作者nanaseaoi (七濑葵)
看板PlayStation
标题[闲聊] 铃木裕：募的到1000万镁就有望作成开放世界
时间Sun Jun 21 19:46:25 2015
http://goo.gl/Tb0rhI
Interestingly, he then promised that at 10 million dollars in pledges the
game will truly have all the features of an
open world title:
铃木：
“I will say this: if we reach the $5 mil mark, one of the things I really
want to do with Shenmue 3 will become a reality.
At $10 million, it will truly have the features of an
open world.”
10M镁
嗯...
考虑目前进度加上作成open world
有望在PS4上玩到吗？
而且回锅就直接打团队大副本会不会太冲QQ
--
一个废渣变成圣女的故事...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.5.209.216
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1434887190.A.ECC.html
1F：推 sunlockfire: 不是会有超强sup(sce)支援@@... 06/21 19:48
2F：推 aterui: 就是保证会出PS4版才会在SONY场上宣传啊 06/21 19:48
3F：→ oak2002: open world跟sandbox 定义好像不太一样? 06/21 19:49
4F：→ sunlockfire: 楼上你又开启战场了(误 06/21 19:49
5F：推 kuninaka: sandbox是可以改变世界 06/21 19:50
已修正
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 19:53:56
6F：推 sunlockfire: 不过老实说我分不太出open world跟sandbox定义就是 06/21 19:53
7F：→ sunlockfire: sandbox好像比较常用在模拟类的游戏?(EX:SIMCITY 06/21 19:54
8F：推 kuninaka: minecraft 06/21 19:54
9F：→ kuninaka: 我是觉得用openworld比较保守 06/21 19:54
原文是开放世界，已上色
是我用词错误
因为标题摆不下QQ
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 19:56:14
10F：→ oak2002: SANDBOX应该是游戏没有一个强制或明显的目标 06/21 19:55
11F：→ theyolf: 可是1.2代不都作成开放世界了 怎麽三代反而需要好几倍$$ 06/21 19:56
12F：→ kuninaka: 三代哪有花好几倍 06/21 19:57
13F：→ kuninaka: 一二代不是七十亿日圆吗 06/21 19:57
14F：→ sunlockfire: 楼上你不能用1.2代的当时币值去算... 06/21 19:57
15F：→ sunlockfire: 我说TH大 06/21 19:57
16F：→ kuninaka: 莎木三的开发资金不是只有募资 06/21 19:58
17F：推 talan: 访谈有说希望KS是主要资金来源 所以Sony出资应该不会占多数 06/21 19:58
18F：→ kuninaka: 呃，当初目标只有两百万美金，可以做什麽 06/21 19:58
19F：→ talan: 然後有说只有200万美金的话就只能集中在剧情呈现 06/21 19:59
20F：推 sunlockfire: 开头动画吧 06/21 19:59
21F：→ kuninaka: 至少把故事讲完？ 06/21 19:59
22F：→ talan: 500万可以加入一个他很想加入的要素 06/21 19:59
23F：→ talan: 1000万美金的话才能做开放世界 06/21 20:00
24F：推 oak2002: 两百万美金 扣掉出资人享有权利 连行销都不够吧 06/21 20:01
25F：→ talan: 故事也说不完 他说要做莎木3的话 希望後面会有莎木4、5 06/21 20:01
26F：推 BSpowerx: sup最多帮你调整效能、不会帮你把整个世界建出来阿w 06/21 20:01
27F：→ oak2002: 除非定位就是在老玩家 不打算开发新玩家 但不太可能 06/21 20:01
