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http://bbs.a9vg.com/thread-5108584-1-1.html 来源2ch 先看看就好 PS4薄机 25000日圆 PS4neo 45000日圆 新PSV 性能超出PSV很多 而且向下相容目前的PSV游戏 萤幕解析度达1080P 但不确定跑PSV的游戏时会不会将画质提升到1080P 爆料者自称他是媒体界的人 之前就在2ch爆料过neo会在9月发表 信不信就自己判断 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.50.199
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1472373517.A.001.html
1F:推 crgc: 新psv听起来很嗨XD 08/28 16:39
2F:→ alfread: PSP 272p PSV 544p New PSV 1088p 大概是这样的进化 XD 08/28 16:40
3F:→ alfread: 刚好都是加倍加倍再加倍,不过 SIE 还愿意搞掌机真是意外 08/28 16:40
4F:→ alfread: 或许是因为掌机需要的零组件跟技术都很成熟的关系...? 08/28 16:41
5F:→ igarasiyui: 可能手机那边采购的零件还很多(喂 08/28 16:42
6F:推 xyz1222: 难怪二手价掉这麽多 这价钱还不错 08/28 16:42
7F:→ alfread: 如果掌机传闻为真,那我相信这次应该会回归全通用规格了 08/28 16:43
8F:→ alfread: 像是 USB Type C、mSD 之类的,最多只维持特规卡匣 08/28 16:44
9F:→ gomyworld: 25000日圆用0.31汇率算才台币7750耶 08/28 16:45
10F:→ qhaabk: 现在日换台差不多0.3倍 25000日=7500台 45000日=13500台 08/28 16:45
11F:→ qhaabk: 但在台湾应该不可能卖7500 正常贵1000 2000 08/28 16:46
12F:推 w9103: 还是比现在便宜啊 08/28 16:47
13F:→ alfread: PS4 目前的订价是 3.5 万日圆,如果一口气降 1 万日圆 08/28 16:49
14F:推 hu6111: 薄机要是卖这麽便宜,1207型应该也会调降 08/28 16:49
15F:→ alfread: 应该是为了刻意区分新旧两款式的价格定位 08/28 16:49
16F:→ hu6111: 还有日本因为有含消费税,其实在台湾价格会更便宜才对 08/28 16:50
17F:推 CTC0115: 小萤幕1080P有什麽意义吗 08/28 16:50
18F:→ alfread: 1207 型其实前阵子已经不收单了,库存销光大概就没了 08/28 16:50
19F:→ sachajam: 大概7800 比ps3还便宜 08/28 16:51
20F:→ Yanrei: 现在一堆二手ps4都要9000了 这价钱好棒 08/28 16:52
21F:→ alfread: 去年降价时的价格是 日本 34980 vs 台湾 10980,约 0.314 08/28 16:53
22F:推 aya16810: 这价钱还不再怒买一台 08/28 16:53
23F:→ alfread: 首发的价格则是 日本 39980 vs 台湾 12980,约 0.325 08/28 16:54
24F:推 oak2002: 新版如果到这个解析度 我可能买一台来玩玩... 08/28 16:57
25F:推 moneydream: 新psv比neo震撼多了,索尼依然有掌机梦 08/28 16:57
26F:推 nightdragen: 新的PSV感觉不错XD但没有游戏话那麽好的画质也没用QQ 08/28 16:58
27F:→ strike519: NEO卖这麽便宜 让我有点担心 08/28 16:59
28F:推 sunsptt: 索尼不可能不出掌机啊 总不能整块饼丢给老任 08/28 17:00
29F:推 Bencrie: 问题是游戏阵容啊 orz 08/28 17:01
30F:推 freedroom: 砸钱叫老卡出mhv(? 08/28 17:10
31F:推 dos32408: 新psv到是比较怀疑,以现有的日厂出的没几款很重画面的 08/28 17:11
32F:→ dos32408: ,欧美厂则是几乎没跨psv,高画质的psv到底要用那款游戏 08/28 17:11
33F:→ dos32408: 首发哩.....? 08/28 17:11
