作者bachelorwhc (单身老王)
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标题Re: [闲聊] 日落西山的JRPG
时间Fri Jul 4 01:48:28 2014
游戏分类这没什麽好讲的
厂商说是什麽类型 他就是什麽类型
就像我觉得恶灵古堡是射击游戏 官方说是冒险游戏 我还去跟人家战 一定会被战爆
可是如果今天恶灵古堡官方说是射击游戏 我说他是冒险游戏 我也一定会被战爆
游戏内容跟分类的正确其实并不是那麽重要
就像以前有人在笑 PS3 没 RPG 就有人跳出来说所有游戏都是 RPG
不过我还是顺藤摸瓜 从RPG来讲……呃JRPG…… 有没有没落
日本人号称第一个RPG 在西方玩家眼里连 RPG 都称不上
原因在於当时龙与地下城对於游戏系统的规划已经相当详细
电子游戏化後 RPG 的系统就已经有相当的基础
在这种可以"模组化"的机制下 西方早期也是有相当大量粗制滥造的龙枪电玩
所以我先讲一个概念
树多必有枯枝
并不是WRPG(呃 我真得觉得这样的简称还满怪的)就比较有创意 或者世界观比较大
世界观要小的DnD RPG也是不少
再者 自由度这种东西绝对不会跟世界地图大小成正比
我也玩过那种JRPG 世界观超大超丰富 结果内容无聊死了
至於是哪款 我就不讲了 那款的粉丝还满死忠的
直到五六年前 我还有在继续追逐WRPG的新游戏 不过也是一样一成不变
跟日本比起来 并不会好到哪去
拿剧情、人物自由度战高下 其实不是很有道理 至於为什麽 我等一下会讲
就讲剧情好了 你搬绝冬城之夜那套连人物背景都可以设定的机制 搬到JRPG里 适合吗?
根本不适合 因为DnD系统就是设定给DnD玩家玩的
在DnD的游戏里 我遇到敌人不一定要击退他 我搞不好用口才就能打发他了
可是JRPG 我讲多数喔 要不是头目超强 就是敌人超强 当然我也要更强
所以你要一个JRPG玩家去玩DnD 十分钟没打斗 他根本受不了
(我放个魔法之前还要先记咒文咧 有没有这麽悲催)
所以像我这种喜欢看魔法老师全程都放大绝的漫画的人 去玩DnD只会觉得无聊死了
再来 DnD重合作、互助 所以很多DnD Game都有连线机制也是这个理由
至於人物是不是能够自制 JRPG跟WRPG都有活的跟死的
异域镇魂曲、博德之门就是死的,近年MassEffect也是
JRPG的话…… 人工少女三吧(咦
最後收回伏笔
为什麽我说拿剧情、人物自由度战高下 没有道理
因为外国的月亮不会比较圆
游戏就是商品 商品要看客群跟市场
如果你讲ZELDA是JRPG我不认同 你硬要分JRPG或WRPG 如果看的是厂商
那任天堂也绝对不会是纯‧日本厂商
任天堂的背景是日本公司在美国崛起
而SEGA是美国公司在日本崛起
两者在过去的立场 恰恰好相反
ZELDA在日本反而是乏人问津 Nintendo所谓的大作 说穿了都是欧美人眼中的大作
真正世界级的Title就是Mario跟Pokemon
Metroid跟Zelda的消息 我看在日本都没有TO跟FF轰动
我是美厂 我看得当然是欧美人的市场
所以你不会在上古卷轴看到官方预设的模组有超长的双马尾跟如小宇宙般的大眼睛
你也不会看到
CompileHeart把他们的主角设定为一个像是杀过好几个人後刚逃狱的大叔
全身满是跟JOJO一样粗壮的肌肉
你去美国吃蛋炒饭 然後说:啊、中华料理真的是没落了
那是因为你根本不该去美国吃蛋炒饭
对一个喜欢WRPG的人而言 如果他希望在JRPG兼得WRPG的元素 当然会觉得失落
但事实就是鱼与熊掌不能兼得
如果你希望主角能够自由的选择 却希望故事能够建立在拯救世界上
这件事情也很矛盾 我可以悠闲钓鱼的话 我为何得拯救世界
事实就是市场跟成本问题 要作3A级游戏谁不会呀 谁都会呀
问题是我今天钱砸下去 明天能不能跟股东交代 才是一个问题
要讲JRPG没落 还不如讨论JACT没落
有间知名的日本游戏公司现在只会靠打怪物跟手机游戏吃饭
还有连Super跟Hyper、Ultra都用上 就只为了重复赚死忠格斗游戏玩家的钱
他妈的 一款游戏出了三个加强版Title耶
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「看重小利的人,不会有大价值。」 ── 安德烈·科斯托兰尼
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1F:推 Bigcookie2:XDDD Super跟Hyper、Ultra真的超靠杯XDD 07/04 01:51
2F:推 Runna:嗯...不过FTG(原文ACT)应该不能只算J部分在没落吧XD 07/04 02:00
