作者bust222 (贵重品发现报告!)
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标题Re: [心得] 不如预期的地平线 西域禁地
时间Mon May 2 00:53:57 2022
原po讲的那些大部分我不觉得是问题,讲一些地平线2我认为是问题的好了
(我很早就白金了,一段时间没玩,如果有讲错的话再麻烦指正)
*近战
这次近战大升级(一代根本只有重攻击能用,所以真的是大升级)
可能会有人认为近战打人超好用,这有啥问题?
问题可大了,我竞技场+阿骂都全通了我还是觉得问题很大...
第一个是
节奏,因为这次近战的连续技几乎都是轻攻击(L1)起始,用
延迟输入变招,
延迟输入的时机会闪一下闪光提示对吧?
问题是,你可以试看看没敌人的时候让Aloy空挥看看,你会发现
指令发生的速度很快,
但是一旦在实战中用,你会发现Aloy的近战动作
缓速了,而且
缓速的速度还不一定...
就算实战中fps也没啥感觉降,但我猜这应该还是跟运算资源有关系.
我是用PS4 Pro+SSD跑地平线2,我不知道如果是PS5效能模式60fps会不会有这个问题,
如果是像无双那种C技就算了,
延迟输入变招的设计居然动作会缓速,这根本是大忌.
我只能说幸好延迟输入的时机有设计闪光提示,不然我保证一堆人连招用不出来...
而且近战更严重的问题是会
卡勇气浪潮...
勇气浪潮的指令是
L1+R1(开武器选单後用R1)对吧?
可是如果你不是同时L1+R1,你是L1先开选单再R1,或是先R1轻攻击挥一下->L1+R1的时候,
你很容易会看见Aloy开着武器选单在那一直挥矛...
简单的说,
勇气浪潮的指令要很乾净,不然系统会判定成开武器选单+近战攻击...
可是
近战打得很激烈的时候指令怎麽可能多乾净?别忘记Aloy
近战还会缓速耶.
这真的很莫名其妙,真的要考虑设计上的逻辑,应该是
勇气浪潮指令是绝对优先没错吧?
我干嘛开着武器选单近战? XD
因为一开始我资源不够装还没起来又想玩近战,所以我装备的勇气浪潮是自动补血那招,
顺便省药草,结果我常常遇到
血快没的时候Aloy还在那边开武器选单边挥矛然後被干掉...
所以我後来近战都用爆破标枪在打,反正神射弓我都能拿来打近战了.
现在想一想真的会笑出来...XD
另外是因为剧情的理由所以Aloy不会盾反,可是连人形小兵都会盾反耶...
近战系统给我感觉
根本像另外挂上去的程式所以造成一堆问题,
这次的近战跟一代一样还是鸡肋.
*攀爬
这代攀爬的问题应该很多人遇到,我画个图来举例好了(抱歉画很烂)
https://imgur.com/S0f1yA7
黄色的是攀爬点,Aloy要爬上墙缘(黑色线条),你觉得Aloy会怎麽爬?
正确答案是这样
https://imgur.com/3aBQnr7
...............
这是游戏後期那堆废弃大厦其中某个攀爬点,我当初爬这里气到笑出来...
其实在A点的时候大概就已经是手一勾就上去的距离了,可是
A->上去(X) A->B->上去(X) A->B->C->上去(X)
我一定要A->B->C->D这样才能上去!!
这游戏的攀爬是没必要像旷野之息那样没错(虽然我个人觉得地平线2很多地方致敬旷野)
但是地平线2攀爬的设计问题很大,R3是能显示攀爬点没问题,但爬高山的时候常常Aloy人都
已经到边缘了,可是找不到攀爬点可以上去,就会有三种情形
1.Aloy卡在墙上发呆不知道怎办
2.在几个攀爬点来回跳跟猴子一样,但就是没办法上去
3.Aloy往构不到的攀爬点跳然後摔死(没开滑翔的话),重爬吧你
其实把
墙缘都设计成攀爬点不就好了?我看不懂这个操作 XD
这个问题到後期有鸟可以坐就解决了没错,可是
你能骑鸟的时候游戏都快尾声啦...