34F:推 blackone979: 向下相容PSV很不错啊 08/28 17:12
igarasiyui:转录至看板 PSP-PSV 08/28 17:13
35F:推 cul287: 希望有PSV加价旧换新服务QQ 08/28 17:13
36F:推 erasdfer: 真的出掌机? 不知拿谁家的晶片 08/28 17:14
37F:推 ayubabbit: 吃ps4的就好啊 大家期待的重力2 也可出在上面 08/28 17:16
38F:推 asteea: 有向下兼容 处理速度有大提升 就可以进攻啦 08/28 17:16
39F:→ igarasiyui: 有向下相容可能就还是像PSV用PowerVR的订制晶片吧? 08/28 17:18
40F:推 PatlaborGao: 1088p还得特制萤幕 不如1080p就好 08/28 17:18
41F:→ PatlaborGao: 高阶手机也是解析度ㄧ直提升啊 怎麽可能720p就好 08/28 17:19
42F:→ cul287: PSV只有 960 x 544 真的过时了 08/28 17:21
43F:→ blackone979: PSV也是五年前的产物了 08/28 17:22
44F:→ igarasiyui: 不能这样讲 2012当时的手机有5"+544P就该偷笑了... 08/28 17:23
45F:→ igarasiyui: 真的要FHD井喷也都到2013後了 08/28 17:24
46F:→ igarasiyui: 就很不巧PSV搭上的刚好是手机规格快速发展的时期... 08/28 17:24
47F:推 kuninaka: 手机应该FHD还会很久,往上去电会喷很快 08/28 17:27
48F:→ kuninaka: SONY可是有4K手机 08/28 17:27
49F:→ igarasiyui: 目前最不怕死的就Z5P上4K XDDDDDD 08/28 17:28
50F:推 e04su3no: 新型PSV?SONY放弃PSV了吧 还会有新型喔 08/28 17:29
51F:→ pandoraz: 讨论规格完全没意义.....PSV问题从来都不是性能问题 08/28 17:40
52F:推 OROCHI97: 把血源诅咒移植到新掌机当首发就好啊,既可以拉抬声势, 08/28 17:40
53F:→ OROCHI97: 又可增加装机量(摔机量?),一兼二顾 08/28 17:40
54F:推 conner0128: 看了很多PSV的情报 我只相信底下两个 08/28 17:41
55F:→ conner0128: 1.加强无线通讯模组 为了连PS4更顺畅 08/28 17:41
56F:→ conner0128: 2.蘑菇头可以按压 等於多了R2 L2 08/28 17:42
57F:→ x20165: psv 重点是游戏啊 还是期待新机好了 08/28 17:42
58F:→ conner0128: 增加性能出新掌机 这个.. 现在PSV作品根本就是PS4出 08/28 17:42
59F:→ momogo11: 担心SLIM没有光纤=.= 08/28 17:42
60F:→ conner0128: 顺便出PSV而已 PSV早就放生了 有可能出新掌机吗... 08/28 17:43
61F:→ igarasiyui: slim以这流言来看都砍到25K日圆了 等25K才买PS4的有光 08/28 17:43
62F:推 mikeneko: 那不是PSV,而是掌上型PS4 08/28 17:44
63F:→ igarasiyui: 纤扩大机的比例我想应该会非常少... 08/28 17:44
64F:推 OROCHI97: i大说的有道理.... 08/28 17:45
65F:推 x20165: 所以看来新小v记忆卡和卡带都延用之前 向下相容 08/28 17:49
66F:推 kerogunpla: 现在还敢推新掌机应该要鼓励一下啊 08/28 17:50
67F:推 zorroptt: 很不相信还会有意愿投资掌机 都被手机吃掉大半了 08/28 17:51
68F:→ igarasiyui: 我之前也说过了 Sony手机都不知道惨几代了还不是照出 08/28 17:51
69F:→ igarasiyui: 更何况SIE现在根本就是集团金鸡母 就算出PSV2卖不好也 08/28 17:52
70F:→ igarasiyui: 不会影响到什麽阿 现在PSV卖不好SIE还不是一样赚XDDD 08/28 17:52
71F:→ igarasiyui: SIE在2016Q1单一部门营业利益就高达440亿日圆了 08/28 17:53
72F:→ igarasiyui: 都快追上金融保险部门的营业利益了 08/28 17:54
73F:→ SGBA: 蘑菇头可以按压 等於是 R3 L3 08/28 18:01
