作者kuku321 (halipapon)
看板PlayStation
标题Re: [情报] 铃木裕 SEGA放莎木的版权比想像中容易
时间Mon Jun 22 13:22:16 2015
1F：推 ozil23: 铃木讲场面话拉 很好拿到版权的话 还要过了14年才有计画 06/22 11:05
2F：→ ozil23: 出续作?06/22 11:05
你很难伺候
人家不说话 你就说铃木什麽细节都没说 开口就要钱 垃圾制作
人家说话 你又说场面话 不可信
阿不就都给你演小剧场就好?
3F：→ ozil23: 楼上:这里很多人都看不懂"企业拉着创作家向消费者要钱"06/22 11:10
4F：→ ozil23: 的盲点在哪 只会一直跳针说不爽别捐 不爽别玩06/22 11:10
你到底懂不懂游戏公司是怎麽营运的?
游戏公司作游戏 -> 出版 -> 消费者付钱 -> 游戏公司做下一款游戏
你觉得是这样吗? 是吗?
回答是的话 我看你一辈子不要经营文创产业好了 你的员工很可怜
要做游戏需要钱啦
钱! 你懂钱怎麽念吗 ㄑㄧㄢˊ
阿 你在JOKE说你是支那人
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/joke/M.1434543120.A.387.html
怕你看不懂注音帮你转成你平常在用的拼音 qián
英文叫MONEY MONEY的"O" 要念阿 不要念成欧
这下懂了吗?
制作公司没有钱 是要怎麽200人养3年?
所以正确流程是
制作公司要卖屁股 去银行下跪借钱 "ありがとう！BNGI" "助けて！任天堂"
先搞到一笔钱 才能钱滚钱 从有钱变好有钱 再从好有钱做粪作赔到卖公司
筹钱(跑银行 寻求赞助 获得出资者青睐)
->
开发游戏 ->
计算资金与人力动态调整发售日跟游戏内容
->
发售 ->
跟消费者回收钱 ->
还银行钱
->
多的才是公司营利
这下问题来了 铃木要去哪里搞钱?
莎木当初叫好不叫作 SEGA亏一屁股 不给钱 正常
你当其他家像是BNGI之类作游戏都是作功德的 说要钱就会给你钱喔
你跟我拿钱去作SEGA的作品 帮你养TITLE 我是白痴吗?
这下三厂也不给钱 不就只剩一厂能给钱?
你当一厂就是慈善事业喔
你当然要证明你的游戏能帮忙赚钱 他才会帮你出资阿
每个人开口就傻傻把钱掏出去 我看SONY都要倒0211235987次了
你觉得SONY提这募款真的是募好玩的吗?
很多人想战会说 是在测试索索的忠诚心
没错 这还真他妈是在测试大家的忠诚心
但测的不是索索 而是SEGA粉 莎木粉 铃木粉 索粉 跟风粉 重制粉
所有人的忠诚心阿
有人把募款当要饭 我看这些人都没学过"概算"
真把想出"概算法" "估算问题"的神人通通当要饭的
以募款平台的募款人数 可略估算出到时实体发售愿意购买的大概人数
再来评估该帮铃木出多少钱
嘴炮大家都会 你说你要买一箱 他说他也要买一打来供
谁知道你们这堆键盘粉丝到最後会买几片
所以他才需要募款平台来向出资者证明他的游戏有多少销量的保证
你一定没跑过银行 你当游戏公司要怎麽向银行借钱
要提出一份报告 销售记录 与预计开发游戏的企画等等
要先证明这些 银行才看过往销售情况来评估最後要借多少钱给你
铃木现在跟银行借钱应该会吃屎 几年没作品的TITLE 值多少信用
所以他才转向跟SONY"请款"
所以SONY透过募款平台想要得到的正是这款游戏的信用
募款平台在作的 就是一个"预支"的概念
你捐钱 又不是拿不到游戏 只要不是5美金那个 你就能拿到一套游戏
然後开发者根据有多少钱 再决定做多少事 这有问题?
铃木现在手下是有多少人 搞的出开放世界?
也许200W金额代表的是 SONY加码出资 10个小精灵 + 300W$
以一款募款200W的游戏 大概代表30万人(我随便算的)会买
大概能搞出一个 类似人龙的游戏
接着玩家如果继续出钱 来到1000W
可能就代表游戏销量有机会挑战百万
SONY可能就会愿意再加码出资到 200个小精灵 + 1000W$
这下睡个三年 小精灵们就能帮你作出一款巫师3惹耶~
你怎麽知道SONY的出资策略不是掌这个样子?
而且玩家出的钱 本来就是会回归到开发成本下面
只是你掏钱交给R星或SQEX的钱 他们是拿去作GTA6跟FF13 remaster合集
但现在你看到的GTA5跟FF预告是你他妈5年钱掏钱买他家产品诞生的资金啦!
铃木又没有这种背景资金 他跟你拿现在你掏出的钱 做出你现在想要他做的游戏
这到底错在哪?
这是让玩家从消费者转变成出资者的一个概念 这也能抱怨 难怪当不成老板
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话说小股东 看你抱怨这麽久 掏出你的股票让人瞧瞧好不?
http://www.ucptt.com/author/ozil23
看你1个礼拜光是针对PS就可以有这麽多抱怨
我看这麽令人崩溃的投资只有蠢蛋在做
我建议你把手中SONY股票卖一卖 去买超有发展潜力的HTC应该才是上上策
阿 看你天天在版上力战群雄 就为了挺KONAMI
还是你觉得入股KONAMI 去投资"现在玩家一定很乐意课金"的下一款MGS会比较好?