28F：→ talan: 故事有11章 06/21 20:01
29F：→ theyolf: 只靠KS 那就真的是买回忆了 06/21 20:01
30F：→ oak2002: 背後应该有更强大的资金挹注 06/21 20:01
31F：推 sunlockfire: SCE:我乃专职SUP~绝不抢头!~! 06/21 20:02
32F：推 temuro: 那个 ... 自己出钱好吗？ 06/21 20:03
33F：→ wssp2222: 莎木总共有16章 06/21 20:03
34F：→ sunlockfire: 话说现在募到多少钱了啊?? 06/21 20:04
35F：→ temuro: 不是我要酸，但是这样给我感觉好像绑架玩家的样子 06/21 20:04
36F：推 talan: 16章是以前，铃木裕在昨天reddit的AMA与网友问答里说有11章 06/21 20:06
37F：推 kuninaka: 所以两百万就够了吧，他只用募资来作游戏的话 06/21 20:08
38F：→ kuninaka: The Wolf Among Us的成本不知到多少 06/21 20:09
39F：推 qaz630210: 其实这压力也很大 先向玩家募个五百、一千万 结果做出 06/21 20:09
40F：→ qaz630210: 来不如玩家预期 除了铃木裕名声晚节不保外 以後玩家对 06/21 20:10
41F：推 TaipeiKindom: 随便做一个走路打怪看CG的游戏就行了吧？ 06/21 20:10
42F：→ qaz630210: 募资计画也会有相当程度的疑虑吧.. 06/21 20:11
43F：→ talan: 200万可能只有主线 然後没什麽其他支线吧 也没开放世界 06/21 20:11
44F：→ talan: 只看故事200万是够 但想做配得起莎木名号的3代 应该是不够 06/21 20:11
45F：推 kuninaka: 一千万要搞open world不太行 06/21 20:13
46F：推 ShenMue: 11章是VR快打RPG的规划，後来也改变了. 06/21 20:13
47F：推 square: 1000万镁啊…叫sony出 06/21 20:13
48F：→ kuninaka: 现在玩家预期的open world规模很大 06/21 20:13
49F：→ Zazabi: ...不是只有募资这点资金而已拉 募资基本上是个噱头... 06/21 20:13
50F：推 sx4152: SONY只是协助+帮宣传 没有出钱吧.... 06/21 20:14
51F：推 zorroptt: 作成有声小说把剧情完整说完就好吧 06/21 20:14
52F：→ ShenMue: 假设宣传是SONY那里帮忙，1000万美金的开发费是可作开放 06/21 20:15
53F：推 OochunoO: 募越多越能说服金主出钱把游戏做大啊 06/21 20:15
54F：推 DuckKid: 呜呜 我想要12重制啦 当年没跟到的人哭哭 06/21 20:16
55F：→ ShenMue: 空间。也许是人中之龙这一类的规模吧. 06/21 20:16
56F：→ Zazabi: 募资就一个测温棒 看市场的反应而已 不然丢一堆钱没人要玩 06/21 20:16
57F：→ ShenMue: SONY那里有出人力，也有出钱，那不知是出在那一部分. 06/21 20:16
58F：→ korsg: 200万镁能做的很有限，反正先丢个200镁看看状况... 06/21 20:17
59F：→ Zazabi: 再强的公司都玩不起这招啊 XD 06/21 20:17
60F：→ ShenMue: SONY那里帮忙其实非常重要，SEGA能省钱做人龙，不代表其 06/21 20:17
61F：→ ShenMue: 他公司可以照做。那是SEGA之前有底子和大量人力. 06/21 20:18
62F：→ ShenMue: 如果没有足够的技术支援，1000万也未必能做什麽东西. 06/21 20:18
63F：→ ShenMue: 像eurogamer最担心的就是这一点，Ysnet的开发者好像很久 06/21 20:19
64F：→ talan: 人龙之前开发周期是一年一作 不断用前作素材来加强 06/21 20:19
65F：→ ShenMue: 没做AAA的案子，要怎麽推开放式空间？所以SCE的技术支援 06/21 20:20
66F：→ talan: 莎木3应该是要从头做 06/21 20:20
67F：→ ShenMue: 就变得很关键了。 06/21 20:20
68F：→ ShenMue: 确实人龙是一年一年往上追加东西，若从头打掉也要花大钱. 06/21 20:21
69F：→ ShenMue: 就算有1000万美金 也要有人帮忙支援 才能把钱花在刀口上. 06/21 20:21