74F:→ Barrel: 只好出一台结合psv+xperia的机子了 08/28 18:02
75F:→ igarasiyui: Xperia vita 赞(? 08/28 18:06
76F:→ joshua781021: 手机市占不到3%也是每年出新机呀 psv随便都超过掌 08/28 18:07
77F:→ joshua781021: 机3%市占吧 08/28 18:07
78F:→ blackone979: 因为掌机没有L2R2啊w 08/28 18:11
79F:推 eric81123: 薄机都这个价了 那掌机要卖多少? 08/28 18:12
80F:推 e04su3no: 这样游戏还要出掌机板拉低效能 很麻烦 08/28 18:13
81F:→ igarasiyui: 话说几个月前Sony的研究机构有新消息说开发出掌机用的 08/28 18:13
82F:→ best159357: 代表掌机还是有赚,只是赚多赚少的问题 08/28 18:13
83F:→ igarasiyui: 触觉回馈(?)的技术 不知道PSV2会不会有 08/28 18:13
84F:→ blackone979: 以现在的趋势而言 SIE不可能再走回PSV初期那种高价位 08/28 18:14
85F:→ igarasiyui: 但是是Sony的研究机构 不是SIE的 08/28 18:14
86F:→ joshua781021: 其实按键做好做满 支援5ghzWifi 当遥控专用机就值 08/28 18:14
87F:→ joshua781021: 偶尔还有psv独占可以买 08/28 18:14
88F:→ cde123: 提前吹风是什麽...... 08/28 18:14
89F:→ blackone979: 的老路了 应该可以期待定价与薄机接近 08/28 18:14
90F:→ igarasiyui: SIE在PS4初期已经学会售价的重要性了吧XDDDDDD 08/28 18:16
91F:→ blackone979: 在日本掌机市场依然比家机大 索尼没道理整个放掉送给 08/28 18:16
92F:推 kuninaka: joshua781021说法有趣 搞不好掌机比手机赚钱 XD 08/28 18:16
93F:→ blackone979: 老任 PSV虽比不上3DS的市占 但仍有一定份额 08/28 18:16
94F:推 eric81123: 如果掌机效能真的有大增强 就不用特地为掌机降低水准了 08/28 18:17
95F:→ igarasiyui: 不是不可能阿 因为掌机是开发商还要给Sony钱 08/28 18:17
96F:→ igarasiyui: 基本上赚钱不用靠硬体 跟手机纯赚硬体钱差很多 08/28 18:18
97F:→ igarasiyui: 不然当时Sony也不用藉着SCE在那边搞PSSuite了... 08/28 18:18
98F:推 cocowing: 想到自家重力少女2放生PSV... 08/28 18:19
99F:推 langeo: 直接把sony手机跟psv做结合算了 08/28 18:23
100F:→ eric81123: 能结合最好 少花一笔钱换手机 08/28 18:25
101F:→ igarasiyui: 我也很想啦 但是Xperia新手机发表会在9/1...... 08/28 18:25
102F:→ blackone979: 谁会想拿掌机那麽大台来打电话XD 08/28 18:28
103F:→ igarasiyui: 都有人会拿7"平板手机打电话了XDDD 08/28 18:30
104F:推 kuninaka: PSV就是算结合了阿 你用SKYPE的话XD 08/28 18:30
105F:→ Barrel: 讲电话是一时,游戏是一小时 (? 08/28 18:30
106F:→ kuninaka: 的确有人拿平板讲电话阿 我就看过啊北打电话 08/28 18:31
107F:推 Askalaphos: 光纤一定有额外套件啦 08/28 18:31
108F:→ Askalaphos: 索尼无所不捞 08/28 18:31
109F:推 bob2003t: sony:听说最近GO这单字很火红~~来个PSV GO大家觉得怎样 08/28 18:31
110F:→ Askalaphos: 好赚钱事,得拆开来搞定 08/28 18:32
111F:推 kuninaka: 五年前觉得平板打电话是笑话 08/28 18:34
112F:→ kuninaka: 现在不觉得惹 08/28 18:34
113F:推 qaz630210: 在日本还是很吃掌机的情况下,sony继续推掌机来跟任天 08/28 18:36
114F:→ qaz630210: 堂抗衡不算很意外啦,看销售榜阉割版的psv游戏卖的不会 08/28 18:36