慎选投资标的应该会让你的人生快乐些喔:)
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踏马的 我竟然为了这几篇废文打这麽多
我看有人还不会好好重头看完 好好动动小脑袋想一想 然後跟我继续跳针
拜托 看到某几个ID 以後先好好去ALLPOST A一下作者好不好
废文太多就不要回他了
一篇废文射的整版面满地都是
大家战的不亦乐乎 人家早就开心准备找寻下一篇废文题材了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.224.51.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1434950538.A.2D2.html
※ 编辑: kuku321 (210.224.51.214), 06/22/2015 13:27:37
5F：→ kuninaka: 怎麽又是123 06/22 13:26
6F：→ kuninaka: 楼下支援钓鱼图 06/22 13:26
7F：推 su43123: 你太认真了 06/22 13:28
拜托 人家是"l"23 是英文L的小写好不
害我当初A作者A不到 找好久
不要把么两三家族拖下水 么两三很无辜的
※ 编辑: kuku321 (210.224.51.214), 06/22/2015 13:29:42
8F：推 sunlockfire: 辛苦了 这篇真是浅显易懂XD 06/22 13:28
9F：→ tosdimlos: 可是你还是回他了 06/22 13:29
10F：推 boombooman: 海钓王 06/22 13:29
11F：→ kuninaka: QAQ 06/22 13:30
12F：推 hu6111: 他就是要来闹版，这篇大概也是装死不看内容吧 06/22 13:30
13F：推 Amgine: 你跟一个上站没300次，还在期末考的人认真什麽... 06/22 13:32
14F：推 Leoreo: 暑假到了 看钓鱼id的登入次数就笑了 06/22 13:33
15F：推 Yanrei: 24篇文有超过一半是嘘到X的... 06/22 13:34
16F：推 diskdie7045: 中肯好文 06/22 13:35
17F：推 globe1022: 钓到大白鲨XDDDD 06/22 13:35
18F：推 arexne: 他是用OZIL当ID 这球员真衰 被反串的用到 06/22 13:36
19F：推 forgenius: 原来是ozil…我都念成otali… 06/22 13:38
20F：推 star123: 震怒 06/22 13:40
21F：推 neogetter: 也不算钓鱼吧,就单纯想在网路上引起别人注意 06/22 13:44
22F：推 angelqqfish: 只能推了，这些人还能怎麽跳针让我们看下去 06/22 13:46
23F：→ igarasiyui: 我都念抠死口 06/22 13:47
24F：推 mati2900: 人多必有白痴 06/22 13:47
25F：推 TaipeiKindom: 这些钓鱼反串的白目真应该滚出这个板 06/22 13:50
26F：推 arexne: 金盾你... 06/22 13:51
27F：推 hu6111: 金盾不是他组成钓鱼者联盟了吗? 06/22 13:52
28F：→ TaipeiKindom: hu6111 → ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< 06/22 13:57
29F：推 Guoplus: PS版只能有一个钓男 就是我 金盾钓男 06/22 13:57
30F：推 io45for222: 金盾 大门在左边请自便 06/22 14:01
31F：推 vincent0728: 可以钓出这篇文也不错了，一个抛砖引玉的概念（？ 06/22 14:03
32F：→ igarasiyui: PS版应该要防砖 叭叭叭~~~~~~ 06/22 14:05
33F：推 fhjqwefs: 只能推了~我真的被金盾的自嘲给逗到嘴角上扬了XDDDDDDDD 06/22 14:06
34F：推 oiu368: 好无聊，就一个故意来吵得还一直理他 06/22 14:12
35F：推 qsakurayuki: 之前半泽直树当红的时候有看的话应该都会看到 06/22 14:13
36F：→ qsakurayuki: 公司跟银行请款 需要有完整的计划书 银行面会研讨 06/22 14:13
37F：推 forgenius: 看到什麽？ 06/22 14:13
38F：→ qsakurayuki: 是不是该出借资金给这公司这样 06/22 14:13
39F：推 forgenius: 金盾我愈来愈不懂你了XDDDD 06/22 14:17
40F：推 DoraShort: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< 06/22 14:18
41F：推 kimisawa: 不过 铃木与sony都有澄清 基本上莎木三的开发大部分将会 06/22 14:20
42F：→ kimisawa: 只靠KS的钱. Sony帮忙的是行销/技术/移植PS4 06/22 14:20
43F：→ kimisawa: 技术部分是Sony第三方扶植计画帮忙 06/22 14:21
44F：推 kimisawa: 如果不是sony E3出场子, 现在KS大概还在慢慢往2M爬 06/22 14:23
45F：推 kctrl: 原来是钓鱼场啊....我还以为这是PS版 06/22 14:28
46F：推 hu6111: PS版可以兼任钓鱼版，多功能 06/22 14:30
47F：推 argoth: ps版->电综版->钓鱼版->Next？ 06/22 14:31
48F：推 tsairay: 其实那有点话术啦,"技术"其实是开发成本的一部分啊 06/22 14:31
49F：推 rinsoukan: 最喜欢看战文了 06/22 14:32
50F：推 hegemon: 找这种速度应该上不了400万，赞助的人数很少…sony e3场 06/22 14:34
51F：→ hegemon: 子收看的这麽多，却只有不到五万人赞助… 06/22 14:34
52F：→ kuku321: 应该还有一部分的人在观望吧 我是还在犹豫要赞助哪一版 06/22 14:35