3F:→ bachelorwhc:其实我要哭哭的是某个最近在大乱斗参战的家伙 07/04 02:01
4F:→ Runna:FIGHTING ROBOT? XD 07/04 02:05
5F:→ MewGirl:是说Metroid明明很好玩... 07/04 02:09
6F:→ bachelorwhc:很好玩呀 可惜OtherM的剧情我真的不喜欢(泪 07/04 02:13
7F:推 dukemon:那家知名的日本游戏公司该不会是C开头吧... 07/04 02:15
8F:→ OscarShih:至少那C开头的公司还有在推高品质游戏啦,饶了他吧 07/04 02:16
9F:→ mikeneko:龙战士搞成那样,我一辈子饶不了他 07/04 02:21
10F:→ bachelorwhc:之前有听人家说BOF5其实是良作?详细我就不知道了 07/04 02:26
11F:→ MewGirl:这样一想 很多小时候喜欢的游戏都...(泪 07/04 02:33
12F:→ dukemon:BOF5是难+跟前代世界观差异太大,内容其实是很优秀的作品 07/04 02:45
13F:→ dukemon:它的难度也是那种很平衡的难度,就是灵魂那类型的难 07/04 02:47
14F:推 cash35:Zelda本来就不是RPG,角色没有等级没有参数,过关要素是探 07/04 07:20
15F:→ cash35:索解迷,分类跟形态上跟恶灵古堡一样是属於AAVG 07/04 07:20
16F:→ Yunits:最後一段想平反一下 super hyper从二代就开始了吧? 07/04 08:51
17F:→ Yunits:这麽搞的厂商不是只有他们 格斗游戏加料重卖跟ACT概念不同 07/04 08:53
18F:嘘 amarni333:不懂你在说啥,美国的个国料理,甚至比当地还好吃 07/04 08:54
你在哪吃的美国蛋炒饭?唐人街?
那就讲缘木求鱼好了 不知道这位大大会不会比较好懂
19F:→ tn:Zelda跟JRPG差很远,而且在日本也没你说的那麽惨 07/04 09:02
那来讲销量好了 虽然我不是销量厨 但是数据会帮我说话
从风之律动开始
风之律动 0.89M
曙光公主 0.60M
天空之剑 0.37M
20F:→ tn:只是欧美显然对Zelda更有爱没错 07/04 09:03
21F:推 seruze:推~ 07/04 09:13
22F:推 j2squared:最白痴的还是日厂常常把时间跟金钱花在只用一次的引擎 07/04 10:02
恰好相反 最常改绘图引擎、物理引擎的其实是美厂
至於日厂……我看改的只有模组居多
真正愿意重新制作引擎的日本公司越来越少
23F:→ peacemaker1:格斗从SF2起就是这样搞的,早点习惯吧 07/04 10:22
24F:→ peacemaker1:bb也几乎每年都在出,少人玩就没啥人骂 07/04 10:23
25F:→ peacemaker1:SF2就有6版喔 07/04 10:25
26F:推 hitsukix:我算ZELDA粉 我也觉得不算JRPG 07/04 11:38
27F:→ dukemon:萨尔达包装外面我记得是写冒险游戏(以前好像有写RPG过?) 07/04 11:50
在这边讲一下
我这篇纯粹是在回应莎木的讲法
沙木提萨尔达是RPG 那我就只针对这点回应
JRPG看你是分厂商还是分游戏内容
可惜不管是内容还是厂商 他都不是
至於他是不是RPG 当然不是 官方说不是
我也讲过了 分类永远都是客群问题
很多人会以为分类是一种客观的科学基准 其实不尽然
纯粹就是市场考量而已 为了告诉客户:「我是XXX游戏类型 快来买我」
※ 编辑: bachelorwhc (220.134.36.214), 07/04/2014 12:18:55
28F:推 infi23:炸完SE只好来炸卡普空 这两家有什麽毛病 我也不懂 07/04 12:23
SE我就不熟了 不过BDFF跟王国之心是真的不错
NDS上也有几款有趣的RPG 像是美丽新世界跟半熟英雄
SE是真的维护Title满不赖的 也懂得如何削玩家的钱
至於FF跟DQ我真的是一无所知 不过DQ叫国民RPG真的不是叫假的
CAPCOM嘛
就是系列维护得很烂 不过反面来说其实是粉丝期待高(不知道这算不算好事
毕竟洛克人X制作人的本意是5完结 卡普空拖到8後完全没有下文
不知道是在搞啥飞机
DEAD RISING、BIO的後续作也是完全违反制作人的本意
鬼武者……现在变WebGame!? BOF似乎也是喔?
