--本篇讨论可能含有令人不快之内容，无法接受此类话题者请自行斟酌阅读-- 防雷页 除了P5，也有些许P4G跟P3P的剧情讨论 虽然入系列坑不久，PERSONA系列对我来说相当迷人的原因之一 就是探讨人与人之间的关系与夥伴之间的情谊。 前几作都是采用COMMUNICATION，而这次改变为COOPERATION， 把角色与角色之间的连结关系功利化， 更把主角JOKER能使用的「特殊技能」直接取决於玩家跟协助人的关系， 使这款游戏也变得残酷现实了起来…… 不只是系统协助人产生功利化的情形之外， 伙伴之间的情感羁绊也有非常大的剧情问题。 玩完P5之後，照理来说剧情中应该是非常需要夥伴与夥伴之间信任感的「怪盗团」， 我却在他们身上看不到强烈的凝聚力。 比P3的「特别课外活动部」跟P4的「自称特别搜查队」都还要低。 为了探讨这个问题，本篇文章的前提是以「夥伴情谊」为最大考量。 文章内会有我个人对部分角色的负面评价。 如果有人认为怪盗团之间的友情不是重点， 或是无法接受任何人主观下的P5的角色负评，请自行左转。 当然本文不排除有失偏颇， 由於个人接触到P3、P4已经是P3P跟P4G有加强过後的剧情， 但我认为P5的故事跟设定本身还是有值得探讨的缺点可以讨论。 最後声明个人仍然非常喜欢这款游戏，相当推荐， 也希望它能更好才写下这篇心得。 那麽以下正文开始，文长注意。 先说说我理想中的「怪盗团」应该是： 大家都有相同的信念与目标，才会去当怪盗。 这里并不是要求大家都要有「相同的出发点」才能加入当怪盗， 但对「怪盗团采取行动的核心目标理念」必须同心一致。 我之所以会这样想的原因是，先看P3P的「特别课外活动部」： 美鹤只要发现有资质的人都能加入讨伐Shadow的行列， 大家也觉得自己既然有这个能力那就来帮忙，比较像是一个义务清洁队的概念。 所以伙伴中後期主线就算展开一些关於有关过去的嫌隙剧情其实也不会感到突兀， 甚至到最後化解恩怨全体同为一心的剧情，可以说是相当感人的。 P4G的「自称特别搜查队」则是因为加入的伙伴都是被救出来的受害者， 大家藉此建立了革命情感，有能力就要去帮助他人是他们的信念。 虽然救人不是绝对强制要做的，大家真的都是凭着一股傻劲去做这件事， 所以很能感受到他们的可爱之处。 可是P5怪盗团，他们在做的事情其实是违反常人道理，接近犯罪之事， 是一件非常需要风险管理的事情。 如果没有坚定的信念， 绝对没有办法让这个怪盗团凝聚齐心不受到任何风吹草动的威胁的。 那麽就开始先谈前期人物：Joker、MONA、龙司，以及杏。 Joker最核心的信念就是「无条件帮助他人」。 从他一开始就因为帮助遭受骚扰的女性而被狮童议员反告冤罪而因保护观察被转入秀尽学 园，後来巧遇问题学生龙司，一起被殿堂内的鸭志田攻击，就在龙司差点被杀的那一刻， 因为主角心中「想要帮助他人」的信念而激起了反抗之心唤出了亚森，因此觉醒了 PERSONA的力量。 龙司由於先前田径社受到长期压迫，受不了鸭志田内心的丑恶， 在殿堂内激起反抗之心觉醒PERSONA也是相当合情合理的发展。 而MONA更是组起怪盗团的核心理由之一，他原先的目的是带领怪盗团探索印象空间， 也告诉了JOKER及龙司如何让人悔改的方法， 这个方法符合Joker「想帮助他人」的心、龙司「想解决鸭志田」的信念， 於是他们展开了夺取秘宝的行动。 同时也是鸭志田的受害者之一的杏， 看见好友明明受到委屈自己却什麽都办不到， 无法忍受这样的自己的杏也加入了讨伐鸭志田的行列， 怪盗团也因而组成并展开首次的行动。 就在第一次的行动成功之後，三个有极为相似的遭遇（贴标签、排挤）的伙伴就组成怪盗 团，获得了「容身之处」。 相当开心地前往高级自助餐吃庆功宴时，仍旧感受到社会上大人压迫的不公， 也决定「继续当怪盗团讨伐为非作歹的大人物」。 於是他们就找上了大画家斑目，让徒弟佑介发现师父的恶行恶状，即使原本不相信但後来 知道真相後也觉醒了。