53F：→ igarasiyui: 楼上 KS募资通常冲最快的就是第一天跟最後一天 06/22 14:36
54F：→ kuku321: 模型抽一只实在太让人犹豫了 06/22 14:36
55F：→ kimisawa: 所以大家都在抱怨莎木的KS管理宣传团队与五十岚的相比 06/22 14:36
56F：→ igarasiyui: 而且KS的金额不会算进指定paypal付款的部分 06/22 14:36
57F：→ igarasiyui: 我也觉得他KS的那些内容设定真的还挺烂的... 06/22 14:37
58F：→ kimisawa: 向屎一样, IGA的与社群连动, Paypal, 放消息, 规划等等 06/22 14:37
59F：→ ksng1092: 要看提供什麽技术，如果是提供"转译成PS4版的技术"就XD 06/22 14:37
60F：→ kimisawa: 非常专业, 是有计画的推进 06/22 14:37
61F：推 kuninaka: 有两百万应该就可以作AVG了吧 06/22 14:39
62F：推 nanaseaoi: 三篇XX，发废文败坏板风，还躲在推文呛，桶他辣 06/22 14:40
63F：→ kuninaka: Telltale Games 的游戏开发成本不知道多少 06/22 14:40
64F：推 hegemon: 我也是改了很多次…29,100,160,175,250 06/22 14:42
65F：推 SkyeySea: 有人公仔抽到チャイ会高兴吗XD? 06/22 15:09
66F：推 hegemon: 对这个计画来说，我觉得人数比总金额重要很多，总金额要 06/22 15:15
67F：→ hegemon: 拉起来靠少数铁杆就可以，人数拉起来才能看出未来的销售 06/22 15:15
68F：→ hegemon: 潜力…要跟金主要钱更容易 06/22 15:15
69F：推 gaoi: 目前人数成长缓慢，这3-4天大概成长5000人，但愈後面成长幅 06/22 15:24
70F：→ gaoi: 度应该愈小，铁粉应该早就进场了，剩下的就看後续宣传？ 06/22 15:25
71F：→ gaoi: 更正：连休前周四看约39,500人，现在周一看约43,917人 06/22 15:27
72F：推 lwecloud: 钓鱼者联盟wwwww 06/22 16:07
73F：推 moongazer: (金′﹀‵盾)／︴<>< <>< <>< 06/22 16:10
74F：嘘 ozil23: 你自己都讲出重点了 做游戏 筹钱(银行)->发售->赚钱 06/22 16:13
75F：→ ozil23: 莎木3这次是 向玩家筹钱->发售->赚玩家钱 剥两层皮啊.... 06/22 16:14
76F：→ ozil23: 重点就是在 "企业拉着创作家向消费者要钱"的矛盾之处 06/22 16:14
看来还是有人没看完整篇文阿(摊手
77F：推 hegemon: 已经参与募资的玩家不需要再花钱呀 06/22 16:15
78F：推 mikamitomoya: 楼上再耍什麽白痴 06/22 16:15
※ 编辑: kuku321 (210.224.51.214), 06/22/2015 16:16:05
79F：→ ozil23: 我前面几篇讲过 有些人可能只捐5镁 或是两个人合捐30镁 06/22 16:16
80F：→ mikamitomoya: 你有捐30美金 就有游戏了 06/22 16:16
81F：推 j2squared: 这家伙怎麽还在 06/22 16:16
82F：→ ozil23: 这样捐五镁的要在买一次游戏 合捐30镁的只有一套游戏 06/22 16:16
83F：→ leonh0627: 某位重点 : 那些赞助不到29镁或跟人合资的要再花钱阿 06/22 16:16
84F：→ mikamitomoya: 不然你可以不要捐五美啊 捐三十美不就好了 06/22 16:17
85F：→ igarasiyui: 5镁就纯赞助还敢拿出来讲www 你要游戏就不要捐5镁阿ww 06/22 16:17
86F：推 forgenius: 那来两层皮啦XDDDD有捐钱就有游戏,哪有再买一次啦 06/22 16:17
87F：→ ozil23: "企业拉着创作家向消费者要钱" 如果以後都用这种方式 06/22 16:18
88F：→ mikamitomoya: 你可以不用捐啊 拿刀子架再你脖子上逼你？ 06/22 16:18
89F：→ ozil23: 任何游戏预购量超过100万套 我们就增加XX系统哦! 06/22 16:18
90F：→ ozil23: 大家能接受吗= = 不要因为这游戏是莎木3就转弯了 06/22 16:18
91F：→ hu6111: 怎麽还一直跳针啊，跟这种人认真就是自讨没趣XD 06/22 16:18
92F：推 Yanrei: 你先证明为什麽你合捐30镁就该拿到两片游戏好了? 06/22 16:18
93F：推 kuninaka: 你为什麽不捐29？ 06/22 16:18
94F：→ kuninaka: 我可以接受募款目标达到增加内容阿 06/22 16:19
95F：→ Yanrei: 还有5镁也该拿到一片? 那如果5个人合捐5镁呢 06/22 16:19
96F：→ leonh0627: 某位先去统计那些赞助5镁的原因 而不是以代言人自居 06/22 16:19
97F：→ mikamitomoya: 这很正常啊 有销售量自然有回馈 06/22 16:19
98F：推 forgenius: 那预购怎麽办？商家先向消费者要钱进货？ 06/22 16:19
99F：→ igarasiyui: www 你还是先去查查其他有再KS募资的游戏好了www 06/22 16:19
100F：→ igarasiyui: 哪个不是逐步开放wwwwww 06/22 16:20
101F：→ mikamitomoya: 真的来耍废的 06/22 16:20
102F：→ kuninaka: 你为什麽要捐五元再花一次买游戏？ 06/22 16:20
103F：推 hu6111: 他一直在自己认知的小圈圈鬼打墙，讲里又听不懂 06/22 16:20
104F：→ igarasiyui: 把基本的作完以後 再看募到多少钱做多少事啊www 06/22 16:20
105F：推 ozil23: 重点在於"企业拉着创作家向消费者要钱" 他的成本来自玩家 06/22 16:20