*剧情
剧情有没有偷渡女权跟SJW这个太吃个人观感,这讨论了也不会有结果...
关於剧情问题我之前在其他板友的文章内有推文提到,重新整理一下.
这次支线剧情很多很好没错,
但是主线...我看不懂这操作啊 XD
1.最终战号称全员集结结果大家都来打酱油
最明显的就
雷加拉,雷加拉确实是连输两次搞掉自己地位没错，但是她还是很强对吧?
明明很强还刻意让她入团,结果根本没啥表现一段动画就让她领便当...
至於其他人也是一样...最终战Aloy只能看到他们在远处打酱油
(真的是打酱油，因为我看npc打半天装忙直接神射弓助攻搞定)
我不懂,
明明前面把Aloy因为有同伴之後心境慢慢的转变描写得很好啊?
最终战有表现的除了Aloy之外其实根本是
Beta跟赫菲斯托斯 XD
真要说的话还是媞尔达帮忙跟Beta连线的 XD
当初一代最终Boss是加强版死之信使我已经觉得有点偷懒了，这代明明有新最终
Boss和鬼魅大军,结果给我的感觉还没一代热血.
2.远峰人明明是主要反派,但是....
讲到这个其实也可以拿旷野来举例，其实旷野剧情上说是跟地平线2一样有时间限制，
说什麽世界毁灭时程都快压线了,事实上加侬跟远峰人差不多混...
我知道这是开放世界的通病,没办法游戏一定很多支线会要你去当里长伯.
但是旷野至少有随机出的依盖队跟灾厄化守护者会让你觉得加侬还有在做事.
我们看回地平线2这边,连Aloy制定了诱饵作战都轻易被识破的情况下,远峰人
应该要找到基地也不是啥难事，就算是剧情需要让他们找不到好了,
但是整个游戏远峰人出现次数根本一只手算得出来...
你说远峰人懒得出门就算了，最终战那麽多只鬼魅山积在仓库里不丢出去找Aloy到
底想干嘛?
其实如果可以设计成随机出鬼魅,你不在五分钟内逃跑还是打赢的话会引来远峰人
应该会好玩很多...至少也会让他们比较有存在感，
别忘记剧情还告诉你
他们只是暂时逃到地球补给准备再逃跑，但是我只觉得他们根本
都在混嘛 XD
其实
开放世界解支线我是赞成不设时间限制的，因为解支线还设时间限制等於是
变相要你看攻略
(以前SEGA的樱花大战就是这样，连连锁事件都有时间限制，这我也不行)
主要会拿远峰人出来讲的原因是因为一开始Aloy跟Beta算是被骗，因为Beta知道的
事情其实跟媞尔达告诉Aloy的一样，都认为远峰人是回来抢地球对吧?
结果到最後剧情反转的时候你才知道原来他们是被追杀把地球当休息站补给.
所以啦,远峰人事实上一样有时间的压力，Aloy是对远峰人没啥威胁性没错,但是远峰人
的目的是赶快收集资源然後逃跑,
Aloy是最大的阻碍者,手上还有他们重建下一个
新家行星需要的盖娅copy,本来就应该快点找到跟除掉她吧?
这跟Aloy有没有被远峰人放在眼里事实上没有关系啊?
结果剧情让你看到的就是
十几个宅男宅女几乎啥都没做龟在家,还在基地周边设海流和
防护罩不让你进去,你觉得远峰人有需要怕Aloy找上门吗 XD
其实到最终战之前我都不觉得地平线2有什麽问题,结果打完最终战,演出跟剧情
真的让我对地平线2大扣分...
其实我想讲的就是让远峰人出来刷刷存在感也比现在这样好的意思而已.
如果能随机出鬼魅攻击的话,既不会让人觉得远峰人都在家追剧下棋上ptt,
最後剧情反转也能圆的回来对吧?