70F：推 TaipeiKindom: Sony都快倒了还叫他出资.. 06/21 20:23
71F：推 qaz630210: 仙剑五差不多花100万美金 当个参考 06/21 20:23
72F：→ theyolf: 可是莎木出名的好像不完全是剧情巴 只作剧情三代一定崩 06/21 20:29
73F：推 tsairay: 有巫师3的水准就合格啦,差不多需要三年时间 06/21 20:29
加上3000万镁QQ
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 20:30:49
74F：推 sunlockfire: 巫师3...这目标好像有点高XDDD~ 06/21 20:30
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 20:31:14
75F：推 kuninaka: 一千万要作The Witcher 3? 06/21 20:31
76F：→ talan: 巫师3投入超过200人 而且是和巫师2同时开动的案子 06/21 20:31
77F：→ talan: 莎木3预计2017年12月就要出了 06/21 20:32
一年半只能做出像人龙的规模吧
除非是人龙两倍以上的人力QQ
更正，是两年半@@
78F：→ tsairay: CDPR也才中小企业规模而已,募资也不是全部资金来源啊 06/21 20:32
79F：→ talan: 先不说时间 波兰GPD较低 开发巫师3也要3200万美金 06/21 20:32
80F：→ tsairay: 莎木有叫好不叫座的前科,募资只是给金主看的吧,实际资金 06/21 20:33
81F：推 danadanad: 结果都没人关心VR快打续作... 06/21 20:33
铃木不是只当1、2监督吗
82F：→ talan: CAPCOM要开发恶灵古堡6 也才组出超过200人的开发团队 06/21 20:33
83F：→ tsairay: 支出不可能全由募资支付,而且巫师3还要加上他是从头开发 06/21 20:34
84F：→ talan: 还号称是CAPCOM史上最大开发规模 06/21 20:34
85F：→ tsairay: 新引擎,莎木3要直接用unreal4,可以直接跳过开发引擎阶段 06/21 20:34
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 20:36:54
86F：→ talan: 现在日本除了SQUARE ENIX开发FF 拿得出200人开发团队的 06/21 20:35
87F：→ talan: 没几家 06/21 20:35
88F：推 ivan761016: 我觉得这是募给SCE看的，SCE自己就表明会给人，代表後 06/21 20:36
89F：推 sunlockfire: 科拿米也拿的出来吧@@...只是已经.......... 06/21 20:36
90F：→ tsairay: 200人,那是因为要开发新引擎才用到这麽多好吗,立足点 06/21 20:36
91F：→ tsairay: 又不一样,拿来直接比也太奇怪,现在又不用开发新引擎 06/21 20:36
92F：→ ivan761016: 面sup金主应该是SCE 06/21 20:36
93F：→ talan: 你以为开发引擎要多少人XD 100人喔 06/21 20:37
94F：→ talan: 开发游戏引擎大都是开发团队中 几个主要工程师去负责 06/21 20:39
95F：→ tosdimlos: 有巫师3水准就合格，讲得好像巫师3随便都做的出来一样 06/21 20:39
96F：推 kuku321: "给我200人3年我也能(ry" 06/21 20:40
不要在鞭屍辣
不过真给铃木200人+3年
真的会令人期待辣
哈哈
97F：推 tsairay: 讲的好像开发新引擎少数几个程式设计师就能做完了,颗颗 06/21 20:40
98F：推 tp950016: 有巫师3的团队+资金 我也做得出巫师3啊 06/21 20:40
99F：→ talan: 而且巫师3引擎改自巫师2，也不是从头开发 06/21 20:40
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 20:43:14
100F：→ tsairay: 开发新引擎,几个主要工程师不过是负责"设计",设计好了 06/21 20:41
101F：→ talan: 而且使用UE4也要有针对自己需求特化改写的阶段 06/21 20:41
102F：→ talan: 有点规模的团队很少有什麽都不动就去用吧 06/21 20:41
103F：→ tsairay: 还是有很多事需要有"人"去做的,虽然不会到100个这麽夸张 06/21 20:42
104F：→ tsairay: 但也不会只有"几位"主要工程师就可以做完了 06/21 20:42