106F：推 cocowing: 不用理他 无限跳针王 他可能连自己在说啥都不知道 06/22 16:20
107F：推 Guoplus: 谁的成本不是来自玩家啦 06/22 16:21
108F：→ ozil23: 而不是企业自己找银行借钱 也就是说制作团队的薪资等等 06/22 16:21
109F：推 laman45: 不用一直回那些连 ks 是啥都搞不懂的小朋友 06/22 16:21
110F：推 c1201: 莎木3这次是向玩家筹钱->发售->捐款者可得一套游戏->赚未 06/22 16:21
111F：→ c1201: 捐款者的钱，这样的流程吧！何来剥两层皮。而且是赚是赔还 06/22 16:21
112F：→ c1201: 不知道咧！ 06/22 16:21
113F：→ mikamitomoya: 你要游戏 捐三十美 就ok了 九百而已 06/22 16:21
114F：→ ozil23: 都是玩家出钱 而他们只是制作 这样最後游戏还要在卖回给 06/22 16:21
115F：推 torukumato: 捐个5镁就可拿到价值30镁的游戏www 改行当慈善家好了 06/22 16:21
116F：→ Guoplus: 今天是Sony给场子让铃木宣传 你还在企业拉创作者 06/22 16:21
117F：→ j2squared: 快笑到岔气 06/22 16:21
118F：推 washltz: 跟个不知道什麽_货讲这麽多，看吧结果跟本是和猪打架 06/22 16:21
119F：推 su43123: 这位是闹哪样的啦XD 06/22 16:21
120F：→ ozil23: 玩家 你自己出钱做出的产品 却还要在自己买回来 这样懂吗 06/22 16:21
121F：→ laman45: 暑假到了，能量正常释放中 06/22 16:22
122F：→ mikamitomoya: 还是你觉得花钱买游戏很难？ 06/22 16:22
123F：推 Yanrei: 你出足额就可以拿到产品，不用再花钱买 这样懂吗 06/22 16:22
124F：推 forgenius: 那预购不就是商家拉着商品名气向消费者要钱？他成本来 06/22 16:22
125F：→ forgenius: 自消费者不是自己耶～～ 06/22 16:22
126F：→ mikamitomoya: 你是再三小 都说三十美有游戏了 还在跳针 06/22 16:23
127F：→ igarasiyui: 听说是支那人喔 那大概觉得玩免费是正常的吧www 06/22 16:23
128F：→ mikamitomoya: 支那不意外 06/22 16:23
129F：嘘 ozil23: 重点就是莎木三的成本是玩家付的 制作团队没找人出资 06/22 16:23
130F：→ zzxzxzzxz: 不要理他啦 06/22 16:24
131F：→ ozil23: 只出技术 这样还要在卖给玩家赚一手? 你看过建筑公司发包 06/22 16:24
132F：→ ksng1092: 他的重点後来就变成"为什麽付5美元的没游戏拿"XD 06/22 16:24
133F：→ hosichin: 期末考压力太大？ 06/22 16:24
134F：→ ozil23: 给工人 工人把房子盖好後 在卖回给建筑公司?有这种事情? 06/22 16:24
135F：→ mikamitomoya: 重点是你这支那 民智未开 06/22 16:24
136F：→ hu6111: 那又怎麽样啦，一直跳针成本是玩家付的，你是有付吗? 06/22 16:24
137F：→ ozil23: 建筑公司出钱 工人出技术 结果工人要在把房子卖回给公司? 06/22 16:24
138F：→ leonh0627: 某位在帮没赞助到29镁或合资的发言阿 用心良苦阿(棒读) 06/22 16:24
139F：→ ksng1092: "没找人出资"原来在你的心中玩家不算人类吗... 06/22 16:25
140F：推 forgenius: $ony：干！当我空气…我都说要出资了… 06/22 16:25
141F：→ kuninaka: 技术不用钱 MY GOD 06/22 16:25
142F：推 igarasiyui: 帮酱油放一下大福音~ 06/22 16:25
143F：→ XXV0: 来乱的 不用太认真 当看笑话 06/22 16:25
144F：→ kuninaka: 技术不用钱喔，工资免费喔 06/22 16:25
145F：→ kuninaka: 租办公室不用钱喔，开冷气不用钱喔 06/22 16:25
146F：→ kuninaka: 电费不用缴喔 06/22 16:26
147F：→ mikamitomoya: 高速公路人民纳税盖的 为什麽要收过路费 你先去思 06/22 16:26
148F：→ mikamitomoya: 考这问题吧 支那 06/22 16:26
149F：→ kuninaka: 卖得好话还有莎木四呢 06/22 16:26
150F：→ leonh0627: 某位重点 取之於部分玩家 就要回馈给全体玩家 06/22 16:26
151F：→ ozil23: 都要钱啊 只是钱都是玩家付的呀 完成後还要在卖给玩家一次 06/22 16:26
152F：→ kuninaka: 你都出29元预约游戏了，吵啥？ 06/22 16:26
153F：推 forgenius: 话说最近支那高速公路断掉了 哭哭 06/22 16:27
154F：推 torukumato: 有捐的没在靠北 不捐的在那边吃冷喊烧wwwww 06/22 16:27
155F：→ kuninaka: 卖给谁？卖给没赞助的人有啥问题 06/22 16:27
156F：→ mikamitomoya: 北妻喔 你捐九百还买游戏干嘛 06/22 16:27
157F：→ ozil23: 拿政府类比企业也不对吧 建筑公司的例子 大家想想看吧= = 06/22 16:27
158F：→ kuninaka: 你有捐29以上不就有游戏了 06/22 16:27
159F：推 c1201: 看了这系列文，我开始想去捐了 06/22 16:27
160F：推 hu6111: 你先把捐款证明贴出来再来跳针吧 06/22 16:27
161F：→ kuninaka: 你到底是花多少啦，五元吗 06/22 16:27
162F：→ kuninaka: 五元没游戏哭哭喔 06/22 16:28
163F：→ mikamitomoya: 你拿建筑类比就ok？ 支那逻辑 06/22 16:28