其实我还是蛮喜欢这代的,不然我也不会拿白金盃(虽然白金并不难)
一代我就很喜欢了,但是地平线2我期待了好久结果游戏小bug多+最终战整个low掉
让我有点失望,只好来板上吐个苦水 XD
(最大的原因其实是因为明天休假可以晚睡,好耶 XD)
--
"大爷，这是什麽？" "这个啊...让我
花光存款的游戏。"
"上至琥珀，下至石榴，皆消耗殆尽，我们已一无所有。现在正是我们
转点之时！"
"
钱够吗？" "没事"
"能将最终之敌置於死地的并不是武器，而是各位手中的那把
台币！"
～真‧黑心无双Online～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.75.102 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1651424040.A.F37.html
1F：推 ckcmh: 推个，我勇气浪潮也常常放不出来，这甚麽粪设计 05/02 00:56
2F：推 icechocolate: 用近战打一打要先滚出敌圈 勇气才放得出来 远程倒是 05/02 00:58
3F：→ icechocolate: 没这问题 都是先放再上 所以我後来都改远程 05/02 00:59
4F：→ icechocolate: 最终战那段认同 我总觉得演出的气势还能再强一点 05/02 01:00
5F：推 aa0968: 这代Bug比一代还多 甚至造成某些场所/物品无法进入/取得 05/02 01:06
6F：推 FFKM: Agree 05/02 01:20
7F：推 cookiecloud: 开着选单空挥真的有够低能 XDDDDD 05/02 01:21
8F：→ e811222c: 这代剧情末段真的大扣分 05/02 01:22
9F：→ e811222c: 为了铺陈续作梗转得很硬 05/02 01:23
10F：推 godrong95: 勇气浪潮这个真的完全同意 超常空挥XD 05/02 01:29
11F：推 Rhevas: 一代最终决战守城那段很热血，二代看到鬼魅大军时害我期 05/02 01:37
12F：→ Rhevas: 待了一下 05/02 01:37
13F：→ Xenoglossia: 可是我勇气浪潮都是按住L1开选单後再按R1的耶 05/02 01:39
14F：→ best159357: 我也是开选单在按r1 没出什麽问题 没同时按过l1加r1 05/02 01:44
15F：推 kira0214l: 最终战不能同意你更多，至少多几发支援射击吸仇恨也好 05/02 01:48
16F：→ kira0214l: 啊，雷加拉真的很可惜，前面铺陈那麽多，说是最强元帅 05/02 01:48
17F：→ kira0214l: 战力顶点的感觉，结果最终战没什麽表现到就下去了 05/02 01:48
18F：推 ckcmh: 应该是指令优先度的差异 近战就是优先 所以放浪潮变成空挥 05/02 01:51
19F：→ ckcmh: 远战因为附近没有近战可攻击单位 就不会误判 05/02 01:53
20F：推 lethe1216: 同意攀爬这点。勇气浪潮按住L1叫出武器转盘再按R1没失 05/02 01:54
21F：→ lethe1216: 败过。 05/02 01:54
22F：→ lethe1216: 被怪围殴的时候我会放可以电怪的那个勇气浪潮，也是一 05/02 02:02
23F：→ lethe1216: 样按住L1再按R1不会空挥(跟怪离很近) 05/02 02:02
24F：推 Xenoglossia: 应该是说勇气浪潮没办法取消动作 所以你动作中勇气 05/02 02:06
25F：→ Xenoglossia: 浪潮就出不来 05/02 02:06
26F：推 StBernand: 近战我出了过任务强制以外从来没用过耶XDD 05/02 02:17
27F：→ kira0214l: 除去终战部分，还有一个剧情上让我觉得真的很硬要的是 05/02 02:22
28F：→ kira0214l: 华尔的便当，当下满满错愕蛤这个时候便当？这样的感觉 05/02 02:22
29F：→ kira0214l: ，事後佐沃说她怀孕也是不意外，只给我一种就是编剧想 05/02 02:22
30F：→ kira0214l: 要一个同伴死人，然後华尔跟艾伦德猜拳猜输这样，其他 05/02 02:22
31F：→ kira0214l: 都是这代的新朋友当然不会去杀 05/02 02:22
32F：推 badgreen: 你大概没办法玩魔物的某几种武器 05/02 02:26
33F：→ badgreen: 不是同时按 05/02 02:26
34F：推 pirrysal: 推攀爬!2当初真是搞死我!妈的 05/02 06:45
35F：推 beginner1000: 有攀爬虽然会乱黏点，顶多是换路线，跟本不会有摔 05/02 07:36
36F：→ beginner1000: 死的问题，能不能跳aloy 的动作会给题示，至於勇气 05/02 07:36
37F：→ beginner1000: 浪潮，都是按住L1再按R1，从来也不会发生和近战混 05/02 07:36
38F：→ beginner1000: 淆的问题。至於剧情，虽然远峰人有时限压力，不过 05/02 07:36
39F：→ beginner1000: 与其满世界漫无目的的找，既然知道主角方一样要蒐 05/02 07:36
40F：→ beginner1000: 集程式，守株待兔相对更有效率，也还解释的过去。 05/02 07:36
这里一次回答上面板友的疑问....
