作者KotoriCute (Lovelive!)
看板PlayStation
标题[情报] Neil:我们最初最後剧情不是这麽设计的
时间Tue Jun 23 12:29:29 2020
https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm
ann-halley-gross-spoilers-1234568597/
缩网址:
https://bit.ly/3etw8aj
Neil表示在开发到一半的时候,我们想杀死Abby,但是另外一个角色又要出场来继续这个
冤冤相报的循环。我们最後从Yara和Lev的对话当中,了解到这样处理结局对Ellie的性格
来说并不诚实,在她内心深处她还是有良知的。希望她能够向前看,开始一段新生活。
简体中文翻译:
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html
记:TLOU2的叙事几乎是对称性的,一边艾莉一边阿比,怎麽想让这对半切的剧情互相映
射对方呢?
Neil先辈:有了一代操作完乔尔操纵艾莉的前车之监,我们把这个玩法再扩大了一下,就
是为了让你有机会去对另外一个你没接触过的角色产生共情,玩家在一代已经对乔尔和艾
莉感情很深了,所以二代里要通过乔尔之死这个悲剧让玩家开始复仇使命,再反过来讲述
阿比这个已经完成复仇使命,现在在重新寻找人生意义的角色的救赎故事,两个角色有很
多对应点,也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友
记:为什麽玩家一开始会操作阿比?
Neil先辈:当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合,并且游戏不断让玩家做出他们不想
做的行动时会发生很有意思的事情,比起普通的玩家和角色重合的消极性玩法,玩家会对
角色做出的决定表现出不一样的反应
记:许多玩家,包括已为人父母的那些,都能理解乔尔在一代结尾做出的选择,但到了二
代艾莉为什麽却不能理解乔尔,直到打完阿比了才开始理解
Neil先辈:因为乔尔帮艾莉做出了让她活下去的选择,所以我们让艾莉去面对这个选择带
来的後果,至於乔尔,他从一代开头到他死去为止都基本没有变过,始终都是一个为了家
人甚麽都做得出来的人
记:本作的最大剧情转折点就是玩家视点和角色视点中的不协调,艾莉知道乔尔为了她做
过什麽事,但仍然选择去帮他复仇,这就让玩家和艾莉本人的所做所想产生了分歧
Halley姐贵:艾莉有幸存者愧疚和PTSD,她对乔尔的死耿耿於怀,同时她对乔尔生前因为
说出真相,导致自己和乔尔闹翻的事情也耿耿於怀,我想让玩家从一开始就觉得艾莉并没
有和玩家站在一起,并和玩家分享自己的心理活动的,而是玩家要通过玩下去来理解艾莉
的过去,了解她复仇的动机,从一开始的“干死那些杀了艾莉father figure的王八蛋”
到询问“哇,艾莉究竟对自己对乔尔的负罪感有多深”
Neil先辈:游戏中不断插入的闪回是有作用的,乔尔在这作中不会再和艾莉一起冒险,所
以我们要依靠这些闪回来提醒玩家为什麽艾莉会去复仇,当然并不是所有闪回都是甜甜蜜
蜜的,我们要表现出乔尔和艾莉之间的关系并不是一直不变
Halley姐贵:总而言之这个游戏讲的就是“'我们'做出的选择带来的後果”
Neil先辈:我其实挺怕不少人都爱上一代结尾的,因为它很开放,人们一直在讨论“艾莉
到底知不知道乔尔在撒谎?还是她知道但她选择性无视了,因为她明白乔尔有多爱她?”
,我们就想通过这作的闪回来解释当初艾莉的心理活动,她从一开始是否认的,然後开
始怀疑,最後就在选择相信和否认乔尔两种情感的碰撞之下爆发出来,通过每一次闪回我
们都在让乔尔和艾莉的关系处於一个转折点,玩家开始会觉得“乔尔死的时候还想着艾莉
是恨她的!”,但到了游戏最後我们就放出一个和之前的闪回完全不同的转折,一开始这
些闪回很多很乱,但多亏了Halley姐贵的大手笔我们才能调整到现在这个样
记:你们搞的这个叙事,尤其是最後那个闪回,就是在昭示艾莉理解了乔尔拯救自己的原
因,并在最後原谅自己的剧情
Halley姐贵:是的,而且艾莉花了两年多时间才开始去想自己能不能原谅乔尔,她原谅阿
比则比这还难,因为阿比在艾莉觉得自己已经准备好原谅乔尔的时候把事情搞砸,所以艾
莉能不能在她实现自我毁灭之前完成这一切是很有挑战性的
记:然後艾莉赶上了,她拯救了阿比,而阿比在游戏中盘击败艾莉後听从了Lev的劝告放
过了艾莉,虽然显得挺突兀但从人物角度看则能理解,你们在这些关键剧情上觉不觉得能
做到让玩家感到信服?
Neil先辈:我们花了很长时间来拍这些很情绪化的镜头,基本上就是拍了又拍最後删掉一
堆东西的状态,就拿乔尔之死为例,我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字,
不过乔尔的演员Troy Baker说这里什麽都不用讲就行了,最後拍出来一比较,不说话的镜
头效果更好些
Halley姐贵:一开始艾莉和阿比两个人在西雅图还各有五天长的剧情
Neil先辈:艾莉本来还会有上邪教徒岛的剧情,走过十八层地狱之类的之後继续选择前行
Halley姐贵:游戏结局一开始和现在的不一样,乔尔本来还会有女朋友
Neil先辈:艾莉在农场时我们本来还在她日记里加了一段她猎野猪的剧情,我们连酷酷的
过场动画都拍好了,艾莉的演员Ashley Johnson还奉献了一段精彩的猎野猪戏,但最後为
了游戏整体节奏和後期制作我们不得不把它删了
记:所以你们在博物馆闪回里加了个艾莉被野猪撞倒的镜头
Halley姐贵:对头,本来是头鹿的,但後来改成野猪
Neil先辈:包括在艾莉快溺死阿比时放入的那个闪回都是後面加的,这就是个拿各种各样
东西加进去看看这演出行不行得通的过程,不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过
阿比,不过我们不想把内容弄得玩家看一眼就能明白这个镜头表达的什麽意思,因为每个
人做选择的时候想的东西都不一样,然後剪辑组说这个成不成,我们一开始时觉得乔尔闪
回会有问题,不过还是挺有效的
记:那咱们来说说为啥艾莉要不惜离开Dina和孩子去Santa Babara找阿比,她那时还在乎
杀阿比吗?还是她就想为了从乔尔的阴影里解放出来?
Halley姐贵:艾莉离开农场的时候基本不是满脑子想着阿比了,而是想从乔尔之死带来的
PTSD中解脱,不然她就没办法继续好好活下去,还有可能会因为精神上的影响危及到她的
家庭,她希望能在旅程的终点找到一个答案,绝对不是单纯的向阿比寻求复仇,或者寻找
对乔尔的美好回忆了,她是觉得“自己已经不知道怎麽做人了”。
Neil先辈:我们一直想通过解析艾莉与暴力之间的关系来对比乔尔与暴力之间的关系。对
乔尔来说暴力只是一种手段,他对人使用暴力是不会有任何享受和憎恨的要素在里面,对
接受暴力的对像一视同仁,这就是他生存必须的一个功能,艾莉不一样,她身上有那种美
国南方常见的“荣耀文化”,她的自我价值建立在对与错之上,而她的自我刚好就停留在
“错”的地方,她要做的就是藉助暴力把“错”扳向“对”,只要她不觉得自己在“对”
的那一侧,她就没办法停下来
记:艾莉最後落下了乔尔给她的吉他,但这个应该和阿比咬掉她两根指头没什麽关系吧
Halley姐贵:对我来说,那像徵着艾莉把乔尔“放下”了,她将人生中联系着乔尔的那一
部分埋葬起来,好迎接新的人生,但在她离开那个农场的时候,她能一直看得到乔尔在她
背後望着她
Neil先辈:我觉得我们在这里说的东西还是并不重要的,你需要理解这个故事的要素都已
经放在游戏里了,玩家如果这麽想,那ta对故事的诠释就是对的,至少在我们打算做
TLOU3并给2的故事做出诠释时是这样的,不过在我的想法里,艾莉已经跨越了那个曾经的
自我,放下了对乔尔和复仇的执念了,我们在创作时经常把复仇比作毒品,而艾莉则是吸
毒成瘾,这也是Dina离开的原因,因为她觉得艾莉已经“触底”了,自己没办法再去帮她
另外我想说的是在游戏开发的前半段艾莉最後都是杀了阿比的,而最後会是另外一名角色
来阻止这个仇恨的循环,可後来我们觉得这不太符合艾莉的性格,她心底还是向往着美好
的,希望自己能向前看并走出属於自己的未来
记:艾莉还会有机会和Dina和好吗
Halley姐贵:TLOU的世界很残酷,人际关系也很脆弱,说不清艾莉还能不能在其中找到爱
与归属,但我希望她会的
记:TLOU3?有可能吗?