反正现在要看到那些令人怀念的老人物 不是在某某游戏的服装DLC上
就是在其他游戏的客串人物中登场
游戏这种东西还满吃制作人名气的
毕竟制作人在玩家心中几乎同等於品质或游戏轴心保证
就像SEGA中裕司出走後没多久 就马上出了款周年纪念粪作
所幸Sonic Team起死回生 老实讲我还满佩服Sonic Team那群人马的
总是勇於做不同的尝试 很多款推出时都被玩家骂到翻 但後来还是有接受并喜爱的族群
29F:推 j2squared:美厂是改,日厂是直接生,小厂生不出来也无能力改 07/04 12:25
30F:→ j2squared:大厂生引擎生个三四年一款游戏还做不出来 07/04 12:25
31F:→ j2squared:生不出来也不会改只好用八百年前的引擎骗人设骗爽爽 07/04 12:27
※ 编辑: bachelorwhc (220.134.36.214), 07/04/2014 13:07:45
32F:推 maikxz:给一样的钱,个人技术能力一样,团队运作下来日厂就是得耗 07/04 13:15
33F:→ maikxz:费更多的时间,某些产业或许行得通,但现在娱乐界就有点吃 07/04 13:16
34F:→ maikxz:力 07/04 13:16
35F:→ peacemaker1:游戏其实跟本就不太吃制作人,那些离开原公司还能混出 07/04 17:02
36F:→ peacemaker1:新名堂的其实很少 07/04 17:03
三上真司:……
神谷英树:……
稻船敬二:……
中裕司 :……
横井军平:……
船水纪孝:……
※ 编辑: bachelorwhc (220.134.36.214), 07/04/2014 17:15:31
37F:推 xxx60709:制作人离开後能另起高峰的本来就很少,原团队才是重要的 07/04 17:41
38F:→ xxx60709:当然你也可以说是吃品牌,但这是常态 07/04 17:42
既然 高品质游戏 的制作人离开原公司後在业界另起高峰的很少
想必 高品质游戏 的制作人离开原公司後在业界没办法另起高峰的便很多
我举了六个例子
xxx60709跟peacemaker1不妨也举六个例子嘛
很多嘛
相信不难举
※ 编辑: bachelorwhc (220.134.36.214), 07/04/2014 22:05:14
40F:→ xxx60709:这件事根本不用证明,如果制作人真的吃那麽开 07/04 22:34
41F:→ xxx60709:你现在就会看到一堆制作人当主导的游戏,可是多吗? 07/04 22:34
我讲的"制作人"是日本游戏开发的职位 相当於Producer或Designer
你贴的这张图 里面有些连Designer都不是
更好笑的是 我随便找
StarCraft的Sharon Shellman在暴风雪帮忙剪辑影片 在Fallout里担任Animator
Fallout不算大作 呃…… 好吧 每个人标准不一样
不过我都不知道 剪辑影片就能够跟制作人匹敌……
你这张图 还是好好过滤再来说吧 我没时间慢慢一个一个Google帮你验证
既然你喜欢举美厂的例子
Bill Roper在离开暴风雪後确实做了款评价低的Hellgate: London
但这两年又作了《Epic Mickey 2: The Power of Two》、《Disney Infinity》
制作人当主导的游戏?
哪个游戏不是制作人当主导?请问一下
难道是程式设计师吗?
※ 编辑: bachelorwhc (220.134.36.214), 07/04/2014 22:48:38
42F:→ Kamikiri:制作人不就如同电影导演吗? 为何导演换摄影团队会变烂? 07/04 23:23
43F:→ dukemon:...电影导演是整个制作电影中最重要的角色 07/05 01:38
44F:→ dukemon:工作包山包海,从剧情的表现手法到演员的表情动作等全部 07/05 01:40
45F:→ dukemon:需要他或多或少的修改,整个电影的统筹规划都掌握在他身上 07/05 01:41
46F:→ dukemon:导演的一句话可以让整部电影完全不一样 07/05 01:43
47F:→ dukemon:游戏制作人也是同理,有些甚至连Debug都会参与 07/05 01:44
48F:推 justicem:推文也太好笑 制作人跟导演不重要XDDD 07/05 08:21
49F:→ dukemon:虽然有优良的团队也是很重要,不过制作人不重要这太扯... 07/05 17:52
50F:→ bachelorwhc:拜托以後讲话要有根据 然举证麻烦确实 07/05 20:35
51F:→ bachelorwhc:「很多很少」这种事情 不是谁拿来说嘴就算的 07/05 20:35
52F:推 awano14:推这篇很有料! 07/07 17:18