首先是卡勇气浪潮这点,不好意思昨天文章打到很晚想睡觉用词不是很精准.
应该不能说是同时L1+R1 囧
上面我有提到勇气浪潮的指令是L1+R1(开武器选单後用R1),所以其实我知道L1要前置.
可是我成功率比较高的方式是
L1 justR1这样,所以应该说是几乎同时 囧
对马砍竹子跟铁拳aB这种招我都ok所以应该不是我操作的问题啦,用词不精准 orz
再说上面会卡勇气的好像不是只有我一个...
所以重点还是在指令优先度的问题,一样拿无双来举例.
玩无双的应该都有经验
在红血会自动回无双条的时候故意杀进敌阵用连续无双清兵吧?
像无双OROCHI还有吸活(吸无双条的技能)可以快速集无双.
可是因为在这之前你不能先被打死,所以你还是先要普攻清兵啊.
那如果这时候无双条满了大家围过来了,结果你发现
C技在动作中无双放不出来被砍死,
你会怎样?
当然是
直接问候Omega Force小组他们家祖宗三代吧? XD
所以啊,不管是怎样L1+R1,都要开大绝了你招就是应该给我出来(
勇气的指令应该绝对优先)
到底是在挥三小矛?挥矛到我都毛起来了 XD
所以上面板友说的那招放电AOE的勇气浪潮可以在近战中带入吗?
如果可以的话那就更奇怪了,有些勇气浪潮可以近战带入有些不行这到底是怎麽回事? XD
另外就是华尔的便当,我其实很同意
他是硬被干掉制造复仇动机的(黑人必须死?)
可是用另外一个观点来看,编剧想要一个同伴死人,然後华尔跟艾伦德猜拳猜输...
.........咦?死的居然不是
老(?)白男艾伦德耶 XD
这
超级政治不正确不是吗 XD
所以我以前推文有讲过地平线2的编剧
应该很努力在SJW跟一般玩家的观感中取得平衡
就是这意思,尽量两方都不要得罪太多,至少我觉得这部份编剧很努力了所以给过 XD
然後上面beginner1000板友讲的
我实在不是很同意就是了,对不起啊.
推 beginner1000: 有攀爬虽然会乱黏点，顶多是换路线，跟本不会有摔 05/02 07:36
→ beginner1000: 死的问题，能不能跳aloy 的动作会给题示
这点其实我解释过了,很多时候是快爬到顶手根本构得到了,就是刚好没攀爬点上去
还要下来换路线重爬...
那就不应该在那个地方设
无意义的攀爬点啊,你爬到最後发现差一步上不去不觉得
被游戏整吗?
另外黏点问题其实很严重,像有板友就提过在
战斗中想逃跑重整态势结果Aloy
卡墙发呆不上去被干掉的,战斗会卡勇气又黏点你说会不会让人火大...