Neil先辈:看情况,如果不能像TLOU1那样抓住一个情感内核制作的话,那做不出来TLOU3
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.22.168 (台湾)
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1F:→ slainshadow: 骗子闭嘴 06/23 12:30
2F:推 dodoorca: 铁血 06/23 12:31
4F:推 pininfarina: 问题是结果现在说这个有什麽用 06/23 12:32
※ 编辑: KotoriCute (114.42.22.168 台湾), 06/23/2020 12:32:56
5F:推 joe199277: 铁血访谈生还版XD 06/23 12:32
6F:推 twin2: Neil:你们再吵我就把乔尔设定成gay,还是零号那种 06/23 12:33
7F:嘘 kem0606: 乔尔没变过? 2代乔尔变很多好吗 智商变启智班 06/23 12:33
8F:→ kawazakiz2: 然後他男朋友是一代那个A书被艾莉偷走的胖胖 06/23 12:33
9F:推 Pocer: 乔尔一代到死前都没变过 by neil drckman 06/23 12:34
10F:推 ymcg: 翻译:玩弄玩家就4爽辣 06/23 12:35
11F:→ mod980: 这个niel真的超恶 干 06/23 12:35
12F:推 ilw4e: 谁都知道剧情本来不是这样,被硬塞政治正确搞烂 06/23 12:36
13F:→ newtana: 继续骗啊,谁玩3代谁傻B 06/23 12:36
14F:推 palapalanhu: 应该又要起飞了 06/23 12:36
15F:推 s881702002: 恶心 06/23 12:36
16F:→ dieorrun: 不太符合艾莉性格?????????? 06/23 12:37
17F:推 torukumato: 乔尔变零号? p站已经有很多了www 06/23 12:37
18F:→ dieorrun: 然後总监认证的乔尔没有变 安逸论完全论破 06/23 12:37
19F:嘘 marx93521: 最後放下吉他真的代表结束乔尔的回忆跟羁绊 WTF 06/23 12:37
20F:嘘 coolorphen: 垃圾制作人滚蛋 06/23 12:37
21F:推 rockmanalpha: 乔尔变安逸啦 很多篇都这麽说wwwwww 06/23 12:37
22F:嘘 chaosic: 他讲吉他那段说要让玩家自己诠释,一代结尾又怕玩家自己 06/23 12:38
23F:→ chaosic: 思考???到底是再攻三小 06/23 12:38
24F:推 j2squared: 自我矛盾的访谈 06/23 12:39
25F:推 e04su3no: 我超爱1的结局而现在他们连1的结局都毁了 06/23 12:39
26F:→ dieorrun: 还有结局那段到底是有效在哪 他们自我感觉真的很良好 06/23 12:39
27F:嘘 ericliung: 还想做TLOU3?? 哈哈哈哈哈 06/23 12:40
28F:→ moritsune: 这坨屎原本是调味成另外一个口味的 06/23 12:40
29F:→ zxcasdzsd: 他们的说法是想连第一部一起打掉耶,太扯了啦 06/23 12:41
30F:→ walkxd136: n年後出了par3,乡民:真香 06/23 12:41
31F:嘘 marx93521: 原谅仇人最後是埋葬跟亲人的回忆 活着乔尔已经没了 连 06/23 12:42
32F:→ marx93521: 他的死後的回忆都要夺走这解释真够屌 06/23 12:42
34F:→ e04su3no: 谁说续作砸掉不会毁掉1评价了,全毁了 06/23 12:44
35F:推 missingkid: 不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的 06/23 12:44
36F:→ missingkid: 事 06/23 12:45
37F:→ dieorrun: 他们好像在讲一代被称赞的地方不是他们原本想做的 06/23 12:45
38F:嘘 starkey: 让玩家操作不想用的角色很有意思...这脑袋有洞 06/23 12:45
39F:推 aggressorX: 这家伙基本上就是无视玩完一代结局的感想 只做自己的 06/23 12:45
40F:→ aggressorX: 然後讲得天花乱坠 要多深奥就多深奥 井底之蛙 06/23 12:46
41F:推 Shinpachi: 这样玩家的分析都蛮准的,大都知道编剧想说什麽,但他 06/23 12:46
42F:→ Shinpachi: 们对情绪、记忆回闪、分镜的感知跟大部分玩家不同 06/23 12:46
43F:推 vsepr55: 原来一代是赛到的 06/23 12:46
44F:嘘 tp950016: 果然是来摧毁ip的作品,连一代结尾都要贬低 06/23 12:46
45F:→ eric20601: 看完了,只想叫你们的剪辑组回去重修= = 06/23 12:47
46F:→ Ipadhotwater: 到底对一代有多大怨恨啊… 06/23 12:47
47F:→ dieorrun: 搭配Amy Hennig那些八卦 我越来越怀疑一代是Neil揽功了 06/23 12:47
48F:→ aggressorX: 想想日本IGN真的评论得太中肯了 背负着巨大的荣耀压力 06/23 12:47
49F:推 dos32408: 意思是艾莉:乔尔这个爸爸我不要了 06/23 12:47
50F:推 Shinpachi: 所以就是部分玩家觉得神、部分觉得老套且情绪失衡的原 06/23 12:48
51F:→ Shinpachi: 因吧,蛮像电影观後正反方对立 06/23 12:48
52F:→ aggressorX: 越想创造出比一代更好的作品就是乱搞 06/23 12:48
53F:→ eric20601: 当剪辑开始用东塞西塞来尝试完成故事的时候,效果通常 06/23 12:48
54F:推 SUKAKIYO: 乔尔的遗言喊莎拉是鬼才干的出来吧 06/23 12:48
55F:→ Shinpachi: 简单说就是,制作团队想要突破但失败了 06/23 12:48
56F:→ eric20601: 都很难好,因为那就是不知道怎麽办的最後搞法 06/23 12:48
57F:→ aggressorX: 不然就是代表 你能力根本不足以担任这个职位 06/23 12:48
58F:→ SUKAKIYO: 谢谢声优没让他们这麽做 06/23 12:49
59F:→ eric20601: 而身为领头羊的neil也没个方向只能任剪辑想办法 06/23 12:49
60F:推 dos32408: 三肯定是艾比跟列夫的大冒险 06/23 12:49
61F:→ eric20601: 就是驾驭不了这故事,真的可惜这个IP 06/23 12:50
62F:推 ringil: 看起来原本爆料根本全对 一堆都後来改的 06/23 12:50
63F:→ fenrirdire: 2的人物就是披着1的外衣而已 名字全改掉也不会突兀 06/23 12:50
※ 编辑: KotoriCute (114.42.22.168 台湾), 06/23/2020 12:51:06
64F:推 CTC0115: 本来是会有三代的 06/23 12:51
65F:推 dos32408: 乔尔死前会喊莎拉我听他在唬烂 06/23 12:51
66F:推 Ipadhotwater: 不过他们也聪明啊,预告满满的乔尔艾利 06/23 12:52
67F:→ Greenmario: 为什麽他说出来的自己其实都没做到,这样都在做访谈? 06/23 12:52
68F:→ Ipadhotwater: 真正主角的艾比出现画面少的可以 06/23 12:53
69F:推 realion: 都自爆身分证好码了还没变? 06/23 12:53
70F:→ Ipadhotwater: 利用一代形象保住二代销量 06/23 12:53
71F:→ chaosic: 所以这样是直接否定一代多数玩家对结局的想法罗 06/23 12:55
72F:推 caitlyn: 原来还可以更粪的吗?XDD 06/23 12:56
73F:嘘 john0909: 总监 你的纸箱准备好没? 该下去了 06/23 12:56
74F:推 kant1123: 一直在提选择 靠北 你们有给玩家选择吗 06/23 12:57
75F:嘘 bbqomfg: 所以 为什麽不放一个这样的访谈在最後 後来才出来填洞 06/23 12:57
76F:推 MPSSC: 用乔尔变安逸根本就在骗大家都不知道战场会怎麽扭曲人性 06/23 12:58
77F:→ MPSSC: 就已总监的母国以色列,成天跟巴解等打打杀杀,最好它们不用 06/23 12:58
78F:→ MPSSC: 保持警戒 06/23 12:58
79F:→ MPSSC: 现在是网路时代,随便都能找到战地记者和退伍老兵访谈好吗 06/23 12:58
80F:推 supersleepy: 乔尔死前会喊莎拉 这编剧脑袋想什麽? 06/23 12:58