佑介知道不能让像斑目一样的丑恶大人继续为非作歹，所以也义无 反顾的加入了怪盗团。 到目前为止怪盗团都是为了「信念」而行动的， 即使他们并不知道成效究竟如何，但如果能带给大家勇气也会想要继续做， 这种怪盗团的信念是非常值得赞赏的。 而这种夥伴感我也非常喜欢。 可是，接下来加入的新岛真(以下全部简称MKT)却十分让人疑惑。 鸭志田的事情爆发之前就姑且不论，待斑目的事件结束後，MKT被叫到了校长室。 校长一开始的态度是这样的： 命令学生会长找出挑衅老师的学生，并为所有学生提供安心的学校生活（官方说法） →所以要查出怪盗团，校长怀疑这绝对跟我校学生有关。 而MKT一开始的态度则是这样： MKT虽然质疑了校长，问他她应该是在协助他做正确的事情吧， 但还是继续听话帮校长去找让两个恶人悔改的本校学生怪盗团。 本来有预想她是未来的夥伴所以还在观望， 但MKT接二连三的行为仍相当令人失望，根本用尽手段惹怒玩家所扮演的怪盗团。 当杏、龙司、JOKER校内讨论怪盗团的事情时， MKT却突然出现窃听拍下怪盗团的谈话内容， 杏提出不满新岛真明明是学生会长却不知道鸭志田的事情， 而MKT的辩解是「老师在那一天之前都是好老师」， 更反过来质疑杏明明是志帆的朋友又做了什麽。 而怪盗团也「多亏了」MKT的挑衅，更坚定了夥伴情谊跟帮助他人的决心。 （有没有很讽刺） 即使这里的MKT似乎开始察觉氛围不对劲， 说出了「我也（私だって）……」的学生会长， 回家吃饭时看到明智上电视，抱持疑惑地问姐姐操纵人心就是犯罪吗？ 被骂之後委屈地附和姐姐这世上没有正义使者之後， 她的下一步的行动又是什麽呢？ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 拿录音跑去威胁怪盗团，要他们打倒金城来证明自己的正义。 游戏时间明明已经过这麽久了，新岛真塑造出来与怪盗团之间的互动却都是负面形象， 还充分体现MKT的个性就是欺善怕恶、没有独立思考的能力， 法律教条、上位者说的话才是真理，就算让恶人悔改也都是错的。 让人怀疑她的本性到底是不是一个善良的人啊…… 而且其实根本不知道金城的名字还虚张声势说名字等等再讲…… 有些人可能会疑惑那是因为她这时还没有反抗之心啊？ 但这个角色表现出来的行为跟她的个性形象肯定有相当大的关系，跟被压迫无关。 她虽然自己也承认自己是受大人差遣， 可是威胁怪盗团是她自己决定要做的事情，没有受到任何人的逼迫。 （校长只要她查出怪盗团跟谁有关而已，她大可拿到录音之後就去禀告校长） 後来更出言不逊威吓要「怪盗团彰显他们的正义」来证明他们是对的。 这种行为出发点都会引导指向：她并不是一个真心想帮助他人、带给他人勇气的角色， 只是想知道哪种正义可以为自己带来最大利益後才去做。 大家都很清楚龙司、杏、JOKER之所以没有容身之处的原因， 佑介身为一个优秀的变态艺术家我想也很容易理解。 但新岛真学生会长真的没有容身之处吗？她功课好、又是学生会长，受到校长老师的信任 与爱戴，虽然父亲身亡但被身为检察官的姐姐努力辛苦工作让她吃好住好、花钱让她考驾 照，而会长在学校却落得评价不好、见识浅薄甚至好像也没有朋友…… 恐怕很大一部份都还是她自己的个性问题吧。 明明就是自己学生会长事情做不好，被其他学生围剿很正常吧？ 跟其他人被排挤贴标签实在差太多了！ 就是因为这样所以个人很不想让她成为伙伴，可是游戏外盒封面有她， 所以剧情也只能发展成快速几句让MKT加入怪盗团（莫名其妙）， 散发圣母光芒善良慈母慈爱的怪盗团都原谅了她之前的所作所为。 不宽容又计较的我就算不接受也只能拿着摇杆气愤的看着MKT用那自视甚高的语气对待其 他同伴，个性也变没比较好个人事件也是很无言。然後後续剧情也开始被各种明明就可以 避免的剧情却只能乖乖去办、无奈被牵着鼻子走跟赶进度的发展折磨心灵…… 最後的春匆匆加入完全避免不了她仍然影薄的事实。 