作者w0005151 (蓝厅)
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标题Re: [心得] 最後生还者2
时间Wed Apr 10 00:32:40 2024
只玩过二代的来写一些心得
一代没玩但云过
因为对乔尔跟艾莉也没什麽感情
还满喜欢开头乔尔死掉这个安排的
马上就让玩家沈浸到剧情里面
後来玩下去也是比较喜欢艾比
虽然也不是说多讨厌艾莉，只是说艾莉的性格真的比较不讨喜
毒舌、自负、冲动
对亲近的人也是毫不留情
乔尔活着的时候也没对人家多好
就是一个满典型青春期少女的性格
反正我要是在那种末世中肯定是选艾比当朋友
照顾朋友，够义气，恩怨分明
就是对复仇比较执着，但人家老爸一心救人还被乔尔无缘无故被杀了
也不能怪他吧
然後大家都说剧情漏洞很多，老实说我没这种感觉
反正这种东西就是讨厌的会到处找漏洞，喜欢的就会到处找解释
人本来就不是多理性的动物，何况在那种末日中
我唯一觉得比较突兀的地方只有杰西领便当有点草率
这个跟乔尔可不一样，乔尔当时是急着逃离感染者群
过了危机松懈下来，又没意识到对面是什麽人
杰西是明知道对方杀上来了还无防备冲出门外
这边细节处理是真的有点粗糙
结尾处很多人都解读成原谅，我是一点感觉不到艾莉有原谅艾比
比较合理的解读是在艾比跟小男孩身上看到乔尔和自己的影子
也很多人在嘴政治正确
但整部剧情大概只有一个地方有稍微探讨的同性恋的议题
其他部分就是满常见的末世剧情
不喜欢剧情ok，但要说政确毁了剧情真的是不知所云
这麽讨厌政确的话一开始就不应该玩啊，毕竟一代时尼尔就说过
艾莉的塑造是想要有一个不以性感为卖点的女角色
要举政确毁剧本的例子的话，我第一个想到的是同时期的破晓传奇
这部在我来看才是政确毁了整部剧本
因为他的主题就是要探讨种族融合，人人平等的观念
只是斧凿痕迹很重，想要表达的价值观也没有足够的演出和文本支撑
反正最後人与人总是能互相理解，打倒魔王後所有问题都自然解决了
更别提这款的结尾处才是真正的「原谅」吧
至少艾莉和艾比可没有强行互相理解
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※ 编辑: w0005151 (1.162.142.68 台湾), 04/10/2024 00:33:13
1F：→ cvs1234: 小男孩？记得艾比同伴不是女生吗？ 04/10 00:52
原来是女的喔XD，在解说邪教传统的那段我没很认真看
※ 编辑: w0005151 (1.162.142.68 台湾), 04/10/2024 01:02:54
2F：推 zorroptt: 杰西那段真的比较差 应该说艾莉画地图弄到被人家找到 04/10 01:08
3F：→ zorroptt: 在人家地盘上夜晚还敢弄出灯光实在也太大意 (? 04/10 01:08
4F：推 inconspicous: 我有玩一代，二代玩完才知道那麽多黑粉崩溃 呵呵 04/10 02:44
5F：→ yuhao1982: 艾莉这种在末日长大且在一代跟乔尔冒险中磨合过的小孩 04/10 03:05
6F：→ yuhao1982: ，套一个青春期叛逆的设定反而是非常突兀的 04/10 03:05
7F：推 ideallife: 看过好几个主播因为差评反而想玩看看剧情有多差的 04/10 03:17
8F：→ ideallife: 他们都不像版上很多人那样偏激 都很理性 04/10 03:18
9F：→ ideallife: 我猜会偏激的原因可能是一开始就带着讨厌的情绪去玩这 04/10 03:22
10F：→ ideallife: 游戏 然後自己愈玩愈气 没办法 一开始风向就被带起来了 04/10 03:23
11F：推 sai0224sai: 楼上你有没有想过那些人其实都用云的连玩都不削玩 04/10 03:44
12F：推 jeffy84123: 有多喜欢1代就多讨厌2代，不要把批评2代的当黑粉 04/10 04:05
13F：→ jeffy84123: 2代除了剧情其他都不错，可是剧情就是烂 04/10 04:07
14F：推 kkch520: 2代剧情不烂阿，只是不喜欢罢了。尼尔当时就是制造各种 04/10 04:38
15F：→ kkch520: 仇恨，导致一代封神的玩家一连串崩溃事件 04/10 04:38