81F:推 dos32408: 这游戏co值其实很高欸,玩过後你等於连动朋2、铁血2都 06/23 12:58
82F:→ dos32408: 看过了超划算! 06/23 12:58
83F:→ bbqomfg: 直接放一幅蓝色窗篇 成本更低 06/23 12:59
84F:→ bbqomfg: 帘 06/23 13:00
85F:推 willie0171: 简单的说,喂玩家吃屎,乖乖吃下去吧! 06/23 13:00
86F:→ sealezra: 表示neil不爱上一代结尾吧?觉得是个错误的结局 06/23 13:01
87F:嘘 marx93521: "艾莉花了两年多时间才开始去想自己能不能原谅乔尔,她 06/23 13:01
88F:→ marx93521: 原谅阿 06/23 13:01
89F:→ marx93521: 比则比这还难" 总监你确定游戏内是这样吗 06/23 13:01
90F:嘘 weeing76: 他到底在说三小啦 06/23 13:01
91F:嘘 jeff790923: 白痴 艾比有良知还问都没问直接开枪虐杀 哪里来的白痴 06/23 13:01
92F:→ jeff790923: 想法 06/23 13:01
93F:推 SinPerson: 喊「莎拉」是有病吗 XDD这会让人觉得救回艾利从一开始 06/23 13:01
94F:→ SinPerson: 就是个天大的错误 06/23 13:01
95F:→ kamisanma: ND:请大家期待3代 一起高喊艾比真香 06/23 13:03
96F:推 linschng: 三代应该不会出了,这销量至少砍半再砍半 06/23 13:04
97F:推 dos32408: 喊莎拉是父权遗毒吧,操等於乔尔从头到尾把艾莉当替代品 06/23 13:06
98F:→ dos32408: 而不是接纳艾莉这个人真他妈恶心 06/23 13:06
99F:推 smik: 艾莉有良知!把蛇帮杀光光! 06/23 13:07
100F:→ a71085: 挖靠 脑袋在想啥啊 可惜演员把他挡下来了 不然喊出来一定 06/23 13:07
101F:推 alisha2224: 天啊看完补充访文我竟然在二代剧情里一个都没感受到 06/23 13:07
102F:→ a71085: 很有趣 烧起来的意味 06/23 13:07
103F:→ alisha2224: 这个叙事也太失败了吧 06/23 13:08
104F:推 SinPerson: 最後一段很有艾利的故事到此结束,後续我们不会再说有 06/23 13:08
105F:→ SinPerson: 关她的故事了 06/23 13:08
106F:推 dos32408: 铁血访谈的味道出现了 06/23 13:08
107F:→ alisha2224: 喊莎拉是三小,否定艾莉的意义吗?他们真的在喂屎 06/23 13:09
108F:→ alisha2224: 我为什麽要跟这群脑子不清醒的人较真 我疯了 06/23 13:09
109F:→ aggressorX: 反正这二代就当作没有了 黑历史 06/23 13:10
110F:→ kuku321: 昇华到心灵层次的开放式结局 加上玩家的选择 造就了神作 06/23 13:11
111F:推 jimmyjou2006: 就说所有恶意是故意的 只是在他们的想法那是提醒 06/23 13:11
112F:→ kuku321: 然後你现在才跟大家说这些都是假! 这世界多丑陋多丑陋 06/23 13:11
113F:→ safy: @e04su3no 其实贴图那段的翻译感觉是翻错的 06/23 13:12
114F:推 Ipadhotwater: 他们只是想把乔尔 艾利都弄消失吧 06/23 13:12
115F:→ kuku321: 把对方抹得一身丑陋 并不会显得自己多高尚 piss on face 06/23 13:13
116F:→ safy: 原文的意思是"他知道也害怕有多少人喜欢一代的开放性结局" 06/23 13:13
117F:→ chaosic: 这翻译跟上面不是差不多吗 06/23 13:14
118F:推 SinPerson: 他对於一代结尾的解读跟多数玩家不同,但也没能力处理 06/23 13:14
119F:→ SinPerson: 好这种家庭矛盾的情节 06/23 13:14
120F:→ safy: 不能说翻译错,但是二代需要将开放性结局收束成一个结果 06/23 13:15
121F:→ a71085: 其实这样一路看下来 我真的觉得是一代制作的时候有人在当 06/23 13:16
122F:→ chaosic: 所以这就很矛盾,他愿意二代结局交给玩家诠释,一代却要 06/23 13:16
123F:→ chaosic: 玩家只接受他的想法 06/23 13:16
124F:→ a71085: 煞车 二代屌大了就没人敢挡他乱来了 06/23 13:16
125F:嘘 Astringent: 亲手葬送这个IP 很棒 06/23 13:16
126F:→ kaede0711: 真的很铁血耶 巧克力不是智障 他本来就不擅长算计 06/23 13:17
127F:→ chaosic: 看起来neil很清楚一代大多数玩家的解读嘛,只是他不喜欢 06/23 13:17
128F:→ dieorrun: 所以是在说当初一代神在那个当煞车的 能断点断那麽好 06/23 13:18
129F:→ dieorrun: 根本不是这家伙有才华 06/23 13:18
130F:→ kaede0711: 真的觉得喊莎拉这幕还好没发生… 06/23 13:18
131F:→ safy: 但官方都讲了, 基本上也就可以当成是背景设定去检视了 06/23 13:19
132F:推 henryyeh0731: 就是个三流幸存者才会被当高尔夫球玩 06/23 13:19
133F:推 haoboo: 为什麽有收束的必要?因为他不喜欢玩家的解读跟热爱? 06/23 13:19
134F:→ john0909: 我觉得这货真的跟动朋二那只有像 既然没办法超越前代 06/23 13:20
135F:→ john0909: 我就毁了前代给你看 06/23 13:20
136F:→ safy: 因为想讲的故事跟这段有关巴, 二代花很多时间在描述这段 06/23 13:20
137F:推 micotosai: 动朋3:2代跟我们无关(爆死) 06/23 13:20
138F:→ eric20601: 怎麽看都是铁血 我不会讲故事但我觉得我讲得很好 06/23 13:20
139F:推 kazumi66: 铁血访谈的屎味都飘出来了www 06/23 13:21
140F:→ chaosic: 嗯,直接毁掉老玩家对一代结局的感想 06/23 13:21
141F:→ loveangel718: 他应该不是没办法超越所以毁掉 他应该是自我感觉良 06/23 13:21
142F:→ loveangel718: 好活在自己世界觉得自己有办法超越 结果就是呵呵 06/23 13:21
143F:→ safy: 而探讨艾利的精神状态,又刚好贯穿这个故事 06/23 13:21
144F:推 alonzohorse: 他根本就是想报复喜欢一代的玩家 06/23 13:22
145F:推 SinPerson: 结果一代的结尾成为二代悲剧的开端,觉得将一代结尾的 06/23 13:22
146F:→ chaosic: 所以neil并不是像延续一代的故事,只是想写一个自己喜欢 06/23 13:22
147F:→ chaosic: 的剧情嘛 06/23 13:22
148F:→ SinPerson: 罪都扔给乔尔背是蛮恶心的,在经历这样的旅途,不相信 06/23 13:22
149F:→ SinPerson: 艾利对乔尔的行为是无知的。 06/23 13:22
150F:→ alanjiang: 怕玩家爱上一代结局,让我来教教你们怎麽看一代结局 06/23 13:22
151F:→ safy: 一代结尾的罪不是乔尔 艾利有说到是自己 06/23 13:22
152F:推 e04su3no: 呃 看社群不就知道有多少人喜欢1的结局,最後的I swear 06/23 13:23
153F:→ e04su3no: 和艾莉那复杂的表情可以说是整作最神的地方 06/23 13:23
154F:→ safy: 因为艾利刚好是免疫者,他无法跳脱这命运,而让乔尔做错事情 06/23 13:23
156F:推 john0909: 可是他们先前也是把最後一的编辑给斗走了 06/23 13:24
157F:推 SinPerson: 真的需要营造两个人的冲突,也可以让艾利随着年龄逐渐 06/23 13:24
158F:→ SinPerson: 感到罪恶感进而疏远,而不是推给乔尔後,还说出原谅这 06/23 13:24
159F:→ SinPerson: 恶心的字眼。 06/23 13:24
160F:→ john0909: 动朋二+铁血 根本是世界的歪斜 06/23 13:25
161F:推 SUKAKIYO: Neil好人一生平安,不枉我死亡搁浅这麽爱你的演出 06/23 13:25
162F:→ safy: 照翻译来看, 艾利是不能理解乔尔的做法, 还有不能原谅自己 06/23 13:25
163F:推 marx93521: 但是二代认为乔尔欺骗他是他的错 所以才造成心结 06/23 13:25