105F：→ talan: 引擎就是不用那麽多人 网路上就有个ATI任职的台湾人独力 06/21 20:42
106F：→ talan: 写自己的次世代技术游戏引擎 还被Crytek CEO寄信要挖角 06/21 20:43
107F：→ ShenMue: 嗯 距离 2017 年尾还有两年半吧。 06/21 20:44
QQ算错辣
整整少算一年
那麽时间还算充裕......吧
108F：→ tsairay: 看规模好吗,不是每一种"引擎"需要的人力都一样,ok? 06/21 20:44
109F：→ tsairay: 不会说不了解这种道理吧? 06/21 20:44
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 20:45:25
110F：→ talan: 那你觉得要多少人 06/21 20:44
111F：→ tsairay: 不晓得啊,你知道? 06/21 20:45
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 20:47:44
112F：→ talan: 这里有巫师3的制作团队名单 你自己看引擎的占多少比例 06/21 20:48
114F：推 tsairay: 20位呢,你不是说只要"几位"就够了吗 06/21 20:49
115F：推 sunlockfire: 我想这个问题...召唤~ (/‧ω‧)/ CJ猫大 \(‧ω‧\) 06/21 20:50
116F：→ tsairay: Engine QA再加5个,lead2个,additional 4个 06/21 20:51
117F：→ tsairay: 跟Engine相关的差不多有31位,talen你不是说"几位"就够了? 06/21 20:51
118F：推 qaz630210: 考虑人数外波兰的薪资水平跟台湾差不多 日本是台湾三倍 06/21 20:51
119F：推 forgenius: 不知道为甚麽，突然想推:轩辕剑制作人:给我......(下略 06/21 20:52
120F：→ sunlockfire: 扫地打杂影印文件的不知道有没有算在里面XD~(误 06/21 20:52
121F：→ talan: 所以200人是因为引擎需求很多的大到200人 06/21 20:52
122F：推 kuninaka: 你还要考虑CDPR的redengine 3喔 06/21 20:52
123F：→ kuninaka: CDRP把赚到的前全拿来投资游戏 06/21 20:53
124F：推 hayato01: sony「又」快倒了 06/21 20:55
125F：推 sunlockfire: 什麽?SONY快倒了?(大惊 06/21 20:59
126F：推 kuninaka: SCE不是都黑字吗 06/21 20:59
127F：→ sunlockfire: 所以我该把我手上身家所有SONY产品卖一卖吗XDDD 06/21 21:01
128F：推 ShenMue: 我预期莎木3 如果能做到5个神室町的城市规模 就蛮不错了. 06/21 21:02
129F：推 llwopp: 如果只是靠募资 总觉得很难作到AAA等级 06/21 21:08
130F：推 hitsukix: 算了吧 哈哈 06/21 21:09
131F：推 tsairay: 莎木过去的前科就是叫好不叫座,你不募资给金主看一下 06/21 21:09
132F：→ tsairay: 哪个金主敢投资下去啊 06/21 21:10
133F：推 kuninaka: 可是上面有人说铃木只会用募资的钱作游戏阿 06/21 21:10
134F：推 chuag: 只靠募款的做游戏XDDDDD 那可能会很惨 06/21 21:13
135F：推 tsairay: 一开始的基本目标200万镁是做得出甚麽呢... 06/21 21:13
136F：→ ShenMue: kickstarter那里就有写 有其他的资金来源 只是不便公布 06/21 21:14
137F：推 BSpowerx: 所以SEGA完全没出资 只等着坐享其成吗XD 06/21 21:15
138F：推 j2squared: 不是早就说了sony会出钱出人了吗，是飞鸽传书? 06/21 21:16
139F：推 chuag: 当初journey 花多少钱? 06/21 21:17
140F：→ talan: SCEJ工作室有多少人 他们这几年都只有小规模作品了 06/21 21:17
141F：推 qaz630210: 200万美金可以让大宇做一套仙剑跟一套轩辕剑 06/21 21:17
142F：→ chuag: 可以叫santa monic支援阿 反正也没事干... 06/21 21:18
143F：→ qaz630210: SEGA愿意释出IP铃木裕做新作 算很有义气了吧?! 06/21 21:19