很想说这次P5有相当多的剧情BUG的问题可以讨论， 但那不是今天的重点（要谈又会变成另一篇长篇大论）， 所以到这边稍微总结一下所有怪盗团成员加入的理由与信念： ˙主角：「帮助他人」→「帮助他人」 ˙龙司：「解决鸭志田」→「给那些恶毒大人颜色瞧瞧」 ˙杏：「反抗鸭志田」→「制止恶人後或许可以带给大家勇气」 ˙MONA：「打倒阴影调查印象空间」→「帮助JOKER、帮助人类」 ˙佑介：「制止丑恶的斑目」 →「同意大家『想带给受苦的人抗争的勇气』的信念」顺便探索殿堂得到画画的灵感。 ˙双叶：「找出杀害妈妈的凶手」→「不想要让废人化的事件再次发生」 ˙MKT：「不想听命於大人了」（其实你自己不听就好了……） 「为了悔改姐姐才加入的」（你姐到底一点对不起你了） ˙春：「为了帮上忙，我会努力」 →恋人线告白後「我是为了JOKER才加入怪盗团的」（啥？） MKT跟春讲出的这两句话在我看来可以说是严重偏离了怪盗团的信念。 2017/8　补充 为什麽偏离信念呢？ 这个妹妹很夸张，姐姐压力大没帮忙分担就算了， 也没想过要帮她抒解压力之类的， 虽然冴姐确实是很偏颇，不过比起其他人大家都是因为拿那些恶人束手无策了 双叶也是自己快崩溃了才找上怪盗团的， 但这个新岛妹妹却自己什麽办法都没想就想要悔改姐姐，还说是她一开始想加入的原因， 导致殿堂还变成对手的利用手段。 虽然後来是顺利扳回一城…… 但这个角色的行为跟性格实在难以苟同。 下一个，春。 由於春的描写实在太少， 我「完全」不知道她在学校到底为什麽没朋友、没容身之地， 因为家里有钱？因为讲话KY？想法很贵？ 有未婚夫应该不是理由…… 她或许加入怪盗团的理由可能是为了报恩吧， 有力量想帮上忙也不是什麽坏事， 但在主角跑羁绊路线时的LV.9选告白成为恋人的话，春会说： 「我……老实说，从一开始加入，与其说是为了怪盗团……」 「或说是为了你……」 春第一句跟第二句话可能会让部分玩家感到非常愉悦。 但对於我希望怪盗团是有强烈凝聚向心力与羁绊的标准来看，第三句如下： 「其实是觉得『啊啊，新发现』……我真是想到什麽就会说出口的类型……」 本来看不太懂，但咀嚼过後就会理解成： 「啊啊～这个怪盗团团长是我从来没看过的帅哥类型，真是新发现呢！」 …… …… 所以其实你是为了看帅哥JOKER才加入怪盗团的吗！？（摔手把 明明前面为了怪盗团的努力的表现都还可以， 但成为恋人後讲出这句实在是太扣分了…… 好吧，回归正题。前面已经探讨了伙伴的容身之处、加入的理由信念等来看， 很明显发现有其中几位并不是那麽地……。唉。 这篇文的核心还是在夥伴情谊， 所以我最後想要探讨的就是「女生夥伴之间的友情」。 回顾P3P跟P4G，即使美鹤跟ゆかり有上一代的恩怨，但後来还是化解为好朋友， 跟同一个宿舍的风花也都感情很好， 如果是玩女主角视点就有四个女孩子加上アイギス， 到最後也会发自内心觉得她们真是很好的夥伴。 而千枝跟雪子本来就是好朋友， 开朗外向的理世加入之後很快就融入学长姐的圈子一起做黑暗料理， 後期也把同为一年级生的直斗带进来，更不用说超会看气氛说话的菜菜子。 全部的人都可以在堂岛家玩得很开心。 虽然也不能排除那是因为P3P跟P4G跟相关系列作追加了许多剧情， 所以才觉得她们感情特别好， 但P5在描写女孩子们单独之间的友谊，实在远远不及跟男生之间的友谊啊…… 情况如下： ˙MKT跟杏：道歉和好後看起来就变成礼尚往来的女生同事等级的互动而已 ˙MKT跟双叶：双叶好几次忽略会长的讯息跟听听就过去了，明显看起来不太想理她 ˙双叶跟春：共通点是都跟MONA感情很好，或许可以聊MONA，除此之外……？ ˙双叶跟杏：算是可以互相沟通表达意见，两人各自也有不太会交朋友及另外有挚友的共通 点，但剧本给她们的聊天说话的机会太少。 ˙春跟杏：虽然有在印象空间单独讲过一次MONA的事情，但那个气氛…… ˙MKT跟春：……她们有聊过天吗？