164F:→ safy: 因为艾利的快乐,是建立在乔尔毁掉火莹 06/23 13:26
165F:嘘 louis152334: 乾我屁事啊总监.....我要嘘爆你 06/23 13:26
166F:→ marx93521: 说要原谅本身就认定是乔尔的问题了 06/23 13:26
167F:→ safy: 去恐龙博物馆那次两人是快乐的, 但是後面让你看到火莹骗子 06/23 13:26
168F:→ chaosic: 艾莉的快乐建立在乔尔毁掉火萤? 06/23 13:27
169F:→ safy: 快乐or幸福,我用字不太精准, 但基本上我想表达的是这样 06/23 13:28
170F:推 fetoyeh: 这不就是那个吗. “我们觉得这很cool” 06/23 13:28
171F:→ chaosic: 你的一代跟我的一代是不是不太一样 06/23 13:28
172F:推 haoboo: 这是在说我们作了一个开放式结局大受好评被奉为经典,但是 06/23 13:28
173F:→ loveangel718: 然後希望我们对艾比有共鸣所以操作牠 可是这家伙开 06/23 13:28
174F:→ loveangel718: 场就用虐杀的方式打死上一代主角 你可以先让我们有 06/23 13:28
175F:→ loveangel718: 共鸣之後再来报仇吗... 开场虐杀乔尔谁还想对他有共 06/23 13:28
176F:→ loveangel718: 鸣 06/23 13:29
177F:→ haoboo: 玩家解读的方式其实我们不认同,所以决定毁掉他的意思? 06/23 13:29
178F:推 SinPerson: 艾利的快乐是指乔尔最後还是回来找回她这件事吧? 06/23 13:29
179F:→ safy: 我想说的是是後来的旅行,也就是四年前的闪回那段 06/23 13:30
180F:→ safy: 後来艾利和乔尔旅行过程中互动算是很快乐的 06/23 13:30
181F:→ safy: 但是剧情让艾莉发现这个现实跟乔尔跟他描述的开始有落差 06/23 13:30
182F:推 colchi: TLOU2有悔意可教化,玩家应给顽皮狗一个机会 06/23 13:31
183F:→ dieorrun: 写得好其实有机会让你共鸣阿 他们就写的烂而已 06/23 13:31
184F:→ safy: 然後才发现乔尔骗他, 但他也知道乔尔是为了救他而犯错 06/23 13:31
185F:推 karl7238: 没吧!一代最後艾莉明显知道乔尔说谎,但她选择不说破就 06/23 13:31
186F:→ karl7238: 是没有要怪罪乔尔的意思,何来原谅不原谅,所以这根本是 06/23 13:31
187F:→ karl7238: 二代编剧乱编改了一代设定 06/23 13:31
188F:→ chaosic: 一代我最喜欢的部份就是结尾的演出,现在真的是感觉被球 06/23 13:32
189F:→ chaosic: 杆敲了一棒 06/23 13:32
190F:→ macrose: 一代最後艾利并没有明显知道乔尔说谎 06/23 13:32
191F:→ safy: 问题是一代就是开放结局,大家觉得肯定是这样但没证据阿 06/23 13:32
192F:推 sx4152: 不要自己乱脑补 艾利原本只是半信半疑 06/23 13:32
193F:推 Ipadhotwater: 或许他们本来就想让乔尔艾利消失了 06/23 13:33
194F:→ macrose: 玩家确定的知道乔尔说谎了。艾莉则是有点冲突,一方面想 06/23 13:33
195F:→ sx4152: 二代也有说明了 真的是云观众 06/23 13:33
196F:→ chaosic: 是阿,但是neil的讲法显然知道绝大多数人的解读,所以我 06/23 13:33
197F:→ chaosic: 只会感到恶心 06/23 13:33
198F:推 KBoy: 剧情深度是有,玩家能不能接受又是一回事 06/23 13:33
199F:→ macrose: 相信乔尔的说法,但另一方面却不能抹去心中的怀疑 06/23 13:33
200F:嘘 marx93521: 而且照最後结局 是乔尔剥夺了艾莉救人类机会才生气认为 06/23 13:34
201F:→ marx93521: 是乔尔的错 才讲出试着原谅 06/23 13:34
202F:嘘 tp950016: 还二代说明勒,明明就是故意摧毁大家对一代的印象 06/23 13:34
203F:→ macrose: 一代因为没说死,所以结局才那麽隽永 06/23 13:35
204F:→ haoboo: 那你一代就别最成开放式结局阿...开放式就是任人发想不是? 06/23 13:35
205F:→ chaosic: 就是一代那样收尾才会让玩家感触很深 06/23 13:35
206F:→ safy: 二代就是延续这段去描述艾利心中的矛盾 06/23 13:35
207F:→ safy: 可能当初也没想过要出二代巴(笑 06/23 13:36
208F:→ dieorrun: 喔 所以就是证明了这总监没才华阿 一代该称赞的是煞车皮 06/23 13:36
209F:→ chaosic: 现在二代带个我的故事就等於拿一坨屎跟我说这坨屎才是正 06/23 13:36
210F:→ chaosic: 确的 06/23 13:36
211F:→ macrose: 一代的结尾就跟全面启动结尾的陀螺一样,让人留个悬念 06/23 13:36
212F:→ marx93521: 至於花两年无法原谅乔尔却能原谅艾比就是个迷 06/23 13:36
213F:→ macrose: 如果当作二代不存在的话,一代的结局还是神 06/23 13:36
214F:嘘 max2604: 劝你们别做 06/23 13:37
215F:推 dos32408: 一代那样保留一点空白才会那麽神,两个人最的谈话配上 06/23 13:37
216F:→ dos32408: 到位的表情 06/23 13:37
217F:推 BKBboys: 一代相信跟不相信都解释的通啦,根本就没讲明白,我是站 06/23 13:38
218F:→ BKBboys: 在艾莉知道但不说破这派的 06/23 13:38
219F:推 ymcg: 顽皮狗还是留住总监冷冻起来吧,这人失业不知道会怎麽报复 06/23 13:38
220F:→ ymcg: 社会 06/23 13:38
221F:嘘 loveangel718: 不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过阿比→你 06/23 13:38
222F:→ loveangel718: 以为你加了大家就懂吗? 没啥铺陈 一个闪过乔尔就原 06/23 13:38
223F:→ loveangel718: 谅一个杀了乔尔上一秒还咬掉自己手指的人 我只会觉 06/23 13:38
224F:→ loveangel718: 得应该是刚刚打斗被打到头变怪怪的 06/23 13:38
225F:→ macrose: 其实我不觉得一代那叫开放式结局,而是艾莉自己也无法确 06/23 13:38
226F:→ haoboo: 极端一点的比喻就是父母让孩子任其发展自己找兴趣跟出路 06/23 13:39
227F:→ darkflare: 真正成功的发展 应该是能让玩家甘愿选择原谅 06/23 13:39
228F:→ haoboo: 结果孩子走上了一条父母不认同的路以後父母恼羞把孩子毙了 06/23 13:39
229F:→ macrose: 定乔尔的话是真是假,艾莉心中自然有怀疑,但是她不愿意 06/23 13:39
230F:→ darkflare: 但顽皮狗是写不出这种桥段 只好强制灌输原谅 06/23 13:40
231F:→ macrose: 追究到底,因为她知道那会破坏她跟乔尔间的关系 06/23 13:40
232F:推 sx4152: 一代结尾本来就没多开放 艾利麻醉後醒来 就是莫名其妙 06/23 13:40
233F:推 karl7238: 奇怪的是下手前想到乔尔怎麽会变成原谅,应该是捶爆才合 06/23 13:42
234F:→ karl7238: 理吧! 06/23 13:42
235F:→ darkflare: 他也没有足够的发展让玩家会想要原谅 06/23 13:42
236F:推 macrose: 乔尔不是不能被艾比杀,也不是不能理解设计艾比的理由 06/23 13:43
237F:→ loveangel718: 写不出好的放下仇恨的铺陈 然後还在这边大声说 不闪 06/23 13:43
238F:→ loveangel718: 过乔尔玩家看不懂为啥要原谅 放下仇恨这种主题也一 06/23 13:43
239F:→ loveangel718: 堆了 写这麽烂还以为能让人看懂也是不简单 06/23 13:43
240F:→ macrose: 但就是剧本太烂,不足以让玩家对艾比产生共感 06/23 13:43
241F:→ darkflare: 如果真的厉害 让玩家对艾比又爱又恨 导致最後无法选择 06/23 13:43
242F:→ darkflare: 这才是高手剧本吧 06/23 13:43
243F:嘘 archgon: 诈骗集团 06/23 13:44
