ darkflare: 我本来要说的就是金碟内部跟村子要对话才能传送这件事 05/14 15:52
178F：→ darkflare: 我还以为你是说城镇内的拿到小野马也可以 05/14 15:53
179F：推 Dearstar: 那误会啦…看起来就是SE不想大地图上面显示太多城镇的 05/14 17:24
180F：→ Dearstar: 传送点，所以城镇内传送用另外的UI解决，顺便送你对话 05/14 17:24
181F：→ Dearstar: 与精美的传送小地图 05/14 17:24
182F：→ j3307002: 老游戏刁难你是怕你破太快,新游戏也必须用这招刁难吗 05/14 18:22
183F：→ diabloque: 人家会跟你说这是情怀，是游戏的浪漫、醍醐味，不懂就 05/14 19:34
184F：→ diabloque: 算了还云（X 05/14 19:34
185F：推 HappyPoyo: 结果整串看下来也没几个人在讨论沙漠大冒险 05/14 20:12
186F：→ j3307002: PS5时代就这样啊没什麽游戏,然後XBOX只剩独立游戏 05/14 22:27
187F：推 ronga: 魂系也算刁难玩家吧XD 05/14 22:51
188F：推 diabloque: 魂系就是摆明在刁啊，王难打、路又78难走，但是这就是 05/14 22:57
189F：→ diabloque: 魂系自成一格的特色阿。 05/14 22:57
190F：→ AChiHuang: 所以说这款真的超可怜QQ 连这游戏的串下面推文也不是在 05/14 23:49
191F：→ AChiHuang: 讨论沙漠大冒险QQ 05/14 23:49
192F：→ diabloque: 如果不是鸟山明老师的遗作，讨论度可能更低吧（摊手 05/15 00:01
193F：推 sniperex168: 看法米通销售榜，沙漠大冒险连日本都没啥人买了 05/15 00:09
194F：→ sniperex168: 台湾有玩的应该更是少数 05/15 00:09
195F：推 hoos891405: 地平线2那个烂攀爬才讨厌吧 05/15 02:04
196F：→ hoos891405: 沙漠大冒险我觉得漫画很好看，就是因为很喜欢原作， 05/15 02:05
197F：→ hoos891405: 所以凭直觉就知道游戏一定很难做 05/15 02:05
198F：→ hoos891405: 你看七龙珠卡卡洛特剧情那麽赞，也是除了战斗跟动画 05/15 02:05
199F：→ hoos891405: 以外，一无可取了 05/15 02:05
200F：推 HappyPoyo: 是说卡卡洛特和沙漠大冒险都可以开鸟山明跳跃机器人XD 05/15 09:16
201F：→ HappyPoyo: 然後还有一样的跳跳乐小游戏 05/15 09:17
202F：推 VBMO: 魂系和非魂系有同种设计 但魂玩家讲出双标意见 这已经不是 05/15 10:10
203F：→ VBMO: 一两天的事了 完全无法理解怎麽回事 玩个游戏玩出优越感 05/15 10:10
204F：推 saber154: 更别说魂系战斗就是滚+砍没了 根本没变化 05/15 10:15
205F：推 badend8769: 不同游戏类型设计本来就要分开看，无法理解可能是游戏 05/15 11:31
206F：→ badend8769: 理解不足 帮QQ 05/15 11:31
207F：推 abreakheart: 法环设计好?笑喷~第二轮传点要全部重踩耶 05/15 23:04
208F：→ OscarShih: 不就和黑魂法环一样 05/15 23:16
209F：→ OscarShih: 踩重点就好了吧XD 05/15 23:16
210F：嘘 MADAOTW: 这设计用的好就英高，用不好就任王。 05/16 08:48