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我知道这2款真的是被批的要死 但这边就来说说比较正向的心得吧XD 倒也不是要帮鸟山捧场甚麽的,而是我喜欢去思考每个作品背後的含义 反正写他好话他也不会给我钱~ 我第一手玩这2款时也是半骂半嘲讽,但是随着收集要素以及重温的时候 发现其实越将思考带入游戏,反而越觉得这2部作品一些满不错的地方 先说说本传13代吧 话说当年我也是2800事件受害者之一 (知道的人都会会心一笑XD) 以现在的我来看,以单一作品来说,13代作的不怎麽样 但是以水晶神话的开端来说,称的上是一部成功的作品了 会有这种想法是因为之前有接触过TYPE-MOON的系列作品 这里不是TM版就不加详述,这2个系列雷同的地方在於 TM的世界观(或者该说奈须香菇的世界观XD)大致上是在初始正式作品 「月姬」中所定调的,举凡直死魔眼、因果率、魔术与魔法等等 都可以在其之後的作品中略见影子 FF13在这点上扮演了很类似的角色,相当宏大的世界观 大到连游戏白金了你可能都还觉得没体会到1/10的版图 虽然收尾以茧与脉冲这2个环境的和谐共存作结束 但就如同玩家在第10章可能体会到的类似:这个世界还有许多值得探索的地方 而剧情上虽然是为人诟病的一本道路线 但细细体会的话,我觉得各个篇章想要表达的是各个角色的互动以及内心变化 不论是雷霆向决定好的命运对抗的觉悟,牙想要改变香草的命运 冰雪想拯救莎拉的决心,萨兹原谅香草的内心纠葛 霍普追随着雷霆的心境成长,香草过去露希使命的悔恨以及寻求的希望 不论是哪一个主角,在游戏中所对抗的,就是那些对人类放弃希望,以无、毕竟空、永恒 轮回等出世理念为理据,抱持末日救赎信仰的法鲁西所赋予他们的宿命。 FF13的主题之一是法鲁西这称为神的存在所带来的思惑 在充满谎言,真相总是被圣府操控在手里的世界里生存的人们 究竟什麽才是对的?人与人之间,人与魔物之间,茧与脉冲之间,斗争永不结束绝望与希 望,神的真理与人的真理之间意义的反差 也许剧情想传达的是「人的存在是自发性的存在」 人的意志、觉悟、关怀、追求真理、热爱生命的心才能够对抗绝望 人的心,是绝望的源头,但同时也是希望的源头 严格来说,FF13所呈现的是一种类似AVG式的游戏导向 主轴就是剧情,所以在游戏性上可能略嫌不足 尤其被很多人所诟病的战斗系统,尤其过於自动化这点 应该是制作上为了凸显剧情的重要性而设计让玩家不会有太大的压力而成 当然,想要白金的就得去跑全要素收集这也是日式RPG常常出现的必然现象 所以这边我也以一个「AVG式风格的RPG」来形容它 相似的例子就像是SEGA的樱花大战,游戏中的战斗 主要是为了能让玩家能带入那个情境 真正的着眼点在於角色之间的互动与整体剧情 所以如果玩家是以传统RPG或是喜欢精彩刺激的战斗 那一定不会喜欢这系统也是正常的 再来谈谈FF13-2吧 但先不得不说FF10-2这片FANS取向的作品 导致大家对续作的印像真的不怎麽样 (笑 的确,13-2也有点类似10-2的气氛一样,有着一些比较诙谐且逗趣的桥段 像是8个结局之一的莫古森林物语,布丁战队等等 FF13-2要描述的是「未来的可能性」,而且是不论好坏的可能性 藉由时空悖论的概念来呈现不同的选择可能造成的不同结果 我觉得这概念最具代表性的就是在第一个结局处,虚幻的雷霆在海滩边的问答 要选择由理想的梦境编织而成的未来,以换取形式上的幸福? 还是要选择继续寻找真相,让自己的命运由自己掌握? 