16F：推 sai0224sai: 我1代白金3次+线上对战全收集 应该够格说有多喜欢1代 04/10 05:04
17F：→ sai0224sai: 根本没像你说的多讨厌2代 2代剧本对我来说就普通水平 04/10 05:05
18F：→ sai0224sai: 远远不到板上那些人说的恶心到难以下咽那种 04/10 05:05
19F：推 yiyichiang: 我不喜欢2代的一个地方是2里面的角色实在太多太多了 04/10 06:21
20F：→ yiyichiang: 造成某些角色出场没什麽记忆点 04/10 06:21
21F：→ yiyichiang: 我应该忘不了2代末尾片段那个胖胖的出场, 我还想说又 04/10 06:22
22F：→ yiyichiang: 有新角色了, 然後下一秒两个都死了 04/10 06:22
23F：推 zorroptt: 有一说一 人家好歹也是拿TGA最佳剧情奖 何况对手都还不 04/10 07:27
24F：→ zorroptt: 弱 给尊重 04/10 07:27
25F：推 metalblack: 最2争议源头并不是游戏本体而是制作人一连串争议行为 04/10 07:47
26F：→ metalblack: 导致 04/10 07:47
27F：推 godrong95: 每个人认为最大的争议都不 有些人觉得预告误导是最罪 04/10 07:59
28F：→ godrong95: 不可赦的 我也是不懂预告跟游戏好不好玩有什麽关系 04/10 07:59
29F：→ TUCD: 最2剧情弄成这样 有够可惜 尼尔什麽时候要做最3雪耻一下? 04/10 07:59
30F：→ godrong95: 我花快三十万买这系列的周边 称得上够喜欢一代了吧 我 04/10 08:01
31F：→ godrong95: 就觉得二代很OK啊 但有人不喜欢就不喜欢啊 很正常 04/10 08:01
32F：推 Cycarchitect: 游戏性本身应该没什麽问题吧，有争议的是故事，预告 04/10 08:42
33F：→ Cycarchitect: 又同时牵扯到刻意误导，会被拿出来讲也不意外 04/10 08:42
34F：推 k90145: 剧情方面的争议也不是大家希望乔尔不要死，反过来说大家 04/10 08:50
35F：→ k90145: 都料到乔尔二代不可能没事，但不应该是这种和一代差很多 04/10 08:50
36F：→ k90145: 的性格。还有一个很重大的问题在於把大家对艾比的仇恨拉 04/10 08:50
37F：→ k90145: 高後才开始让大家强迫用艾比玩上一阵子。剧情的部分应该 04/10 08:50
38F：→ k90145: 说，各个重大事件点其实都没问题，但连结法烂到有剩，倒 04/10 08:50
39F：→ k90145: 不如一开始就不要用part2,用其他标题注明是其他人的角度 04/10 08:50
40F：→ k90145: ，然後专心艾比线，从艾比的角度去再次体验乔尔在一代末 04/10 08:50
41F：→ k90145: 盘的冷血，还更容易让外家有共鸣 04/10 08:50
42F：推 cute101037: 我想你是正确的，可惜大家喜欢萝莉，跟黄子佼一样， 04/10 08:54
43F：→ cute101037: 所以喜欢一代女主，因此恨二代女主，人类始终难脱立 04/10 08:54
44F：→ cute101037: 场，一个为父报仇的人，被恨得如此深，正表达了台湾政 04/10 08:54
45F：→ cute101037: 治思维，也就是民主只是幻想的证据 04/10 08:54
46F：推 cute101037: 众愚，不问是非才是台湾人性，所以政治人物才可以骗， 04/10 08:56
47F：→ cute101037: 因为百姓蠢，即便杀人魔，也是深爱。 04/10 08:56
48F：推 yiyichiang: HUH? 04/10 09:06
49F：推 SouKazuho: 同意，日本不论是游戏还是影剧，其实很多都超‧级‧爱 04/10 09:14
50F：→ SouKazuho: ‧说‧教，而且是长篇大论的说教，藏都不藏那种 04/10 09:14
51F：推 cloud1030: 2代大猩猩造爱 打击太大 04/10 09:15
52F：推 torukumato: 路人有够衰 全被杀光 然後目标最该死的反而不用死 ww 04/10 09:43