164F：→ kuninaka: 拿建筑公司的例子更好笑 06/22 16:28
165F：推 su43123: ========天气回报 台北市大太阳=========== 06/22 16:28
166F：→ hu6111: 算啦，直接向版主检举就好，每次都在那乱版 06/22 16:28
167F：推 Yanrei: 不是大陆人吧，台北/台中，勤益科技大学的ip 06/22 16:28
168F：推 forgenius: 我能开大绝吗？ 06/22 16:29
169F：推 mikamitomoya: 现在支那学生很多 树科大一堆 06/22 16:29
170F：推 ozil23: 有人针对我回文 我讲出我的看法 又被你们说乱板.... 06/22 16:29
171F：→ SHOKE: 合捐真的神逻辑 就跟你说29美 一份游戏 在那扯啥合捐 06/22 16:30
172F：→ forgenius: 所以我就说我讨厌文组嘛 06/22 16:30
173F：推 kuninaka: 你没说拔两层皮是啥 06/22 16:30
174F：→ kuninaka: 29元就有游戏可以拿了，谁拔了 06/22 16:30
175F：→ mikamitomoya: 每次跟支那人上课 很烦 06/22 16:30
176F：→ SHOKE: 难道你去麦当劳也要扯啥我跟我朋友合出一份超值餐 06/22 16:30
177F：→ SHOKE: 怎不给我两个汉堡啊 我们合捐欸 合捐欸 合捐欸 两个汉堡啊 06/22 16:30
178F：→ mikamitomoya: 就民智未开 不知用火啊 06/22 16:30
179F：推 mel70056: 多读一点书，也许IP变112就不会问这种白痴问题了 06/22 16:31
180F：推 Yanrei: 你可以走去麦当劳给5块然後说你有给钱就要一份汉堡吃啊XD 06/22 16:31
181F：→ ozil23: 我讲出我的看法 板上也是有一些人和我保持相同观点 06/22 16:31
182F：推 kuninaka: 赞助29元就有游戏可以拿了，怎麽说是拔两层皮？ 06/22 16:32
183F：→ kuninaka: 没赞助就要买，很合理阿 06/22 16:32
184F：→ SHOKE: 我们合出买39元双牛堡 怎麽只给一个？没看到我们合出吗 06/22 16:32
185F：→ kuninaka: 你买BATMAN不用付钱吗 06/22 16:32
186F：→ mel70056: 楼上愿闻其详阿，叫他们出来发个文 06/22 16:32
187F：推 mikamitomoya: 我也没112可是我很正常 06/22 16:32
188F：→ ozil23: 像前几篇的he大大.yose大大 也是和我一样的看法 06/22 16:32
189F：→ kuninaka: 然後呢 06/22 16:32
190F：→ kuninaka: 是怎麽个拔皮法 06/22 16:33
191F：→ kuninaka: 仙人跳吗 06/22 16:33
192F：推 cocowing: 谁跟你一样想法? 喊个声吧XD 06/22 16:33
193F：推 nanaseaoi: 捐29镁预购一套数位版这样你懂吗？需要帮你打上注音？ 06/22 16:33
194F：→ forgenius: 开屎装可怜哭哭我被80了www 06/22 16:33
195F：→ mel70056: 那看来不是ID问题，就是你理解能力有问题了 06/22 16:33
196F：推 mikamitomoya: 你存钱三十美就好了 不然就等游戏发售再买 什麽问题 06/22 16:34
197F：→ mikamitomoya: 都解决了 06/22 16:34
198F：推 sunlockfire: 所以说你和你朋友的捐款证明呢?? 06/22 16:34
199F：推 SkyeySea: 你要不要再回一篇整理一下你想说的XD? 06/22 16:34
200F：→ kuninaka: 你想要的五元也能拿游戏吗 06/22 16:34
201F：→ SkyeySea: 如果你觉得被误解，再重新整理一次比较清楚啊 06/22 16:34
202F：推 io45for222: 还搬救兵不就好棒棒 06/22 16:34
203F：→ sunlockfire: 所以说你和你朋友的捐款证明呢?? 06/22 16:34
204F：→ kuninaka: 你朋友合资只拿一套游戏，很崩溃吗 06/22 16:34
205F：→ SHOKE: 怎办 我跟我朋友合买双牛堡 店家只肯给我一个啦 两人怎吃啊 06/22 16:35
206F：→ sunlockfire: 不是说朋友有捐?後来又变举例?然後呢?变蒟蒻吗? 06/22 16:35
207F：推 hegemon: 你没有搞清楚，制作团队已经说了，他们有另外找资金来源 06/22 16:35
208F：→ hegemon: ，但是不能曝光。所以总制作费用不只是从玩家这边来 06/22 16:35
209F：→ mikamitomoya: 别这样 玩盗版的觉得五美玩游戏是很贵的 06/22 16:35
210F：→ SkyeySea: 吃半个不够~ 不会再买一个吗 (误) 06/22 16:35
211F：→ sunlockfire: 说不定等一下金主一曝光-挖赛!!是苹果!!!!(误 06/22 16:36
212F：推 ozil23: 我已经推文讲很多次我的观点了 只是一直被众人围剿 06/22 16:36
213F：→ SHOKE: 我想一定有人跟我同样看法 两人合买一份 应该给双人份的呀 06/22 16:36
214F：→ ozil23: 我讲出我的观点 你们不喜欢 就说我闹板 这样我哪敢再发文? 06/22 16:36
215F：→ SkyeySea: 所以我才建议你重新整理一篇啊XD 06/22 16:36
216F：→ sunlockfire: 所以说你和你朋友的捐款证明呢?? 06/22 16:37
217F：→ kuninaka: 你哪有正面回应拔两层皮的说法 06/22 16:37
218F：→ kuninaka: 29元不就有一套游戏了，怎麽拔两次？ 06/22 16:37
219F：→ ozil23: 反正我前面推文都讲清楚了 "企业拉者创作者跟消费者拿钱" 06/22 16:37
220F：→ SHOKE: 先别发文了好不 跟我一起去买一份超值餐好吗 等你变两份了 06/22 16:37