至於能不能跳Aloy的动作会给提示这点我不想再讲了,我有点怀疑你有没有跟艾娃
爬过大楼,要不是这时候有鸟了我一定先上来板上臭干G社 XD
至於勇气 05/02 07:36
→ beginner1000: 浪潮，都是按住L1再按R1，从来也不会发生和近战混 05/02 07:36
→ beginner1000: 淆的问题。
....这个其实很多人帮我回答你了,这应该不是个案...
我就算不年轻了也还不到手会抖的年纪 XD
至於剧情，虽然远峰人有时限压力，不过 05/02 07:36
→ beginner1000: 与其满世界漫无目的的找，既然知道主角方一样要蒐 05/02 07:36
→ beginner1000: 集程式，守株待兔相对更有效率，也还解释的过去。
你讲到
守株待兔这点就更奇怪了...
我上面有讲了,如果你在还没触发剧情的时候去远峰人基地,你会发现
基地四周都有海流
不让你进去,最後一战还要
yoyodiy过防护罩才能进基地....
真的要守株待兔的话应该跟隔壁棚加侬一样大喊
欢迎光临啊 XD
人家
灾厄海拉鲁城堡没在怕你进去的,这才叫守株待兔吧?
而且游戏通关之後不知道有没有人跟我一样试着进去远峰人基地拍照?
飞不进去耶?原来
基地还禁止照相 XD
难怪远峰人在天狼星会一瞬间被收掉,耍废太久了废到连原始人Aloy都怕(?)
....抱歉啊,我不是针对你,只是一讲到这些我真的超生气 XD
我收实体游戏有个习惯就是
能的话都收完整版,可是到现在我还是没把地平线2卖掉,
因为
我真的就是对地平线2期待度爆表结果成品是这样.
游戏明明就不错,可是恼人bug一堆就算了,最终战和剧情直接让这游戏跟Aloy爬大楼一样
一个失足直接摔死...
算了卖一卖等看看完整版会不会有改进好了.
希望哪天更新履历会多一条"
修正游戏中远峰人存在感过低的问题"(?)
...我去吃个早餐消消火 囧
41F：→ pirrysal: 问题就在於那个跳+X蹬上去的动作游戏内没提示 05/02 07:59
42F：推 Pochafun: 攀爬设计很智障，无聊又浪费玩家时间 05/02 08:23
43F：推 es945: 这篇说的有理，的确是问题，给推 05/02 08:26
44F：推 kurtc: 我只在意一点 你画的小人 很像屁股在排泄 05/02 08:28
45F：推 splendidpoem: 当初宣传强化近战系统，以为可以靠近战打出一片天 05/02 08:40
46F：→ splendidpoem: ，结果比1代对近战玩家更不利。 05/02 08:40
47F：→ splendidpoem: 首先是拿掉了1代的长翻滚，还加上连续翻滚的惩罚， 05/02 08:40
48F：→ splendidpoem: 导致闪避的能力被降低了。其次增加了敌人各种难以 05/02 08:40
49F：→ splendidpoem: 直观判断的命中判定：视觉上明明离敌人的攻击位置 05/02 08:40
50F：→ splendidpoem: 很远，依然会被判定击中。 05/02 08:40
51F：→ splendidpoem: 在PS5版上，没有碰过原po说的缓速等问题，但各种近 05/02 08:40
52F：→ splendidpoem: 战招式依然华而不实。机械类敌人不会被轻攻击造成 05/02 08:40
53F：→ splendidpoem: 硬直，游戏却要求用延迟输入来串接招式，结果就是 05/02 08:40
54F：→ splendidpoem: 让招式失去对机械的实战性，只能勉强用来打人类。 05/02 08:40
55F：→ splendidpoem: 游戏给了一堆连招，但最後近战几乎就是蓄力重击+取 05/02 08:40
56F：→ splendidpoem: 消动作+爆发器爆破的固定套路，加上战士弓拆甲、上 05/02 08:40
57F：→ splendidpoem: 状态。且由於孱弱的翻滚和怪异的命中判定，高难度 05/02 08:40
58F：→ splendidpoem: 下依然没什麽容错率。 05/02 08:40
59F：推 Hua0722: 攀爬的问题真的莫名奇妙，做半套。远峰人那跟我感想差不 05/02 08:52