53F：→ torukumato: w 04/10 09:43
54F：推 phix: 这样说也可以 但不是能赚钱的续集游戏 04/10 09:49
55F：推 Elivanta: 看了前四行我就END了，一切的问题就是因为你一代没玩过 04/10 09:50
56F：→ k90145: 当初只是plus有送加减玩，不过玩完之後就能体会到为什麽 04/10 09:54
57F：→ k90145: 这麽多人推崇一代了 04/10 09:54
58F：→ lolicat: 以末日背景来说 剧情满是漏洞好吗 去看一下阴屍路就好 殭 04/10 10:06
59F：→ lolicat: 屍从来不是重点 重点是人与人的互动关系 04/10 10:06
60F：→ lolicat: 可以只用艾比线 至於原谅更是可笑 末日情况下原谅仇人？ 04/10 10:07
61F：→ lolicat: 脑子有洞？ 04/10 10:07
62F：推 biggest1983: 两边都有正当理由复仇，也都不是恶人，只是立场不同 04/10 10:28
63F：→ biggest1983: 而已，最後一刻选择原谅也不是不可能吧？讲得好像自 04/10 10:28
64F：→ biggest1983: 己曾在末日杀人一样== 04/10 10:28
66F：推 bust222: 二代的问题不是只有差在剧情前後矛盾而已 表现手法也很 04/10 10:35
67F：→ bust222: 糟糕 但是尼尔也不觉得自己有问题 而把剧本本身很烂这件 04/10 10:35
68F：→ bust222: 事模糊焦点成反对者是反sjw而迁怒游戏，不是他有问题... 04/10 10:35
69F：→ bust222: 现在可好了 在他当顽皮狗大头这几年有弄出什麽像样的东 04/10 10:35
70F：→ bust222: 西吗...？他就是很典型的自信过剩但是实际上没有什麽能 04/10 10:35
71F：→ bust222: 力的管理者 一个不巧让他上位了变成公司的灾难 04/10 10:35
72F：推 vsepr55: 二代就适合给故事看太多的人玩 04/10 10:46
73F：→ vsepr55: 老套的看多了就会想来点有屎味的== 04/10 10:46
74F：推 niokei: 没有绝对的正义。乔尔在一代也是坏事干尽了才走到这一步， 04/10 10:53
75F：→ niokei: 只不过玩家是在他的视角看整个世界观罢了，很容易认同他 04/10 10:53
76F：→ niokei: 的所作所为。末世大家都是为了求生存，乔尔也许在一代也 04/10 10:53
77F：→ niokei: 曾虐杀了某条支线的主角。 04/10 10:53
78F：推 niokei: 当初把人家家人就这样打死了被虐杀也刚好而已 04/10 10:55
79F：推 niokei: 不过二代整个故事让乔尔惨死营造强烈复仇感，再让玩家看透 04/10 11:03
80F：→ niokei: 两边主角各有其生存的原因，这种剧本手法的确前无古人。 04/10 11:03
81F：推 xu6d9528: 感想跟你差不多 我一代结束後马上看影集才接着玩二代 04/10 11:04
82F：→ xu6d9528: 剧情不差 教育部分真的还好 我还是预购剑星啊XD 现在这 04/10 11:04
83F：→ xu6d9528: 样真的是宣传跟制作人招黑导致的 没玩过的人还是很推荐 04/10 11:04
84F：→ xu6d9528: 试试 04/10 11:04
85F：嘘 arthurkot: 我站队一代的，二代剧情就是坨屎没什麽好说 04/10 11:07
86F：推 SouKazuho: 小岛死搁2http://i.imgur.com/MYFgYK0.jpg 04/10 11:11
88F：推 zorroptt: 要提人性合理性和说原谅可笑举阴屍路没问题吗 w 我看尼 04/10 11:15
89F：→ zorroptt: 根和玛姬演到上床都不意外了 04/10 11:15
90F：推 trtrtradam: 可惜大家喜欢萝莉跟黄子佼一样www 04/10 11:20
91F：→ zorroptt: 记得一代就有个讨论 如果艾莉是男的 观众反应会怎样 ww 04/10 11:22