221F：→ kuninaka: 没赞助就没游戏拿，为啥要免费？欠你的吗 06/22 16:37
222F：推 hosichin: 言之有物就不会被说闹板了，真的。 06/22 16:37
223F：→ kuninaka: 花钱预购游戏有问题吗 06/22 16:37
224F：→ sunlockfire: 哪来拔2层皮?捐了29美就有游戏 捐不到当赞助 06/22 16:37
225F：→ kuninaka: 企业拉者创作者跟消费者拿钱，你预购哪个游戏不是这样 06/22 16:38
226F：推 mel70056: 拜托别发，你一发，版上又是你的回应系列文，很不方便腻 06/22 16:38
227F：→ sunlockfire: 难道你去7-11丢零钱到零钱捐助箱也要跟他拿东西吃?? 06/22 16:38
228F：→ kuninaka: 谁拔你两次了，供他出来 06/22 16:38
229F：→ hosichin: 然而我现在只看到举例跟举例以及跳针wwwwww 06/22 16:38
230F：推 io45for222: 哪次不是想钓鱼www发文咧讲真好听 06/22 16:38
231F：→ kuninaka: 有人敢拔你两次吗，你有捐吗 06/22 16:38
232F：→ sunlockfire: 拔2次...嗯嗯...是我想歪吗XDDD 06/22 16:39
233F：推 SkyeySea: sunlockfire大还在这里推文，还不快去叫樱战开募款 (爆) 06/22 16:39
234F：→ kuninaka: 是谁拔你一次不够，再拔一次 06/22 16:39
235F：→ SHOKE: 饿了 就麦脆鸡餐好不好 跟你合出 希望你客诉变两份 06/22 16:39
236F：推 cocowing: 有笑话看不错啊XD 天气太热他出来让大家笑一下 06/22 16:40
237F：推 sunlockfire: 一开始在那边哭说被骗要退捐的也是你 所以证明呢?? 06/22 16:42
238F：→ sunlockfire: 好喔~等我下班打给广井约出来喝一杯大家谈谈XDDD 06/22 16:42
239F：推 io45for222: 键盘捐款还想讨拍 06/22 16:43
240F：推 lockessw: 这人明明没出钱却一付有出的样子，前几篇还大声的讲要求 06/22 16:45
241F：推 sunlockfire: 前面H大我还佩服他 有疑虑就说出来质疑 不捐就是 06/22 16:46
242F：→ lockessw: 退费，现在又在那5镁5镁的跳针，会出那5镁的本来就没想 06/22 16:46
243F：→ sunlockfire: 反过来看某人还有那个所谓朋友合捐的证明呢?? 06/22 16:46
244F：→ lockessw: 要游戏呀，那是他们的心意，你是住海吗？ 06/22 16:47
245F：→ j2squared: 他应该是被嘘上瘾了 06/22 16:47
246F：推 hegemon: 简单来说就是想玩免钱？ 06/22 16:49
247F：推 Guoplus: 发这麽多篇被嘘爆 推文又一直跳针也不用处理 06/22 16:51
248F：推 forgenius: su35 2l42k7,fu6g6u.3g6c.4ep 196t ru;3cj84cp3xo4 06/22 16:52
249F：→ forgenius: 53cjo4wul45p wul45p wul45p c96g4wul45p 06/22 16:52
250F：→ forgenius: rul4w8 5/4au04cjo6286jp4wu62. 1j6cjo453cjo4wul45p5 06/22 16:53
251F：→ forgenius: e04su3a8 2k7196t 06/22 16:53
252F：→ forgenius: 啊对不起，不小心打到乱码了 06/22 16:53
253F：→ kuku321: 否鸡萌萌 我受不了了 06/22 16:55
254F：推 argoth: 否鸡菊花开 酱油浓醇香 06/22 16:56
255F：推 forgenius: 不要这样~我会害羞 话说真奇怪，怎麽会乱码呢(抓头 06/22 16:57
256F：推 Aqery: ozil23根本出来乱的，太好笑了，怎麽会有这麽人出来搞笑 06/22 17:08
257F：推 dog90224: 一直跳针说玩家捐款完事後还要花钱买 被剥两层皮 早说过 06/22 17:09
258F：→ dog90224: 捐一定量钱的人就可以拿游戏当回馈 捐的少的人本来就是 06/22 17:10
259F：→ dog90224: 捐心意 根本不会有被剥两次的问题 规则早说好了 06/22 17:10
260F：推 igarasiyui: 爆 06/22 17:10
261F：推 forgenius: 爆！！！ 06/22 17:11
262F：→ forgenius: 呜呜输惹 06/22 17:11
263F：推 rahim03: 建筑公司例子不就预售屋吗 我是没听过只出一间房子的钱 06/22 17:19
264F：→ rahim03: 合资就能叫建筑公司给合资的人两间啦... 06/22 17:19
265F：→ rahim03: 另外我不懂的是 制作者该自己找资金来源 这种募资本来就 06/22 17:19
266F：→ rahim03: 是资金来源的一种啊 又不是任何一个制作人随便讲句话 06/22 17:20
267F：→ rahim03: 就有办法叫大家掏钱 莎木有他的魅力 想玩的人愿意出资 06/22 17:20
268F：→ rahim03: 先出钱预购游戏让他制作 难道不行吗？ 06/22 17:21
269F：→ nanaseaoi: 逻辑超差，要也说没捐的人被剥两层皮(60镁)，懂？ 06/22 17:22
270F：→ tosdimlos: 还在跳针5镁没游戏...5镁本来就是友情赞助，都跟你讲清 06/22 17:22
271F：→ tosdimlos: 楚了少在那跟我心有余而力不足 06/22 17:23
272F：→ tosdimlos: 合捐就更好笑了，那你找一百个人合捐29镁人家也要给你 06/22 17:24
273F：→ tosdimlos: 一百份吗 06/22 17:24
274F：→ tosdimlos: 你先出了29镁，不就给你游戏了，到底谁扒你两层皮 06/22 17:25