60F：→ Hua0722: 多，整张地图趴趴造，也不见远峰人的威胁，我觉得制作小 05/02 08:52
61F：→ Hua0722: 组是不想给玩家压力，但在最终战前在地图随机放鬼魅也比 05/02 08:52
62F：→ Hua0722: 什麽都不做来得好。 05/02 08:53
63F：推 Kamikiri: 我玩Ps5版没觉得近战有缓速耶 05/02 09:07
64F：→ Kamikiri: 应该为了表现打击感 在敲到敌人那瞬间会停住几Frame? 05/02 09:07
65F：→ Kamikiri: 如果是的话 这种表现也不算缓速 我觉得影响力不大 05/02 09:08
66F：→ Kamikiri: 勇气部分我都是护盾 反而比较常发生有切入发动的动画 05/02 09:09
67F：→ Kamikiri: 但实际上效果没发动 要再重按一次…. 05/02 09:09
68F：推 Kamikiri: 攀爬的确常卡点 不过攀爬点数量那麽多 05/02 09:14
69F：→ Kamikiri: 我猜应该很大部分都是电脑程式自动摆的 所以才会这样 05/02 09:14
70F：→ Kamikiri: 只能说刺客教条果然还是老前辈 顺很多 05/02 09:14
71F：→ Kamikiri: 剧情跟上一代一样算虎头蛇尾吧 某些支线还比主线精彩 05/02 09:20
72F：推 OGOZ: 金属花跟闪焰基本上也是一样的东西 感觉是为了拖台钱设计的 05/02 09:23
73F：推 es945: 金属花跟闪焰这一代就有的...二代拿出来提... 05/02 09:50
74F：推 kira0214l: 金属花跟闪焰放一堆在大地图给玩家找，结果进去大多只 05/02 09:56
75F：→ kira0214l: 是素材箱跟绿耀晶，满空虚的阿 05/02 09:56
※ 编辑: bust222 (39.10.75.102 台湾), 05/02/2022 09:59:18
76F：推 wed0630: 远峰人真的很没存在感，而且总觉得跟整个游戏有很严重 05/02 11:06
77F：→ wed0630: 的割裂感 05/02 11:06
78F：→ wed0630: 还有用竹子当作主要建材的乌塔鲁人，四周的地形完全没有 05/02 11:07
79F：→ wed0630: 竹子... 05/02 11:07
80F：推 dada8397: 借串问一下，如果我调整成不会自动专注，在按R3专注的 05/02 11:52
81F：→ dada8397: 时候镜头会迅速拉远再拉近是正常的吗？那个晃动感让人 05/02 11:52
82F：→ dada8397: 很不舒服 QQ 05/02 11:52
83F：→ dada8397: 自动专注就没这个问题 05/02 11:52
84F：推 beginner1000: 说真的攀爬爬错位置，就再换边就好，勇气浪潮发动 05/02 12:17
85F：→ beginner1000: 也是，又不是要在一串指令中发动，就算不小心挥出 05/02 12:17
86F：→ beginner1000: 长矛，再按就行了，又不是一按错就挂，我不知道连 05/02 12:17
87F：→ beginner1000: 这都忍受不了，那还有多少游戏你可以忍受的？ 05/02 12:17
88F：推 Kamikiri: 正常的 原来自动的不会吗？ 专注就当狙击开镜 05/02 12:17
89F：推 PikaKing: 有设计好不用不用忍吗 玩个游戏还要这麽奴干嘛... 05/02 12:36
90F：推 yuugen2: 我只看文章和推文的话还以为什麽大便游戏 05/02 13:30
91F：→ a05150707: 那是你阅读理解的问题吧 操作问题又不代表全部 05/02 13:42
92F：推 TheWhack: 连云都没云就进来喷一下罗~~ 05/02 21:08
93F：推 db01971: 这一代很多功能都是为了复杂而复杂...没什麽用 05/04 03:26
94F：→ db01971: 这作还是好玩...但跟神作差很远 05/04 03:26