92F：推 drunkghost: 推 剧情本来就不错 只是沈默螺旋 觉得好的懒得出来辩 04/10 11:34
93F：→ drunkghost: 而已 04/10 11:34
94F：推 ThisisLongID: 自己觉得最好笑的是把艾比跟艾莉放过对方的行为解读 04/10 11:35
95F：→ ThisisLongID: 原谅的看法 就只是表现累了不想再杀而已 04/10 11:36
96F：嘘 peterboon: 呕呕呕呕呕 臭死了2代 04/10 11:47
97F：推 godrong95: 原不原谅仇人跟是不是末日有什麽关系啊？还是你是从末 04/10 12:11
98F：→ godrong95: 日穿越回来的当事人？ 04/10 12:11
99F：→ godrong95: 尼尔在最2後确实没游戏作品 但他在顽皮狗当上游戏主导 04/10 12:12
100F：→ godrong95: 地位的制作人角色後推出最1跟秘境4 你要说他没有成绩 04/10 12:12
101F：→ godrong95: 也太偏颇了 04/10 12:12
102F：→ e52155: 你可以接受艾比为了报仇杀掉乔尔，结果艾莉却放下？那你对 04/10 12:23
103F：→ e52155: 一代的感受一定不够深。 04/10 12:23
104F：推 jedahs: 当初对一代毫无兴趣，因为二代的黑粉狂刷、因为负评去玩玩 04/10 12:27
105F：→ jedahs: 看二代，一玩惊为天人变成系列粉丝XD 04/10 12:27
106F：推 badgreen: 正常人是这样没错，因为这就是人，制作人比较了解人， 04/10 12:36
107F：→ badgreen: 但是玩家其实不了解 04/10 12:36
108F：推 badgreen: 气到要找人弄，要告死他绝不和解，上完法庭之後，觉得 04/10 12:37
109F：→ badgreen: 算了就这样吧，人家也不是完全没理由，我自己可能要要想 04/10 12:37
110F：→ badgreen: 想 04/10 12:37
111F：→ badgreen: 这个你有认识法庭相关工作者，你就知道了 04/10 12:38
112F：→ badgreen: 人是矛盾的动物，你有听过这句话吧 04/10 12:39
113F：推 godrong95: 艾比跟艾莉就两个独立个体 两个个体的行为不同有这麽 04/10 12:40
114F：→ godrong95: 稀奇吗？ 04/10 12:40
115F：推 Davin1988: ptt就反指标 连剧情游戏烂的都能说香 10／10值得你一 04/10 12:40
116F：→ Davin1988: 玩，绝对不能只有我玩过～ 04/10 12:40
117F：→ godrong95: 楼上的例子让我想到我当兵时每天想着我退伍後绝对要弄 04/10 12:42
118F：→ godrong95: 死我们那处处针对我的副连 结果退伍当天瞬间觉得完全 04/10 12:42
119F：→ godrong95: 不重要XD 04/10 12:42
120F：推 ThisisLongID: 喜欢一代不等於要变老乔死士。最後生还者就是艾莉 04/10 13:12
121F：→ ThisisLongID: 的故事，重制版还特别出对称的封面图来指明 04/10 13:12
122F：推 holmes006: 确实，玩完一代本就不觉得乔尔跟艾莉会善终 04/10 14:03
123F：嘘 tddt: 沉浸在一坨屎的剧情？臭死人 04/10 14:27
124F：→ cvs1234: 主要还不就是尼尔不论在剧情表现手法和现实言论都太机车 04/10 17:27
125F：→ cvs1234: 所致，才会招一堆人讨厌 04/10 17:27
126F：推 Rorona: 推，游戏本来就没这麽糟，政确真的才是问题。 04/10 20:14
127F：→ Rorona: 我指的是强迫看猩猩做爱那段 Orz 04/10 20:18
128F：推 safyrose: 多年观察 加上云剧情的话 讨厌>>>喜欢 有玩的喜欢>讨厌 04/11 00:20
129F：→ safyrose: 以前云最2的还会呛人 我今天讨论剧情 云的为啥不能讨论 04/11 00:22