更别说一开始MKT就对人家凶 浓浓的尴尬味到底是…… 如果有人有看过女孩们的良好互动请告诉我…… 玩完之後觉得後期怪盗团真的很残念， 明明这款游戏超级好玩优点也超多， 但就是有一些需要严谨设定的地方却不严谨， 部分角色设定的缺陷也没有及时拯救， 就算有P5加强版大概也很难挽回这个局面吧…… 那麽就先分享到这，谢谢仔细看完这篇落落长文章的大家。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.140.229.238 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1497521649.A.A50.html 她确实跑去单挑金城了 谢谢大家提醒，我确实忘记Mona说过殿堂并不等於恶人的事，抱歉没考虑进去。 单看一句话就省略春的实际加入动机也不太好，可是信念还是太过薄弱， 并不是只有Joker是怪盗团成员啊～（MONA情何以堪 还是希望这个角色的存在感能更高一点。 至於MKT， 恕我删除会误导剧情的内文。如果有人想知道我原本写错了什麽可以私信。 不过我还是很难忍受她对怪盗团做的那些事情跟她的原生个性就是。 所以我补充了一些内文 确实很糟糕，很多人聚在一起一人一句交错刚开始看可能觉得还好， 但细想就觉得女生夥伴之间的互动根本？？？ 角色个性行为跟人气无关啊…… 其实MKT的智谋我很难认同啊……她在游戏中一点也不像参谋。 （其实双叶也有想到的）关键主线的那个计策也靠太多不确定跟巧合运气了 这种自杀行为不是主角本人提出来的计谋我是绝对不会认同的 很多剧情明明玩家看得出来後面的发展，却只能选没办法、只能这样了，很无奈， 也没有让每个夥伴都有各自发挥才能的感觉， 好歹後期P4G直斗的侦探才能、千枝的直觉、阳介的人脉等等多少都有发挥功用 主角自首後那个新年动画，完全感受不出夥伴之间感情很好的感觉。 就只是大家为了帮JOKER而已。没团长就四分五裂不想见面啊…… 增加日常或许可以解决怪盗团互动不足的部分…… 不过怕的就是就算追加还是固定班底（佑介双叶龙司MONA杏）的互动啊哈…… 有一次我在印象空间听到龙司说好无聊想看漫画？之类的（记不太清楚 春就问龙司平常都看什麽漫画呢？ 然後就被句点了。 我觉得龙司可以好歹回应说我喜欢的漫画你这个大小姐可能不会懂啦……之类的也好 实在有点同情她。 我觉得夥伴有冲突很好啊，P3P我看大家吵架看得很开心的说（？ 重点是冲突的原因理由是什麽，现在想想MONA离家出走的离由实在是太肤浅了。 比起不是欢乐校园的问题，後期主线剧情整个太赶然後剧情合理性逻辑爆掉， 产生一堆问题让人非常介意。 我超喜欢吃火锅那段但到後面也只剩自己按集合然後看他们自己在滑手机吃零食了。 姊妹情深？这…… 只看图跟实际玩游戏的落差也太大。 因为我是玩家我团长当然以怪盗团为最大优先考量啊～ 我不能接受的是「威吓跟利用」的作风。 不管今天是不是怪盗团， 有对方的把柄就可以使唤对方去帮自己解决自己无能为力的事情吗？ 利用对方帮忙解决紧急事件的心态也太狡猾。 更别说对方已经是被学校排挤的问题学生们了…… 如果今天MKT能个性好一点、独立判断能力也高一点， 与其去找怪盗团吵架威胁作交易， 可以一个学生会长的身份去试图了解怪盗团学生的想法， 或是纯粹以一个走投无路的身份去拜托怪盗团也可以。 比起「如果你们做不到，我就告密！」， 改成「虽然我不知道能不能相信你们，但这件事情好像只有你们能办到。」 采取较委婉的态度。我想应该会好很多吧。 嘛一开始剧本可能就是想营造敌对的气氛，只是我觉得写得太超过了又加入太快， 况且这种敌对转我方的剧情对P5的夥伴情谊也没有加分效果就是了 杏也是姐姐哦。 不过与其看Joker被龙司抓去搭讪，看女孩三人去坐香蕉船应该会比较享受。 双叶～我看得出来她比较喜欢御狐互动XD 我上面有讲理由了。我有认真玩。 而且狗急跳墙跟角色自己判断行为是两回事， 你狗急跳墙你会去想办法找别人的把柄去威胁别人吗？ 