275F：推 MrDisgrace: 最後会不会变成玩游戏为什麽要付钱~不是让大家开心? 06/22 17:25
276F：推 dog90224: KS玩法算很佛心了 捐29镁就可以有数位板 发售後少说都60 06/22 17:27
277F：→ dog90224: 镁 真的有捐的人会不懂这道理？ 06/22 17:27
278F：→ tosdimlos: 他今天就是把原本筹资的对象变成玩家，你看了他的企划 06/22 17:28
279F：推 rahim03: 对啊 等於先出钱的人也赚到差价 跟他去找大公司募资 06/22 17:28
280F：→ tosdimlos: 觉得可以接受就投资，投资投资投资投资投资 06/22 17:28
281F：→ rahim03: 或找银行借钱 根本没两样 只是对象不同而已 06/22 17:28
282F：→ rahim03: 银行借钱赚利息 大股东赚利润 现在KS出资者也有赚差价 06/22 17:29
283F：→ rahim03: 还有 有人帮他实现梦想啊 06/22 17:29
284F：→ tosdimlos: 你可以嫌他企划烂不值得你资助，扯什麽企业拉着创作者 06/22 17:30
285F：→ tosdimlos: 跟玩家要钱根本搞不清楚状况 06/22 17:30
286F：→ leonh0627: 然後索尼根据铃木企划通过募资低标才有理由向股东 银行 06/22 17:30
287F：→ leonh0627: 通过其投资案 06/22 17:31
288F：→ tosdimlos: 你今天手上有的资金不同，能做出来的东西就不同很难懂? 06/22 17:32
289F：→ tosdimlos: 当然你可以嫌他每个阶段达标後给的糖很烂，但显然你不 06/22 17:34
290F：→ tosdimlos: 是在针对这个问题啊 06/22 17:34
291F：推 hasebe: 会被某人骗的板多说无益，和KS最後送啥无关 06/22 17:38
292F：→ tosdimlos: 只会讲废话真的不用多说，的确一点意义都没有 06/22 17:39
293F：推 sunlockfire: 对不起我没被骗 也没捐 所以我可以说话吗? 06/22 17:39
294F：推 hasebe: 就郭台铭拉着画家，在员工大会幕资意思一样 06/22 17:40
295F：→ rahim03: 这哪有什麽骗不骗 你接受他提的企画 和他给的回馈 06/22 17:40
296F：→ hasebe: 流程反了，幕资平台被广告、测试用 06/22 17:41
297F：→ tosdimlos: 画家如果大家觉得他的画有资助价值，有什麽问题? 06/22 17:41
298F：→ rahim03: 愿意出就出 不愿意出乾你辟室 06/22 17:41
299F：→ sunlockfire: 所以只要企业家有赞助 其他人就不能赞助吗? 06/22 17:41
300F：→ rahim03: 另外如果SONY有出大钱 我才不信会给跨PC啦 06/22 17:41
301F：→ tosdimlos: 今天我有钱，我就不能纯粹帮人宣传? 06/22 17:42
302F：推 neogetter: 我也没被骗过,像你这样用大绝一竿子打翻一船人…,诚如 06/22 17:42
303F：→ neogetter: 你所说,没有讨论意义 06/22 17:42
304F：→ sunlockfire: 这流程是谁规定的? 为啥企业就不能帮募资宣传? 06/22 17:43
305F：→ sunlockfire: 顺你的话说 今天郭台铭拉一个罕见病帮忙募资也不行?? 06/22 17:44
306F：推 hasebe: 简单来说大企业不该直接插手，就这样 06/22 17:44
307F：推 j2squared: 聪明的板友定的啦 06/22 17:44
308F：→ sunlockfire: 对对对~都不要插手 差霸不插手 任任不插手 06/22 17:45
309F：→ hasebe: 讲再多都无法对这种大企业拉人要饭行为合理化 06/22 17:45
310F：→ sunlockfire: 最後计画胎死腹中好棒棒 06/22 17:45
311F：推 neogetter: SONY明明每年都面临倒闭危机,怎麽会是大企业 06/22 17:46
312F：→ rahim03: 给会在自己平台运作游戏的独立工作室一点场子 06/22 17:47
313F：→ tosdimlos: 还在那大企业拉人要饭，KS平台乾脆关了算了别要饭好吗 06/22 17:47
314F：→ rahim03: 我是不懂问题在哪啦 06/22 17:47
315F：→ igarasiyui: (X)每年 (O)每季 06/22 17:47
316F：推 sunlockfire: 大企业帮忙宣传怎麽了?钱是进SONY口袋吗?? 06/22 17:47
317F：→ HolyBugTw: 出了社会搞过几个产品，这些是常识而不是知识了... 06/22 17:47
318F：→ tosdimlos: 铃木没钱所以用KS募资，他没管道宣传所以找SONY帮忙 06/22 17:48
319F：→ tosdimlos: 问题到底在哪，在SONY就是该死吗 06/22 17:48
320F：→ sunlockfire: 一直用要饭要饭来污名化募资..这样自己比较高尚?? 06/22 17:48
321F：→ kuninaka: ozil23还跑到八卦版酸铃木XD 06/22 17:49
323F：→ HolyBugTw: 说要饭也没差吧，这个社会还真是靠要饭才能进步的 06/22 17:50
324F：推 blowchina: 推这篇，省下我回那篇的时间 06/22 17:54
325F：推 SkyeySea: 我举例而已~ 如果今天SE募款搞FF16，KT募款搞真三8。而 06/22 17:55
326F：→ SkyeySea: 且绝大部分资源都靠玩家资金的话，我还比较能理解企业搞 06/22 17:55
327F：→ SkyeySea: 募款很难看这种说法XD 06/22 17:55
328F：推 hasebe: 还有预购说勒，KS是给人圆梦用的幕金平台 06/22 18:00
329F：→ hasebe: 有力量的大企业拿去利用，还理所当然 06/22 18:01
330F：→ hasebe: 文章越长只是笑话和歪理越多，这只反应业界已经不行了 06/22 18:02