130F：嘘 jhkujhku: 在不考虑制作人引战操作下 我只反对猩猩做爱 毁了整部作 04/11 04:24
131F：→ jhkujhku: 品 04/11 04:24
132F：推 freedom77: 一代神作 二代端出屎来 期望落差太大 必然结果 护航没 04/11 05:08
133F：→ freedom77: 用 事实上一代就没争议 二代争议大 觉得好玩就多买几 04/11 05:08
134F：→ freedom77: 套教材传教 尼尔会感谢你 04/11 05:08
135F：推 biggest1983: 艾比如果是个高加索正妹，负评至少少一大半== 04/11 09:08
136F：→ ideallife: 在网路上吵架大概是最浪费生命的事情之一了 04/11 09:55
137F：推 ideallife: 反正等最2上steam或最3出了就知道了 虽然上PC一定都会 04/11 09:58
138F：→ ideallife: 愈到优化问题吃一波负评 04/11 09:58
139F：推 bmaple730: 如果剧情要合理解释的话，艾莉不可能在小女孩跟艾比身 04/11 10:25
140F：→ bmaple730: 上看到自己跟乔尔的影子，只有玩家上帝视角才看得到艾 04/11 10:25
141F：→ bmaple730: 比线跟那个小女孩发生了什麽事，艾莉能看到的点就只是 04/11 10:25
142F：→ bmaple730: 艾比有带着一个小女孩仅此而已 04/11 10:25
143F：→ bmaple730: 除了艾比序章，其他剧情没有一丝悬疑感也是问题，我们 04/11 10:33
144F：→ bmaple730: 先知道汤米在当狙击手才碰到自己遭遇汤米战斗，先知道 04/11 10:33
145F：→ bmaple730: 孕妇死定了才看着孕妇各种跑跳撞都不可能有流产的问题 04/11 10:33
146F：→ bmaple730: 而且把人跟狗杀光了才跟一群死人死狗培养感情真的莫名 04/11 10:33
147F：→ bmaple730: 奇妙，好笑>同情这些人的遭遇 04/11 10:34
148F：→ bmaple730: 另外艾比线几乎就是一代乔尔复制贴上没错，但这样更矛 04/11 10:34
149F：→ bmaple730: 盾了，艾比一样屠村结果整部只有变成乔尔活该死去 04/11 10:34
150F：→ ccucwc: 只能说因为你一代是云的 所以不理解愤怒点 04/11 11:30
151F：嘘 howerd11: 没玩过一代 我直接开虚 04/11 12:42
152F：嘘 Derozan12: 又是这种只有我觉得的文，硬要站反边 04/11 12:48
我哪里说只有我觉得= = 本来心得就是主观的
我主观就是觉得好玩啊，又没阻止你diss游戏，现在是搞思想管理逆？
153F：推 BigSnowgray: 艾比的肌肉比较有安全感 04/11 13:30
154F：→ ThisisLongID: 艾比的结局没很好吧，除了捡回一条命，旧友死光也 04/11 13:34
155F：→ ThisisLongID: 没可以去的地方了，算刚好。艾莉赢多了 04/11 13:34
156F：→ lethe1216: 艾比身边的小孩是生理女没错，可能本来就有心理男倾向 04/11 15:30
157F：→ lethe1216: ，直到长老要娶他他才爆发剪头发逃跑 04/11 15:30
※ 编辑: w0005151 (61.216.8.103 台湾), 04/11/2024 17:41:24
158F：推 jason0828: 崩溃仔还在崩溃 都2024了还在觉得2代剧情不差就是不够 04/11 20:52
159F：→ jason0828: 喜欢一代 有够云 04/11 20:52
160F：推 bzqq: 不用到特别喜欢一代吧 对一代稍有了解 就觉得二代粪 04/12 14:01
我一代云过也看过影集，应该算稍有了解，上面也很多喜欢二的人玩过一
※ 编辑: w0005151 (61.216.8.103 台湾), 04/12/2024 16:24:15
161F：推 longgnol: 一二代都玩过，两部剧情都是殿堂级的无法超越 04/14 21:20
162F：推 Loloya: 一边批判政确，一边批判别人观点的人，不就很正确？ 04/15 14:23