244F:推 a05150707: 最後生还者1、2代都是一本道 从一开始就不给玩家选择 06/23 13:44
245F:→ loveangel718: 先让我们去操控艾比有共鸣後再来报仇杀乔尔就好很多 06/23 13:45
246F:→ loveangel718: 了 开场用虐杀的方式打死乔尔然後才要人对牠有共鸣 06/23 13:45
247F:→ dieorrun: 不管从哪想都没逻辑 杀艾比这件事怎麽让她想到原谅乔尔 06/23 13:45
248F:→ macrose: 就是功力差没别的,要是能把艾比写好一点,二代就算无法 06/23 13:45
249F:→ dieorrun: 试着原谅乔尔之後 怎麽就顺便原谅艾比了 06/23 13:45
250F:推 twic: 要纠结反思...先让玩家玩艾比和快乐夥伴啊 06/23 13:45
251F:→ darkflare: 我的意思是 比起强制灌输 能做到上述的桥段我觉得就能 06/23 13:45
252F:→ macrose: 成为神作,至少也能在玩家心中留下不少讨论空间 06/23 13:45
253F:→ darkflare: 让大家认同是好剧本 06/23 13:45
254F:→ twic: 倒叙超智障 死人在说话 06/23 13:45
255F:→ dieorrun: 还是艾莉玩过艾比线 06/23 13:45
256F:→ macrose: 但是此作剧情编排就是垃圾,想做的跟实际做的差太多 06/23 13:46
257F:嘘 chirex: 超粪的剧情 06/23 13:46
258F:推 nnbak85551: 这垃圾狗工作室可以下去了,懂做游戏的人都被斗走了, 06/23 13:46
259F:→ nnbak85551: 留下来的只是一群互相自慰的sjw 06/23 13:46
260F:推 karl7238: 这样的话应该一开始就让玩家跑艾比线把来龙去脉交代清楚 06/23 13:46
261F:→ karl7238: ,这样也比较能接受为何要报复乔尔 06/23 13:46
262F:→ macrose: 像权力游戏那样,前面让你恨死某些脚色,後面却渐渐认同 06/23 13:47
263F:推 Ipadhotwater: 一开始先把乔尔解决掉,再带着负面情绪逼玩家操作 06/23 13:47
264F:→ Ipadhotwater: 艾比玩完全程 06/23 13:47
265F:推 efkfkp: 美国冈妈 06/23 13:47
266F:→ macrose: 他,最後甚至喜欢上这个脚色,才是高明的剧情(但是S6~S8 06/23 13:47
267F:→ macrose: 就算了) 06/23 13:47
268F:嘘 arthurkot: 我实在不懂她们到底多讨厌乔尔.... 06/23 13:47
269F:→ arthurkot: 整部叙述看起来她们的核心价值就是把乔尔从艾利身上拔 06/23 13:48
270F:→ Ipadhotwater: 最後再让玩家无法选择,硬是走剧情各种的妥协 06/23 13:48
271F:→ arthurkot: 掉,不管实际面上杀掉,或是内心里处理掉 06/23 13:48
272F:→ arthurkot: 然後他们在访谈里也直接给一代结局下注脚:乔尔是错的 06/23 13:48
273F:→ karl7238: 而且从後面艾比线的铺成也很难解释为何要用残忍羞辱的手 06/23 13:48
274F:→ karl7238: 段报复乔尔 06/23 13:48
275F:→ arthurkot: 不然不需要强调艾莉要"原谅"他 06/23 13:49
276F:→ macrose: ND:父权遗毒BAD,艾莉就是受父权影响太深才会Bad End 06/23 13:49
277F:→ Ipadhotwater: 再试图让艾比洗白退场 06/23 13:49
278F:→ arthurkot: 一代和二代是不是完全不同团队的人搞的 06/23 13:50
279F:→ Ipadhotwater: 让一代的角色全部走样,成就了二代艾比 06/23 13:50
280F:→ Ipadhotwater: 一代角色:乔尔 艾利 汤米 06/23 13:51
281F:→ CrazyLord: Neil前几天不是还很嚣张吗 怎麽现在就知道用这种相对温 06/23 13:51
282F:→ CrazyLord: 和的标题了?! 想灭火?! 06/23 13:51
283F:推 nnbak85551: 二代就是那个垃圾犹太人为首的,一代和一些老员工都离 06/23 13:51
284F:→ nnbak85551: 开了 06/23 13:51
285F:→ karl7238: MD他们凭甚麽认定乔尔是错的?身处末世还要强迫当圣人喔 06/23 13:51
286F:→ karl7238: ?他们自己做得到吗?还是只会要求别人?真恶心 06/23 13:51
287F:→ Ipadhotwater: 可以感受到他们对一代角色满满的恨意 06/23 13:51
288F:→ nnbak85551: 不过我想没那麽简单,估计是被斗走,甚至可能分两派剧 06/23 13:52
289F:→ nnbak85551: 本到最後sjw胜出,不然怎有内部流出 06/23 13:52
290F:→ darkflare: 其实不少作品最後也是描述主角做的是错的 但是没有处理 06/23 13:53
291F:→ darkflare: 成这次烧成这样的状况 06/23 13:53
292F:→ yeeroyuy: 真够傲慢的 06/23 13:53
293F:→ nnbak85551: 我觉得老乔一代最後没什麽问题,那个世道了还想拯救人 06/23 13:54
294F:→ nnbak85551: 类?且还建立在疫苗到底有没有可能成功甚至量产前提下 06/23 13:54
295F:推 karl7238: 就预告诈欺啊!我有不同看法但为了赚钱还是要骗玩家买单 06/23 13:55
296F:→ karl7238: 顺便强行灌输 06/23 13:55
297F:→ hdotistyle: 吐了 这到底什麽垃圾剧情 06/23 13:55
298F:推 macrose: 老乔一代要说是错的部分,只能说他不该为擅自艾莉作决定 06/23 13:56
299F:→ macrose: 这也是後来艾莉无法谅解他的原因,这边我都还可以接受 06/23 13:56
300F:→ LiNcUtT: ND不会导,BS走了换个HC更加重了这点 全篇感想 06/23 13:57
301F:嘘 chocopie: 欧美都很喜欢这种贵圈真乱的剧情 06/23 13:58
302F:→ darkflare: 主要是这个错 有没有让玩家认同?包含复仇与原谅都应该 06/23 13:58
303F:→ darkflare: 要这样 06/23 13:58
304F:推 arthurkot: 艾利无法原谅的程度,有巨大到足以让她放下乔尔死去的 06/23 14:01
305F:→ arthurkot: 仇恨?? 一个照顾她四年的长辈被这样虐杀,因为他自私 06/23 14:01
306F:嘘 lolicat: 选择?玩家什麽时候可以选择了? 06/23 14:01
307F:→ arthurkot: 决定救下艾利性命而杀死火萤许多人,所以就活该被虐死? 06/23 14:02
308F:推 JCS15: 千错万错 乔尔的错 艾比复仇 Good 艾莉找回良知抛下吉他"走 06/23 14:02
309F:→ JCS15: 出来" 06/23 14:02
310F:→ arthurkot: 我以为艾利是生长在没有法律和警察的末日时代? 06/23 14:02
311F:→ darkflare: 不能选择也有不能选择的写法 但至少TLOU2这种方式不被 06/23 14:03
312F:→ darkflare: 多数人接受 06/23 14:03
313F:→ arthurkot: 会有"不管怎样你杀人就是错"这种观念,那是和平时代 06/23 14:03
314F:→ chaosic: 换成是自己的家人选择救自己,我不管怎麽样都不可能因此 06/23 14:03
315F:→ chaosic: 恨他们 06/23 14:03
316F:推 ycjcsie: 我觉得这样的设计很cooooool 06/23 14:03
317F:→ adoy: 原来结局这麽光明吗?傻眼XD 06/23 14:03
318F:→ sundazlas: 不过艾莉在二代的设定中是有表现出她根本不希望乔尔选 06/23 14:04
319F:→ sundazlas: 择屠杀没错,乔尔替艾莉作出了“活下去”的选择,而艾 06/23 14:04
320F:→ sundazlas: 莉并不买单 06/23 14:04
321F:→ arthurkot: 有法律保护的前提,我以为艾利行事准则比较接近古惑仔 06/23 14:04
322F:推 lolicat: 拜托务必推出第三集 #GOTY 06/23 14:04
323F:→ arthurkot: 结果搞半天艾利只想当圣母?? 反而怪乔尔自以为是???? 06/23 14:04
324F:→ JCS15: 乔尔太卑微 根本不需要谁来原谅他 只能说爱(亲情)到卡惨死 06/23 14:05