144F：→ chuag: 当初sony会出钱的消息在哪我好像也没注意到 06/21 21:19
145F：→ chuag: 我倒觉得sega想收割吧 他自己也不太想搞 等搞出名头再收割 06/21 21:20
146F：推 kuninaka: SEGA收割也还好吧，当初SEGA烧了多少钱 06/21 21:21
147F：→ talan: journey的详细开发金额没有公布 只有说是好几百万美金 06/21 21:21
148F：→ talan: 而且还让陈星汉的公司倒了 06/21 21:21
149F：推 chuag: thatgamecompany 倒了!? 06/21 21:24
150F：推 sunlockfire: 版上搜寻莎木就有sce当sup的新闻啦 06/21 21:24
151F：推 balaking: 先出VF6吧，等很久了。。。 06/21 21:32
152F：推 s3864308: 希望有中文 加油!! 06/21 21:37
153F：→ blackone979: 有人觉得1000万镁真的足够开发一款开放世界游戏？ 06/21 21:59
154F：→ llwopp: thatgamecompay什麽时候倒了... 06/21 22:02
155F：推 forgenius: 我记的那个游戏公司不是出走了很多元老而已 没倒吧@@ 06/21 22:04
156F：→ talan: 应该说一度破产 後来有获得风险投资 06/21 22:11
157F：推 Fates: 莎木3只要有莎木2的水准和内容 画面大概ps3程度我就满足了 06/21 22:17
158F：→ Fates: 1000万镁做不出gta5 但是像人龙这样应该可以吧? 06/21 22:18
159F：推 sx4152: 莎木3说要用虚幻4当引擎耶 画面应该也是可以期待 06/21 22:28
160F：→ peacemaker1: 要1000万的话，至少要多开放1~2个平台吧 06/21 22:32
161F：→ leamaSTC: 已经有PC跟PS4了 也没剩多少可以开放 06/21 22:35
162F：→ leamaSTC: 更何况有Sony投资 要往PS3跟PSV走吗... 06/21 22:35
嘘 ozil23: 扯 根本把玩家当潘仔 钱想越拿越多是怎样? 当初200M达标 06/21 22:54
200M???
做GTA???
163F：→ ozil23: 不会自己拉赞助? 大学生都会拉赞助你 制作人不会...呵呵 06/21 22:54
他有强迫你捐款？
现实不就是这样吗
$200万玩人龙
$1000万玩巫师
懂？
164F：推 forgenius: 楼上又要来战罗XDDDDDD 06/21 22:58
165F：推 yangtsur: 钱真的不够可以考虑2Dpixel的OpenWorld.说不定可以创出 06/21 23:00
166F：→ yangtsur: 的风格. 不错的提议吧 06/21 23:01
167F：推 MrDisgrace: 3人200年的制作规模，我们真的也可以做出《莎木3》 06/21 23:01
168F：推 tosdimlos: 嘘之前先搞好单位，有200M谁还需要1000W 06/21 23:19
169F：→ blackone979: 其实除了钱之外最重要还是时间吧 如果要做开放世界就 06/21 23:24
170F：→ blackone979: 不可能2017就要完成 06/21 23:24
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 23:30:41
171F：推 cocowing: 连单位都搞不清楚的小朋友快去睡觉吧200M=2亿 懂？？ 06/21 23:26
172F：→ ozil23: 呵呵 不能推文字打错吗? 我虚心接受 06/21 23:30
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 23:33:18
173F：推 torukumato: 应该要追加捐满多少钱 玩家就可以在莎木里当路人角www 06/21 23:35
174F：推 MrDisgrace: 结果变精力哥wwww 06/21 23:39
175F：推 dchris: 好像要地图无接缝无读取才能叫开放世界 06/21 23:52
176F：→ dchris: 1、2代虽然自由度高(以当时来说)，但还是需要读取 06/21 23:52
177F：推 PatlaborGao: 一直有疑问,真的募到了游戏也大卖,赚的钱算谁的啊? 06/21 23:56
当然是莎木4的
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/21/2015 23:58:34
178F：→ ksng1092: 总是有人会拿走，但绝对不会是玩家XD 06/21 23:58