115F:→ qaz630210: 比ps4完整版的差捏。 08/28 18:37
116F:→ ksng1092: SKYPE能算的话PSP也有啊,不过PSV的SKYPE已经收掉了XD 08/28 18:37
117F:推 kuninaka: PSV和new3DSLL体积和重量会差很多吗 08/28 18:38
118F:推 jiaching: 掌机1080p根本没意义 现在ps4都无法稳定1080p 30fps了 08/28 18:40
119F:→ jiaching: 还要考虑电池能撑多久 08/28 18:40
120F:推 kuninaka: 砍特效就能上1080p阿 这又没啥 08/28 18:40
121F:→ uohuoy: 25000应该是日币未税吧 说台湾会更便宜..笑话了 08/28 18:41
122F:→ kuninaka: 2007年游戏就一堆FHD 60p了 08/28 18:41
123F:→ kuninaka: 想也知道要做到相同解析度和帧数势必要砍特效 08/28 18:41
124F:→ igarasiyui: 再说小萤幕用的材质贴图不用和大萤幕一样精细阿 08/28 18:41
125F:→ igarasiyui: 掌机能骗过眼睛的方法应该很多XDDD 08/28 18:42
126F:→ kuninaka: 萤幕小的话根本可以砍很多 08/28 18:42
127F:→ kuninaka: 不过老实说用720p和1080p 应该分不出来XD 08/28 18:43
128F:→ kuninaka: 可能要仔细看才会发现 08/28 18:43
129F:→ blackone979: 1080p不代表特效跟运算都和PS4一样啊 08/28 18:43
130F:→ jiaching: 小萤幕降特效或降解析度 我选後者 08/28 18:44
131F:推 kuninaka: 我认为应该是要和手机采购同样尺寸的面板 08/28 18:47
132F:推 w9103: 若加上8趴消费税约台币1W5 好像还OK 08/28 18:47
133F:推 swordsgod: 新掌机就算了吧,好好顾家用机比较重要 08/28 18:51
134F:→ igarasiyui: 1080P感觉应该就是跟手机一起采购了 也不一定是要求游 08/28 18:51
135F:→ igarasiyui: 戏一定得用吧 反正用得到就用啦XD 用不到就...算了 08/28 18:51
136F:→ igarasiyui: 最高规格摆在那也不会要每个游戏都去套用啦 08/28 18:52
137F:推 Bencrie: 1080p 的 PSP 画面 08/28 18:52
138F:→ igarasiyui: PSV就真的很明显有一些连544P原生都没有用到 像初音.. 08/28 18:53
139F:推 operja: 25000是要让有库存的厂商等死吗... 08/28 18:55
140F:→ MOONY135: NEW PSV 08/28 18:58
141F:→ bob2003t: 原生1080P的掌机你应该会看到一堆日厂摆烂 08/28 18:59
142F:推 CTC0115: 1080P 特效应该可以跟PSP一样 08/28 19:00
143F:推 kuninaka: 反正重点还是要有好玩的游戏吧 08/28 19:01
144F:→ jiaching: 1080p玩3d大作撑的到2小时吗 08/28 19:01
145F:推 patrickleeee: 这样可以败一台来玩玩掌机的ACE COMBAT看看了 08/28 19:02
146F:→ igarasiyui: 你可以拿手机来玩看看 2小时一定可以 更何况掌机不用 08/28 19:06
147F:→ igarasiyui: 像手机一样轻薄 电池可以塞更大... 08/28 19:06
148F:→ blackone979: 1080P萤幕在手机也不是什麽超级规格了 掌机更不用讲 08/28 19:07
149F:→ blackone979: 以今天的技术来做 性能肯定比PSV多个几倍 08/28 19:08
150F:推 adon0313: 薄机就costdown 从ps2就这样了 08/28 19:10
151F:→ atengo: neo这样很便宜 08/28 19:15
152F:推 ty013877: 所以我说那个Vita独占游戏呢 08/28 19:23
153F:→ superRKO: sony竟然还想开发新掌机喔 08/28 19:26
154F:推 layman886: 有可能是ps4的游戏以後可以藉由ps4主机灌到新psv上? 08/28 19:34
155F:推 ShenMue: 其实现在 OLED 很便宜了,听说有报导五寸 1080p的OLED 08/28 19:37