325F:→ arthurkot: 如果真是这样,那一代也不算什麽神作了 06/23 14:05
326F:→ arthurkot: 从一开始就是喂X,工具人打生打死,女生从不领情 06/23 14:05
327F:→ arthurkot: 这种事情大家现实中看得不够多吗? 06/23 14:05
328F:→ sundazlas: 一代当时艾莉自己都处於一个希望自己死去能拯救人类的 06/23 14:05
329F:→ sundazlas: 状态 06/23 14:05
330F:→ sundazlas: 她会和乔尔回杰克森也是因为她选择相信乔尔的说词 06/23 14:06
331F:推 eipduolc: 艾莉尚未入世,会有这种想法很自然。 06/23 14:10
332F:推 karl7238: m大的话让我好像理解编剧的想法了,因为想到乔尔的罪所 06/23 14:10
333F:→ karl7238: 以原谅艾比的所作所为,但是这样让我觉得艾莉超烂超卑鄙 06/23 14:10
334F:→ karl7238: 的 06/23 14:10
335F:→ eipduolc: 乔尔是跟亲人生离死别过的大叔,只能回到最利己的选择 06/23 14:11
336F:→ eipduolc: 人类被拯救了,但乔尔却没有,又有什麽意义呢? 06/23 14:11
337F:推 alanjiang: 一代玩家的版本:我把你当女儿,你好像也把我当老爸 06/23 14:12
338F:→ eipduolc: 尤其他一开始也天真觉得给几管血应该就搞得定吧 06/23 14:12
339F:推 arthurkot: 搞半天大家都搞错艾莉了,然後捧了好几年的神作其实根 06/23 14:12
340F:→ macrose: 人类的未来对乔尔没意义,但是乔尔无法第二次失去女儿 06/23 14:12
341F:→ alanjiang: Neil的版本:玩家把Ellie当女儿不过是个自以为的想法 06/23 14:12
342F:→ arthurkot: 本没有悬念,从一开始就是乔尔的错,ND只是笑笑看玩家 06/23 14:12
343F:→ arthurkot: 自己瞎聊,实际上艾莉从一开始就不爽乔尔 06/23 14:13
344F:→ alanjiang: 让我来教育教育你正确的版本 06/23 14:13
345F:→ macrose: 所以乔尔自私的替艾莉决定她要活下去,并且杀光了火萤 06/23 14:13
346F:→ karl7238: 对啊希望牺牲自己拯救世界,结果发现被骗只把责任推给乔 06/23 14:13
347F:→ karl7238: 尔自己还是活得滋润,这就是艾莉的真面目吗? 06/23 14:13
348F:→ alanjiang: 让我来教育教育你正确的版本 06/23 14:13
349F:推 coolorphen: 费用制作人根本不配做游戏,滚 06/23 14:13
350F:→ macrose: 一代的这个结尾,玩家全都知道乔尔作了自私的选择,但大 06/23 14:13
351F:→ eipduolc: 我觉得爱丽心境是很复杂的 06/23 14:13
352F:→ coolorphen: 废物 06/23 14:13
353F:→ macrose: 部分人也都能认同 06/23 14:14
354F:→ eipduolc: 理性跟感性有时候拉扯的不是同一条线 06/23 14:14
355F:→ arthurkot: 所以艾莉在二代一路挣扎到最後甚至断指,目的都不是在 06/23 14:14
356F:→ arthurkot: 原谅艾比,而是原谅乔尔,真他妈的好剧情 06/23 14:14
357F:嘘 Informatik: 阅 06/23 14:15
358F:→ arthurkot: 他放下吉他,代表原谅乔尔,放掉乔尔..... 06/23 14:15
359F:→ arthurkot: 到底要多厌恶父权和男性的作者才写出这种剧情 06/23 14:16
360F:→ arthurkot: 男人只要为了自私而对女生做的事情,就算牺牲了性命 06/23 14:16
361F:→ arthurkot: 也不值得缅怀,是一种应该被"原谅"的错 06/23 14:17
362F:→ dieorrun: 难怪杰西随便就死了 後面也没人鸟他 因为他准备当爸了 06/23 14:17
363F:→ eipduolc: 我觉得什麽样的人加入中二之後,想法都很难捉摸 06/23 14:18
364F:推 Ipadhotwater: 艾比还快乐的跟欧文大战,直接忽略怀孕的梅儿 06/23 14:19
365F:推 karl7238: 所以艾莉的OS是:我原本想牺牲自己拯救人类,都是乔尔硬 06/23 14:19
366F:→ karl7238: 要阻止我,我只能好好活着了,错都在他我什麽也做不了。 06/23 14:19
367F:→ karl7238: 真的是这样吗? 06/23 14:19
368F:→ eipduolc: 尤其又是像艾丽这种青春期小孩,生存以外还有人格未定 06/23 14:19
369F:→ dieorrun: 我也知道艾莉的心境很复杂 怎麽个复杂法你要好好演阿 06/23 14:20
370F:→ eipduolc: 当然不是这样啦,不过他们对这件事认知程度到底一不一样 06/23 14:20
371F:嘘 marx93521: 对 二代最後艾莉就是这样想的 06/23 14:21
372F:→ eipduolc: 她真的知道自己会死吗?我忘了有没有交代 06/23 14:21
373F:推 JCS15: 编剧大概想说:你知道吗 艾莉断指是因为乔尔 如果不是被仇 06/23 14:21
374F:→ eipduolc: 反正设定都跑掉了,随便了啦 06/23 14:22
375F:→ JCS15: 恨驱使又去对艾比复仇 她就不会被咬 06/23 14:22
376F:→ arthurkot: 我是觉得艾莉现在在我心中已经变得歪七扭八了 06/23 14:23
377F:推 karl7238: 那乔尔真衰,艾莉前面用尽手段撬开他的心,最後打算再让 06/23 14:23
378F:→ karl7238: 他尝一次丧女之痛 06/23 14:23
379F:推 Ipadhotwater: 艾利OS:我有允许你救我吗? 06/23 14:23
380F:→ arthurkot: 变成一个不知所谓的屁孩,连真正该守护的人是谁都不知 06/23 14:23
381F:→ arthurkot: 道,反而艾比还比较率性而为,想杀就杀,想打炮就打炮 06/23 14:24
382F:→ arthurkot: 我现在理解ND在演三小了,但却只是把一代也看成粪作 06/23 14:24
383F:→ Ipadhotwater: 艾利OS:乔尔你让我无法对社会有贡献耶,不原谅你! 06/23 14:24
384F:→ Ipadhotwater: 乔尔OS: 我不想失去第二个女儿 06/23 14:25
385F:→ JCS15: 还好她最终放下了 艾莉艾比双赢 呵呵 06/23 14:25
386F:→ arthurkot: 艾莉OS:你很恶心ㄟ,谁要当你女儿,我女生我自主! 06/23 14:26
387F:推 karl7238: 靠腰我突然觉得一代剧情一点也不神了 06/23 14:27
388F:推 RabbitHorse: 我是在教育你 用心良苦懂不懂 06/23 14:28
389F:→ JCS15: 上面仇恨说错了 最後的驱动力应该是乔尔死去带给她的阴影 06/23 14:28
390F:推 eipduolc: 怎麽编排都可以啦,反正他没在鸟玩家 06/23 14:29
391F:→ eipduolc: 如果这是新作没有旧粉丝承接,我不相信他敢这样讲故事 06/23 14:29
392F:→ eipduolc: 一切一切都是要把老玩家恶到爆炸 06/23 14:30
393F:→ karl7238: 不是啊!如果艾莉真的想牺牲自己拯救人类她大可不顾乔尔 06/23 14:30
394F:→ karl7238: 反对自己想办法联络火萤去当救世主啊!可她什麽都没做, 06/23 14:30
395F:→ karl7238: 只是一味怪罪乔尔当初不让她当圣人,这状况好像现实一堆 06/23 14:30
396F:→ karl7238: 自助餐和鲁蛇的心态 06/23 14:30
397F:→ haoboo: 我是有点忘了,火萤真的靠宰了艾莉就搞得出疫苗吗? 06/23 14:31
398F:推 arthurkot: 这个访谈真的和铁血有够像.....拜托给我一首希望之花 06/23 14:31
399F:→ chaosic: 我一代真的没印象艾莉的牺牲理念有这麽强 06/23 14:31
400F:→ chaosic: 是过太久忘了吗 06/23 14:32
401F:→ haoboo: 怎麽大家都对火萤那几个江湖大夫这麽有自信?记得他们自己 06/23 14:32
402F:→ haoboo: 都没什麽把握了 06/23 14:32
403F:→ eipduolc: 中间运送过程就互相依赖了啦 06/23 14:33
404F:推 karl7238: 一代艾莉也是被骗上手术台的,她根本不知道一旦手术自己 06/23 14:33
405F:→ karl7238: 必死 06/23 14:33