会的话你跟MKT就是同一种人了呵呵。 我可以理解P4G的组成比较紧密，况且P5的剧本复杂度高也是事实这我也认同。 杏有跟主角互动啊，鸭志田事件很多，後来他们也有在教室里聊校园参观的事情， 打听勒索学生消息的时候也有拜托杏，夏威夷杏还跑来房间客串之类的。 杏的恋人事件很甜我也很喜欢。 所有夥伴我最喜欢佑介XD 佑介RANK8还找了龙司JOKER杏一起商讨，很喜欢这种感觉。 说来只有佑介在不同学校，据点又在卢布朗，我觉得不同学校当理由说不太过去。 这样说来，一直用SNS确实是问题啊…… 这个现实的通病连游戏里的角色互动也影响到实在太可怕了。 其实有些公司的女同事感情也没这麽糟呢（笑） 多了两个月帮助真的很大，但没有两个月我也觉得P4的大家感情都很好 我觉得你跟我看的剧情完全不一样 双叶一点也不想理MKT 要说的话杏跟春比较像姐姐，她们才是真正为别人着想 某人要是为别人着想就不会甩别人巴掌了 我的意思不是这样哦，上面都有写清楚了，知识要加强哦。 要看图的请自己加上.png 图片仅供参考 几乎都是过场动画里的根本不会注意到啊 游戏里看SNS看对话实在没有营造出这种感觉啊……（双叶对mkt） 这次的动画跟游戏内容差太多了，很破坏气氛。 这种现实感延伸到游戏里太残酷了XD但我相信女孩子之间也是有很棒的友谊的～ 但没有大人叫mkt去威胁怪盗团啊～我自己很讨厌这种欺负边缘人的行为就是。 後面表现一副得很关心双叶前面却对杏很凶，觉得剧本对这个角色的描写很诡异……（停 好像不够聪明就不用这个学生会长关心了，反正知识不够一起过也没意义嘛对不对（呵呵 握手QAQ( 我也爱佑介，但参谋我要首推一二三XD 我觉得军师换成一二三会更可靠就是～中二一二三跟喜好战队的双叶感情应该会很不错 老实说MKT实在一点也令人安心不起来，双叶其实没有理解她吧…… （或说是根本不想理她XD？） 虽然我觉得你的留言很失礼， 不过每个人看出去的世界都是由认知组成的哦:) 玩游戏我相信也是~ 实在很不喜欢有这个伙伴，参谋想要推一二三啊 就算补了後日谈事件缺点还是在啊，但也就这样了吧…… 欢迎加入心之怪盗股份有限公司，吃喝穿用老板Joker一手包办 其实大家都是为了争夺Joker在底下明争暗斗（不 不过我家的Joker超级专情就是ww 实在太难以理解了……其他人都还ok，就春跟MKT我实在是…… 有各自的生活跟东京都市，没有乡下的人情味我觉得还能接受啦， 只是做为玩家玩起来很不痛快，更别说一开始还带着P3P4的期待了。 我最介意的还是春跟MKT的设定漏洞太多，根本是为了加入而加入的， 也没有像是P3P4的大家後来都是团结一心的感觉， 团员理念不同所以是立体化的表现？ 所以就可以收留一个脑冲还对他们趾高气昂恶言相向跟窃听威吓， 後来连道歉也没有当面正式只透过SNS跟一直一副表现自己很委屈的学生会长？ 还有只想透过别人帮她解决问题，自己什麽办法都没想过的大小姐？ 前面也提过了，因为怪盗团是犯罪的存在，是有极高风险的， 伙伴如果没有强烈的信念就会让这个团队理念倾向空虚， 我认为表面上的理由当然可以不同， （如佑介是从原先以为的恩师後看透真相而觉醒、双叶为了母亲也不想被自己杀死） 但「心灵上的拯救」才应该是整个怪盗团最重要的根基！ 也难怪现在的团员没JOKER大家就四分五裂了呵呵。 只能说这两个角色个性上的缺陷也很难跟其他角色有良好的互动。（都是脑补） 导致後期怪盗团的气氛……老实说真的很乾。 怪盗团明明应该是一群遭受社会压迫共鸣的人集结起来的， 结果变成这样超级可惜的。 （明智本来就不是怪盗团的一员了所以了不计） 完全版如果不打算修改这个大问题的话，那後续作品会怎麽样也只能等着看了。 现在我也不想对这两个女的客气了，越想越火大，以後还得继续看到觉得痛苦（呵 至於明智就看看剧本有没有要描写更多了 ※ 编辑: twisterwine (59.137.199.118), 01/17/2018 15:04:26