331F：→ rahim03: 募资的是铃木 不是SONY～～ SONY还给莎木3跨PC了 06/22 18:02
332F：→ rahim03: 他有出很多钱吗？ 什麽时候 莎木3变成SONY的了？ 06/22 18:02
333F：→ tosdimlos: 莎木3是很多人的梦，可以不要在跳针SONY了吗，这就不是 06/22 18:03
334F：推 MrDisgrace: 跳什麽针啊XD 募资的是YSNet SONY帮移植PS4版 06/22 18:04
335F：→ tosdimlos: SONY的IP也不是SONY负责开发制作的游戏.... 06/22 18:04
336F：推 kuninaka: 募资的又不是SCE 06/22 18:04
337F：→ MrDisgrace: IP又不是SONY的 干嘛送钱给人花XD 06/22 18:04
338F：推 sunlockfire: 都说SONY给铃木一个场地可以宣传 一直说大企业利用? 06/22 18:04
339F：→ kuninaka: YSNet哪里算大公司 06/22 18:04
340F：→ sunlockfire: 今天SONY有说:大家不好意思PS5我生不出来 06/22 18:05
341F：推 rahim03: 可以在E3上SCE场的作品 也有其他独立工作室的啊 06/22 18:05
342F：→ kuninaka: 你对募资作 Pillars of Eternity 的 Obsidian 06/22 18:05
343F：→ tosdimlos: 你等SONY出来募资说要做秘境5还是TLoU2之类的在出来骂 06/22 18:05
344F：→ kuninaka: 有啥敢想 06/22 18:05
345F：→ tosdimlos: 到时我一定推你 06/22 18:05
346F：→ sunlockfire: 请大家集资~200万美有BD.400万美有1T硬碟这样吗? 06/22 18:06
347F：→ kuninaka: 你等R*要募资两亿美金来作GTA 6再来炮，我支持你 06/22 18:06
348F：推 neogetter: 你有没有想过,为什麽大多数的人看到消息是兴奋感动及期 06/22 18:06
349F：→ neogetter: 待,就特定人在那否定,不屑,看不惯？问题是出在哪里? 06/22 18:06
350F：→ kuninaka: SONY要募资作手机我也支持你炮他 06/22 18:06
351F：推 MrDisgrace: 当然是因为平台错误啊XD 06/22 18:06
352F：→ sunlockfire: 就说了SONY协力制作宣传给场地 一直说大企业利用? 06/22 18:06
353F：→ sunlockfire: 请问SONY友开募资了吗?钱是到SONY口袋吗? 06/22 18:07
354F：→ sunlockfire: YSNet被SONY收购了吗? 06/22 18:07
355F：→ leonh0627: 业界当然不行啦 只有老任才是最後赢家跟救星 可以吧 06/22 18:07
356F：→ sunlockfire: 以後募资或其他慈善都不要找大企业啦 会被利用~~~ 06/22 18:08
357F：推 anjohn: 他是不是看不懂中文？有人要翻译英文版吗 06/22 18:09
358F：→ sunlockfire: 为啥一直提任天堂啊?@@... 06/22 18:09
359F：推 SkyeySea: 大企业：超爽的~有这种声音支持，就可以反击叫我组棒球 06/22 18:09
360F：→ igarasiyui: 大厂: 不能参加慈善扑克王大赛了吗... 06/22 18:10
361F：→ SkyeySea: 队还是慈善事业的群众了~ 06/22 18:10
362F：→ tosdimlos: 有钱人都不可以出来发声请大家一起做公益，不然就是利 06/22 18:11
363F：→ tosdimlos: 用 06/22 18:11
364F：→ sunlockfire: 当初郭董冰桶挑战超不应该!!请渐冻人自己挑战!!(误 06/22 18:13
365F：→ sunlockfire: 不要让大企业利用!!!~太不合理了~~~~ 06/22 18:14
366F：→ tosdimlos: 郭董那麽有钱，他应该要全包了渐冻人的医疗研究花费 06/22 18:14
367F：→ tosdimlos: 怎麽可以出来要其他人出钱 06/22 18:15
368F：推 linschng: 看到他说要加入TPA的文我笑了 06/22 18:33
369F：推 sunlockfire: 楼上详细希望 06/22 18:40
370F：→ ksng1092: 回愈多只是笑话和歪理越多，的确是符合"多说无益"XD 06/22 18:49
371F：推 Asakura1397: 竟然有回文XD 大爷心态的就...haha 06/22 19:45
372F：→ g0428168: 花钱就是大爷 谁鸟你"捐款"是啥意思 YAYA 06/22 19:46
373F：→ dog90224: 教你如何5镁当大爷 06/22 19:57
374F：推 yangtsur: 推推. 辛苦了 06/22 20:52
375F：推 Ambient: 你去任版搜某 ID 就知道怎回事惹 06/22 20:53
376F：→ Ambient: 说多说无益的也是他 每篇底下都在回的也是他 真是任性 06/22 20:54
377F：推 aaronpwyu: 还是被钓到了... 06/22 21:23
378F：推 kimisawa: 某hasxxx原来是任饭来秀下限啊 06/22 22:57
379F：→ kimisawa: 如果今天莎木出在WiiU他大概就不酸了反而歌功颂德 06/22 22:57
380F：→ kimisawa: 吃不到葡萄心态吧, 这样就可以里解了 06/22 22:58
381F：推 twdvdr: Sony 还可以在本国拉抬PS4的主机销售哦 现在还输 WiiU 哀 06/23 03:17
382F：推 zxc15793: 又是你XDDDDDD 06/23 07:57
383F：推 beyonf: 你写这麽多 他也不敢看 06/23 12:18
384F：推 yhyanzi: 不值得的人不用上心 06/23 13:54
385F：推 TheRoots: 推爆 04/07 19:09