406F:→ eipduolc: 艾丽的认知可能不是牺牲生命啊 06/23 14:33
407F:→ eipduolc: 她只是知道自己可以救人类而已 06/23 14:33
408F:→ aggressorX: 她不知道自己会死吧 但我忘了乔尔是甚麽时候知道的 06/23 14:35
409F:→ eipduolc: 就到医院的时候啊 06/23 14:35
410F:→ karl7238: 那她要怪乔尔,乔尔直接吐她一句:你只要动手术就死了。 06/23 14:35
411F:→ karl7238: 那艾莉就没理由怪他了吧!如果不用让艾莉死乔尔干嘛阻止 06/23 14:35
412F:→ karl7238: 火萤首领有跟乔尔说不保证成功完全就是赌一把 06/23 14:36
413F:→ eipduolc: 她意思就是说不知道会不会成功但不是死我所以非做不可 06/23 14:37
414F:推 jaeomes: 我也记得艾莉不知道会死 06/23 14:37
415F:推 alanjiang: 玩家只能自己骗自己一代归一代,Part II是平行宇宙吧 06/23 14:37
416F:→ eipduolc: 不过老乔的理由现在想想她应该很早知道是谎言了 06/23 14:38
417F:→ haoboo: 所以她牺牲就能救全人类这件事也不是确定的事情嘛... 06/23 14:40
418F:→ haoboo: 为了一个没有保证的事情要牺牲女儿的命,哪个父亲作得出来 06/23 14:40
419F:推 tomo1026: 所以就是把玩家当实验对象 自己觉得很好玩的开发人员? 06/23 14:41
420F:推 eipduolc: 她自己被说服或是她自认是机会之一都是合理的啊 06/23 14:41
421F:嘘 hyperyoujo: 所以那些莫名其妙的三角恋跟劈腿跟双标跟这整段一样 06/23 14:41
422F:→ hyperyoujo: 都有某些Neil的狗屁理由在背後吗? 06/23 14:41
423F:推 alanjiang: 本来就不确定啊。但Ellie怎麽想都只是玩家的解读 06/23 14:41
424F:→ alanjiang: Marlene就做得出来,Ellie是他情同姊妹的同伴的小孩 06/23 14:42
425F:→ chaosic: 艾莉什麽时候这麽想拯救世界了,看来我该把一代再破一次 06/23 14:43
426F:→ chaosic: 了 06/23 14:43
427F:→ alanjiang: Marlene算是Ellie亲近的长辈,跟她说这样做可以拯救世 06/23 14:43
428F:→ alanjiang: 界。Ellie搞不好本来就觉得即使可能会死她也要这麽做 06/23 14:44
429F:推 eipduolc: 如果乔尔没有早年死过女儿,搞不好就没第一集了 06/23 14:44
430F:→ alanjiang: 只是一代玩家扮演老乔入戏太深,还以为救了情同女儿的 06/23 14:44
431F:→ eipduolc: 一切的一切都是冥冥之中注定 06/23 14:45
432F:→ alanjiang: Ellie,殊不知原创Neil告诉你你的脑补是错的 06/23 14:45
433F:→ alanjiang: 看看二代才是正确的版本喔鸠咪 06/23 14:45
434F:嘘 marx93521: 造成心结可以理解 只是艾莉最後那段试着原谅直接把乔尔 06/23 14:46
435F:→ marx93521: 打成罪人像是中二病发 然後记恨了两年才破冰反而艾比就 06/23 14:46
436F:→ marx93521: 放过了 而且最後放下仇恨变成放下亲人回忆 06/23 14:46
437F:→ alanjiang: 谁跟你亲人,那是一代玩家的错误认知XD 06/23 14:46
438F:推 tom501062003: 一个照顾了自己的老爸 和一头宰了老爸的母猩猩 结果 06/23 14:49
439F:→ tom501062003: 去原谅母猩猩 这逻辑真的赞 06/23 14:49
440F:推 SinPerson: 「艾利在想什麽」一代结局或许没有明讲,但最後会要求 06/23 14:50
441F:→ SinPerson: 乔尔对她发誓是否所言为真,这就多少有在暗示她对整件 06/23 14:50
442F:→ SinPerson: 事的看法,不然一代结尾的这一段就没有意义了 06/23 14:50
443F:推 storyofwind: 简直屌到一个不行的剧情,比一代还神XD 06/23 14:51
444F:→ alanjiang: 超越一代,放下吉他,放下你对一代的执着,学到很多XD 06/23 14:52
445F:推 weboau: 5OTY 神作 06/23 14:53
446F:推 palewalker: "你能理解的要素都放在游戏里了"是喔真的假的 06/23 14:57
447F:→ hyperyoujo: 好吧,看完推文後理解了,就是我们以为父女情深,但 06/23 14:58
448F:→ hyperyoujo: 其实编剧心目中艾莉甚至可能恨乔尔? 06/23 14:58
449F:→ hyperyoujo: 这样艾莉结局凄凉是不是就变成活该?伟哉编剧... 06/23 14:59
450F:推 macrose: 就跟星战八要粉丝放下包袱有87%像,我终於懂那些人的恨了 06/23 15:00
451F:推 Fate1095: 乔尔就烂阿,是玩家把他脑补成战神的 (铁血调) 06/23 15:00
452F:→ chaosic: 结局就告诉你艾莉是恨乔尔的阿 06/23 15:01
453F:→ chaosic: 有没有人解释一下艾莉为什麽会有这麽强烈要拯救世界的理 06/23 15:02
454F:→ chaosic: 念 06/23 15:02
455F:推 macrose: 我玩一代时觉得艾莉单纯是不想活了,找个理由去死 06/23 15:03
456F:→ macrose: 只是跟乔尔旅行的过程中渐渐产生的羁绊让她又开始放不下 06/23 15:03
457F:→ eipduolc: 她没有乔尔之前只是货物耶 06/23 15:03
458F:→ macrose: 所以当结尾乔尔骗她的时候,她随然有怀疑还是选择相信 06/23 15:03
459F:→ chaosic: 我是没办法对乔尔理解这股恨意是为什麽 06/23 15:04
460F:→ eipduolc: 大概还有恨乔尔当初做不同决定的话现在他可能还活着 06/23 15:05
461F:→ eipduolc: 死的是自己的话天下就太平了(反正我也不知道了) 06/23 15:05
462F:嘘 marx93521: 二代那段就跟你说 一代艾莉是要拯救世界结果被乔尔欺骗 06/23 15:05
463F:→ hyperyoujo: 玩家也知道有心结,就是想看二代化解心结,结果最後 06/23 15:05
464F:→ hyperyoujo: 给我们看这个? 06/23 15:05
465F:推 macrose: 对乔尔不谅解我可以接受,写成恨乔尔我根本问号 06/23 15:06
466F:→ eipduolc: 再不然就是真的不喜欢被欺骗,死神嘛,不喜欢被欺骗正常 06/23 15:06
467F:→ marx93521: 至於为什麽是因为人性中美好的部分 06/23 15:07
468F:→ eipduolc: 心结要靠不存在的放下解 06/23 15:07
469F:嘘 zoi1208: 就是想恶心人 06/23 15:11
470F:推 hyperyoujo: 唉除开那些乱七八糟的感情支线,我只能说这代说故事 06/23 15:14
471F:→ hyperyoujo: 能力有问题... 06/23 15:14
472F:推 sc22: 火萤用完全不知道成功率但是会杀掉唯一免疫者的方式想做出疫 06/23 15:16
473F:→ sc22: 苗 就算跟艾莉没有感情 阻止火萤才是保住人类的希望 不是剧y 06/23 15:17
474F:→ sc22: 情外 制作说火萤真的动手术就可以做得出疫苗就代表火萤作法 06/23 15:18
475F:→ sc22: 是对的 06/23 15:18
476F:嘘 s213092921: 干你娘玩家一开始选择买这片游戏就要为後果负责 06/23 15:19
477F:推 tom501062003: 二代艾莉变圣母啊 觉得乔尔不该救她 应该让他拯救世 06/23 15:24
478F:→ tom501062003: 界 然後恨乔尔一辈子 06/23 15:24
479F:→ tom501062003: 但乔尔当初知道不是一定成功 但是一定葛屁 所以去宰 06/23 15:25
480F:→ tom501062003: 光火莹 06/23 15:25
481F:推 caryamdtom: 简单的说就是玩弄玩家很有趣,我淦你… 06/23 15:29
482F:推 isaka: 本来2代应该就是化解两人心结+给乔尔好的便当就够了,看看2 06/23 15:30
483F:→ isaka: 018的e3预告,感觉整个艾比线都是魔改出来的剧情... 06/23 15:30
484F:推 philip81501: 当然有趣 都疯狂发推了 10/10再拿个GOTY 玩家是啥? 06/23 15:30