179F：推 PatlaborGao: 一般上市公司赚到钱是要分股东的,可是这募"捐".... 06/21 23:59
180F：→ PatlaborGao: 结果制作团队不花钱,有薪水,卖的好赚饱饱,也太好了 06/22 00:00
这是募款不是投资
不过你捐款的同时他也给你应对的东西了
算是等价交换
如$29可以得到PCorPS4版的游戏
并不是无条件捐款啊
$10000那个有点微妙就是了
181F：推 torukumato: 说不定玩家可以不用再捐钱 以後直接买到莎木4 06/22 00:00
※ 编辑: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/22/2015 00:04:36
182F：→ ksng1092: 你觉得应该要制作团队花自己的钱没薪水卖得好也没分红 06/22 00:01
183F：→ ksng1092: 这样比较好吗XD 06/22 00:02
184F：→ PatlaborGao: 不会吧,捐到几十美金的人连游戏一套都拿不到? 06/22 00:02
185F：→ PatlaborGao: 不是啊,捐得这麽多钱一部分不就是薪水了,赚的也是他 06/22 00:03
186F：推 ShenMue: 请看一下幕款网页，29美金就可以拿到一套下载版 谢谢 06/22 00:03
187F：→ ksng1092: 在问这个问题之前...请去KS的页面看一下好吗orz 06/22 00:03
188F：→ ShenMue: 拜托去看一下 06/22 00:03
189F：→ PatlaborGao: 们拿?他们可不是免费出力的啊 06/22 00:03
190F：推 kuninaka: 怎麽可能捐得拿不到游戏，当人傻瓜 06/22 00:04
191F：→ ShenMue: 还有开放空问和有没有读取 无关。 06/22 00:04
192F：→ ShenMue: 空间 06/22 00:04
193F：→ kuninaka: GTA VC换地图要读取，没人会质疑他不是 open world 06/22 00:05
194F：推 BraveCattle: 公司赚到钱未必会分股东,可能当作公司资金作其他投资 06/22 00:05
195F：→ kuninaka: skyrim 和 the witcher 3也要读取 06/22 00:05
196F：推 PatlaborGao: 捐29换游戏这个我懂,可是捐到1000,10000,目标越设越 06/22 00:09
197F：→ PatlaborGao: 高....总觉得有点微妙啊 06/22 00:10
198F：→ ShenMue: 有人觉得划算就好了，有什麽好讨论的？有强迫你捐吗 06/22 00:12
199F：推 j2squared: 不爽就不要捐啊，事实就是真的有人捐那麽多 = = 06/22 00:12
200F：推 kuninaka: 奇怪，关你屁事？ 06/22 00:12
201F：推 RickyRubio09: 真的，人家想捐有犯法吗? 06/22 00:16
202F：→ RickyRubio09: 管那麽多.. 06/22 00:16
203F：推 j2squared: 说不定有阿拉伯富豪也是莎木迷啊 06/22 00:18
204F：→ dchris: 我是看维基的(中英皆有提到)，开放世界没有读取"画面" 06/22 00:19
205F：→ dchris: 因为维基不能尽信，所以也不是很确定 06/22 00:19
206F：推 kikory: 不要再脑补铃木裕跟sony的协议内容啦，除非你弄得到合约书 06/22 00:25
207F：→ kikory: 不然就算是他们在E3用嘴巴讲出来的都不一定是真的 06/22 00:25
208F：推 ShenMue: 例如 线性关卡也不一定有读取画面。 06/22 00:27
209F：推 PatlaborGao: 我本来以为一开始的募款金额,是要秀给金主看的,拉金 06/22 00:36
210F：→ PatlaborGao: 主进来投资 06/22 00:37
211F：→ ksng1092: 金主的投资额也会因为募资量而增加啊... 06/22 00:39
212F：→ megaboost: 会不会是金主答应他,投资金额是他募款金额的倍数 06/22 06:25
213F：→ megaboost: 例如4倍? 所以这样算起来是起手价1000万,所以才订200? 06/22 06:26
214F：推 newtypeL9: 该努力赚钱去捐了.....起码要有转蛋跟赌博啊 06/22 09:08
215F：推 efreet: KS结束後在自家网站继续募资的话也不是不可能达到，当初 06/22 10:33
216F：→ efreet: Star Citizen在KS其实也没有募到那麽多钱 06/22 10:34