156F:→ ShenMue: 生产成本低过LCD了....如果新PSP用的是OLED也不意外 08/28 19:38
157F:→ ShenMue: 希望用的是PSVR那个size 5.7 寸 1080p RGB 子像素 OLED 08/28 19:38
158F:→ ShenMue: 效能的话其实可以拆衷,用960x540然後等比例放大,所有的 08/28 19:39
159F:→ ShenMue: 介面和文字则全部用1080p原生,这样又可以保持华丽特效 08/28 19:40
160F:→ ShenMue: 然後文字介面又够细 有用到1080p面板的优势。 08/28 19:41
161F:→ igarasiyui: 文字介面我反而不希望用到1080P 字会很小XDDD 08/28 19:42
162F:推 higher1234: GO可是PSP先有的呢.... 08/28 19:44
163F:→ MrDisgrace: 新PSV~<3 希望记忆卡相容XDDD 08/28 19:45
164F:→ ShenMue: 用的像素多一些 字就不小啦。 08/28 19:47
165F:推 CTC0115: 楼上讲反了吧 08/28 19:57
166F:推 centaurjr: 他是讲字用多一点像素吧 08/28 19:57
167F:→ igarasiyui: 不过跟PSVR一起采购面板 这样想想好像也有可能 08/28 20:03
168F:推 qqfrank: psv都没游戏了,还出新机? 08/28 20:11
169F:→ igarasiyui: http://www.famitsu.com/schedule/psv/ 没游戏? 08/28 20:15
170F:推 x20165: 游戏大部分还是avg或是小品游戏 08/28 20:20
171F:推 Misora: 三不五时就会有平行时空的人冒出来说PSV没游戏,习惯了 08/28 20:37
172F:→ E31604: 新vita若是真的,那索尼还是不懂游戏内容才是主机最重要 08/28 20:39
173F:→ E31604: 的环节 08/28 20:39
174F:→ Misora: 我的PSV卡闸都快塞满三盒每盒16片装的卡闸盒了 08/28 20:39
175F:推 Howardyu: 不知道是3000型还是二代XD 08/28 20:39
176F:→ Misora: PSV有很多第三厂在帮忙做游戏,这倒是不太担心 08/28 20:40
177F:→ Misora: Sony好好搞好电视主机就好,掌机放给第三厂去发挥 08/28 20:41
178F:→ igarasiyui: 通常只有3K型的话是不会大幅增强性能的... 08/28 20:41
179F:→ Misora: 不过增强性能是最迫切需要的了,很多跨平台游戏都碍於性能 08/28 20:42
180F:→ Misora: 性能追上来,跨平台就更容易,对游戏开发商也是乐见的好事 08/28 20:43
181F:→ Misora: 说到这又想起来了无夜国度那悲剧的PSV版XDD 08/28 20:43
182F:推 hipposman: 真的 自己不玩就说别人没游戏 08/28 20:58
183F:→ Joshiki727: 跨平台不是游戏、自己没兴趣的不是游戏、非大作不是游 08/28 20:58
184F:→ Joshiki727: 戏……总结如上 08/28 20:58
185F:→ Joshiki727: 无夜2的情报有提到会特别改进v版的画面表现……就看他 08/28 21:01
186F:→ Joshiki727: 们的了 08/28 21:01
187F:推 swordsgod: 要出新掌机本家好歹也拿出点作品,光靠第三方也不行 08/28 21:47
188F:推 ulycess: 五年前觉得用平板打电话是笑话,他妈的我现在就说用平板 08/28 21:56
189F:→ ulycess: 打电话 08/28 21:56
190F:推 dayjay: 期待new PSV! 08/28 22:06
191F:推 Kamikiri: 当年看到有人把7寸平板拿在手上打电话的确很好笑 08/28 22:06
192F:→ Kamikiri: 用无线蓝芽耳机正常多了 08/28 22:07
193F:→ dayjay: 说psv没游戏只是你自己没去了解,秀什麽下线 08/28 22:07
194F:→ ty013877: 主机价格跟游戏价格都接近的状况下,当然优先选PS4版啊 08/28 22:24
195F:→ ty013877: ,况且PSV游戏独占的都玩得差不多了,相对3DS还有PM这种 08/28 22:24
196F:→ ty013877: 超大作,所以才说这时候出新掌机超微妙 08/28 22:24