485F:推 SouKazuho: 中文翻译是有跳过一些内容的,最後问到续作的部份几乎 06/23 15:30
486F:→ SouKazuho: 都省略了,建议可以看整篇访谈的原文,有助於理解。这 06/23 15:30
488F:→ SouKazuho: zZ.jpg 06/23 15:30
490F:推 SinPerson: 玩家或许不知道一代结尾的真正含义,但我想当初制作公 06/23 15:32
491F:→ SinPerson: 司会有一版定案,但不认为会是如这篇访谈所述的样子。 06/23 15:32
492F:推 arthurkot: 除非这个访谈是假的,或翻译错,不然至少现在ND就是这 06/23 15:35
493F:→ arthurkot: 样想的,他们当时可能还有分歧,但现在嘛..... 06/23 15:35
494F:→ ENCOREH33456: 如果能报仇循环就会有3代,所以看来就是不打算做下 06/23 15:37
495F:→ ENCOREH33456: 去了 06/23 15:37
496F:推 zeelock: 一路上杀了那麽多人,最後一刻灵魂昇华 06/23 15:37
497F:推 ENCOREH33456: 想像一下萨尔达没有林克可以玩 06/23 15:38
498F:推 bollseven: 想打掉一代 可是行销的时候都在预告消费乔尔艾莉 ㄏㄏ 06/23 15:39
499F:→ haleyye: 就是他妈的优越感阿 硬要跟上代比较 殊不知自己烂的要 06/23 15:39
500F:→ haleyye: 死 06/23 15:39
501F:嘘 Mulice0926: 智障SJW去死吧干 06/23 15:41
502F:→ ikumi0225: 看完之後更火大,他们这两个脑子到底有什麽问题?写这 06/23 15:50
503F:→ ikumi0225: 个狗屁剧情还要玩家有共感? 06/23 15:50
504F:推 tomo1026: 真的是杰作的话怎麽不敢在预告说乔尔死了 杀死乔尔的是 06/23 15:54
505F:→ tomo1026: 本代真主角? 不是真金不怕火炼吗? 06/23 15:54
506F:→ yanis: 在这种世道中跟我讲杀人对错 是不是搞错什麽了? 06/23 15:56
507F:→ tomo1026: 那现在玩家无法认同操控的角色 你反而来抱怨玩家歧视 06/23 15:56
508F:→ tomo1026: 这到底是哪招啊!? 做游戏做到脑袋秀斗喔 06/23 15:56
509F:推 davidtai12: 收割一代人气还唧唧歪歪 06/23 15:56
510F:→ davidtai12: 有种出三证明自己二代是神作 06/23 15:56
511F:推 hyperyoujo: 希望我对上面那篇理解正确,他大意是说要做三代要经 06/23 16:14
512F:→ hyperyoujo: 历的反思必须跟做二代时一样,但是他们在做完二代後局 06/23 16:14
513F:→ hyperyoujo: 限了他们做三代的可能性。而他们要的反思不是以让玩家 06/23 16:14
514F:→ hyperyoujo: 爽为目标,而是追求他们要的? 06/23 16:14
515F:推 aaaghg: 看完觉得neil说故事能力真D废 06/23 16:15
516F:推 LiNcUtT: neil一定很度烂bruce,现在逮到机会就来报复社会 06/23 16:16
517F:→ aaaghg: 然後这篇证实了他真的想虐玩家 06/23 16:17
518F:推 louis0724: 我觉得他想讲的难有意思的 但呈现手法还是太过智障 让 06/23 16:18
519F:→ louis0724: 乔尔变智障 让艾莉的行为反覆不定 真的要原谅大可不用 06/23 16:18
520F:→ louis0724: 搞到自己少两根手指zz 06/23 16:18
521F:→ louis0724: 更别说你们连预告都不敢放任何一秒游玩艾比的画面 做贼 06/23 16:19
522F:→ louis0724: 心虚是不是 06/23 16:19
523F:推 sasakihiroto: 艾比打乔尔夫球 艾莉被弄掉手指却必须要原谅艾比 可 06/23 16:19
524F:→ sasakihiroto: 怜啊 06/23 16:19
525F:推 hyperyoujo: 看法独特是真的,但说故事能力不行,换个角度看就变 06/23 16:23
526F:→ hyperyoujo: 成跟玩家想法落差巨大啊 06/23 16:23
527F:→ aaaghg: 艾莉执意去找艾比的理由可以接受,但游戏中感觉不出来ㄏㄏ 06/23 16:27
528F:→ aaaghg: 你要摆脱心理阴影你要先说阿 06/23 16:28
529F:推 phans: ??? 他们拚尽全力要拔除乔尔到底为啥 还放下去新生活 06/23 16:43
530F:→ phans: 你已经不给活路了 连心中的位置也要移除? 06/23 16:45
531F:→ winterjoker: 喜咧供三小 06/23 17:00
532F:→ h916041: 左胶狗表示:爱与包容,艾比好棒棒! 06/23 17:00
533F:推 MaySnow2010: 大家是不是都忘记一代有DLC了? 06/23 17:30
534F:推 mis1114: 他们只是想看看玩家们有趣的反应 06/23 17:43
535F:嘘 ak7757: 想要救火了? 06/23 17:55
536F:嘘 GundamW: 共三小 06/23 18:57
537F:→ blowchina: 觉得他真的话可以反过来讲耶 来台湾当政客如何 06/23 19:22
538F:→ rosydark: 垃圾编剧,粪就粪还一堆屁话 06/23 19:40
539F:推 Purekim: 放下乔尔到底是三小? 所以乔尔从头到尾都变成包袱 06/23 19:49
540F:→ Purekim: 如果跨越不了一代的高墙,乾脆我们把它摧毁 06/23 19:49
541F:推 qweertyui891: 诶 所以一开始沿路杀一堆人算什麽? 06/23 19:50
542F:→ qweertyui891: 杀一堆人又要跟玩家说教了 蛤 06/23 19:51
543F:推 RushMonkey: 什麽满怕大家喜欢一代的结尾.... 06/23 20:27
544F:→ RushMonkey: 一代就是那个结尾 让整个作品提高了好几个档次 你现在 06/23 20:28
545F:→ RushMonkey: 否定掉是怎样.... 06/23 20:28
546F:推 togmogo: 第三集大概不用想了 ,除非Neil滚蛋 06/23 20:50
547F:推 SinPerson: 因为越是喜欢一代的结尾,越无法接受他在2代的安排, 06/23 20:55
548F:→ SinPerson: 尤其他对结尾的解读方式跟大部分人不同 06/23 20:55
549F:→ TryToBe: 简单讲就是,我们从一开始就想喂你们吃屎,果然神作 06/23 21:13
550F:推 kelvin0004: 演员都比他对角色刻画深 06/23 21:20
551F:推 farnorth: 好险演员全力阻止,编剧到底在干嘛 06/23 21:44
552F:推 MOMO0820: 「我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字」, 06/23 21:55
553F:→ MOMO0820: 能想出这种剧情是有多想气死玩家... 06/23 21:55
554F:推 kofreeko: 我等着看Sony怎麽处理这个编剧 写出这种垃圾剧情 06/23 22:26
555F:嘘 ryankofish: 这辈子拒绝 Neil 碰过的东西,完全糟蹋大家等了 7 年 06/23 23:07
556F:→ ryankofish: 的心情,恶心的垃圾 06/23 23:07
557F:推 a10192437: 气到黑姑ZZ 06/24 00:52
558F:推 xSAUCEx: 左胶毁游戏 06/24 01:48
559F:嘘 asiakid: 他到底在工三小? 为什麽我有种同人作家在自以为是的解释 06/24 04:43
560F:→ asiakid: 原作的感觉? 可是他不就是原作吗? 06/24 04:43
561F:嘘 locusVI: 自我感觉良好 最烂的叙述方式就是插入回忆 06/24 05:52
562F:嘘 hankQuQ: 坐等500收 06/24 09:06
563F:→ oops66: 屁话真多 06/24 10:00
564F:→ liker1412: 我觉得这代最神的地方在玩家要操作一个预告 游戏片封面 06/24 11:50
565F:→ liker1412: 上都没有的角色 长达游戏时间的一半 06/24 11:51
566F:→ liker1412: 而且这角色还打爆... 06/24 11:51
567F:推 Rocksmith: 越描越黑的标准案例 06/24 16:35
568F:嘘 luswtin: 你有种就做个艾比当女主角的三代 看有几个人买单 06/24 19:33