197F:→ joshua781021: psv有个独占数码宝贝...尹苏8也是比ps4早 其实喜 08/28 22:26
198F:→ joshua781021: 欢日系的psv游戏选择不少 08/28 22:26
199F:推 chao830712: neo价格跟之前预测的感觉差不多 08/28 22:37
200F:推 hipposman: neo真的这个价钱效能没二倍怎可以呀 卖六千得卖二台还 08/28 23:25
201F:→ hipposman: 不够耶(来乱 08/28 23:25
202F:→ louiskuo: 谣言不准的话爆料者可以下跪道歉吗?这种匿名爆料准确度 08/29 00:23
203F:→ louiskuo: 趋近於零,而且爆料者又不用负责任,反而是部落客的谣言比 08/29 00:24
204F:→ louiskuo: 较准确 08/29 00:24
205F:→ igarasiyui: 部落客的谣言...?一堆部落客还不是从论坛听来的 08/29 00:27
206F:→ igarasiyui: 大多数谣言的来源都是论坛或推特 而不是部落格 08/29 00:28
207F:推 Casagrande: PSV如果有魔物猎人必买!!!! 魔物阿~~~ 08/29 08:29
208F:→ OscarShih: 卡普空不想做3DS开发成本以上的魔物猎人 08/29 10:07
209F:→ ksng1092: 那之後难道不上NX吗XD 08/29 10:17
210F:→ OscarShih: NX卖的烂的话大概又会跳回最销售的平台 08/29 10:22
211F:→ OscarShih: 你又不是第一天认识这家厂商 08/29 10:22
212F:推 jiaching: 魔物猎人单纯只是挑普及率高的主机发行 成本只是其次 08/29 11:17
213F:→ jiaching: 查了一下vgchartz网站 日本市占率3ds 20m台 psv 5m台 08/29 11:21
214F:→ jiaching: 主机差了4倍 厂商又不是傻了 08/29 11:22
215F:→ ksng1092: 他当初上PSP绝对不是因为普及率啊XD 08/29 11:24
216F:→ jiaching: psp跟ds的差距并不大 不到2倍 psv则是差到4倍 08/29 11:28
217F:→ joshua781021: 原来vita市占这麽高 这样不用怕啦,手机那个鸟市 08/29 13:23
218F:→ joshua781021: 占都每年出新机 08/29 13:23
219F:推 john5568: 新PSV会有个困扰,跟neo一样,向下相容没问题,问题在.. 08/29 15:09
220F:→ john5568: 会不会有限新PSV的游戏存在 08/29 15:09
221F:→ OscarShih: 这厂商担心就好了,如果卖不好出专用游戏不是找死吗XD 08/29 15:26
http://www.nariyukigame.com/archives/49199435.html 之前看到的一篇文章 有小卖店的人在想说为什麽明明PSV上的游戏大多只能卖五万以下 厂商却特别喜欢在PSV上出 他们和主机商那边人的聊过 发现日本中小型游戏公司喜欢把目标订在五万片 因为目的市场前这样也不容易达到 这条基准线在Vita和3DS都一体适用 但是却发现反而在3DS上更难达成 因为客层的关系 但Vita因为开发的便利性 只要卖出5千片就能让小厂商不亏本 而3DS虽然也是有达到一万片就不会亏本的游戏在 但是就算是平安卖出一定的数量了 还是会面临到"没有卖到50万以上就没办法造成话题"的气氛 因为某些人常常在强调百万片百万片 造成的情况就是3DS的游戏企划常常不容易通过 反观Vita 只要游戏能卖到一到两万片 基本上续作就有望了 更何况就算卖的不够多 该游戏还是能被注意到 这篇举的例子就是限界凸起系列 然後还提到 PSplus也帮了这些中小厂商很大的忙 因为plus的Freeplay常常可以让已发售的游戏再度被提到 这是作为宣传的一个很有用的手法 该游戏有续作的话还可以作为销售的助力 这就是日本中小游戏厂商特别喜欢选择Vita作为平台的原因 ※ 编辑: igarasiyui (114.39.104.242), 08/29/2016 18:09:02 ※ 编辑: igarasiyui (114.39.104.242), 08/29/2016 18:10:18
222F:推 kuninaka: 有趣 08/29 22:46
223F:推 KAOKAOKAO: 推 09/04 23:31







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