而诺艾尔这角色的加入,则是扮演着将其中一个可能的未来中 一个不愿意对命运低头,希望能改变宿命的存在 可以重复进行相同时空,而且会取得不同剧情及要素的设计 也是为了表达出藉由不同的选择,或许能创造出不同的世界线 (凶真: 你也懂? 悖论本身就具有着矛盾,在13-2进行中常常就会有让玩家有这样的错觉 因为时空的因果倒错,常常是为了达成某一目的,就必须修正某些事物 但这些事物又可能导致你想达成的目的不存在,这就是最常见的时空失序 英灵殿的存在就是要塑造出另一个完全独立的时空 在这里没有因果,而是以一个「观测」的视角所形成的世界 就像是我们所熟知的神话故事里的天庭一般 而凯厄斯的目的,一开始虽然只是为了让具有可以连结英灵殿能力的巫女幽儿 不再需要消耗自身的生命去窥探时空以致死亡 但到後来则演变成因为既要保有幽儿这存在,又不能让她使用能力 就想把英灵殿的存在替换掉原有的世界,因为英灵殿是不存在「时间」的 就有点类似常常听到的 「为了说一个谎言,就必须说很多其他的谎言来让它成真」 谎言虽然不是真实,但如果拿来相对印证的真实是支持这个谎言的 那这个谎言就会变成真实,我想13-2有很大的一部分是围绕在这些悖论 13-2其实也不是作的多麽糟糕,第一手拿到我是全程实况到尾 也跟着观众一起骂,一起笑 当然战斗部分就如同刚刚在本传部分所言 既然是续作,大部分沿袭本传也是很正常的,只是角色自由度略降一些 但是坏就是坏在第9结局,也就是全要素收集後的结局 如果在第9结局能有着一个真正的结局,不用多麽皆大欢喜 能跟本传一样有一个平稳的交代,我想13-2应该不会被骂到这麽臭 就算未来要出个13-3好了,在从这结局里面抽出一些尚未解决的疑惑来作 像是英灵殿部分等等,至少在结束13-2这块游戏时 玩家能有个心情上的结束 如果扣除那该死的to be continue之外 我依然认为13-2算是一款不错的「AVG式风格的RPG」 所以总结一句话: 13和13-2并不算差,但是它前面是背着一块叫作「Final Fantasy」的招牌 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.85.185
1F:推 smallhorsex:同感,当初FF8也是被围剿到爆炸,结果10年後变成经典XD 08/16 20:27
2F:推 zxcasdfj:因为後面越来越不成材,後来发现其实旧的没这麽不堪 XDD 08/16 20:29
3F:→ sxxs: 可以肯定的是FF13不会成为经典 08/16 20:51
4F:→ oejack:FF8经典? WHEN? 现在提到之前的FF,8都是最少被提到的 08/16 20:54
5F:→ mikeneko:十年过後,FF8仍然是被批斗的最惨的 08/16 20:58
6F:→ firezeus:等等,水晶神话的开端?我不是很懂0.0" 08/16 21:15
7F:→ zorroptt:FF7以後.讨论人气最低落的是FF9吧...XD 08/16 21:31
8F:推 firezeus:个人是觉得FF9比FF8好玩多了XD 08/16 21:39
9F:推 Bleed:9跟8比起来有点回归传统,相较起来8就有点太超脱传统了 08/16 21:46
10F:推 bowiee:泪推2800。FF9确实人气低落,但是我最喜欢九代 08/16 22:01
11F:推 kopuck:我还满喜欢ff8的 08/16 22:10
12F:推 johnx:泪推3300QQ 08/16 22:34
13F:推 kuku321:因为亚版2800所以我买日版3100,结果一个月後... 08/16 22:43
14F:→ kuku321:FF13设定的确可以把角色特质发挥得很好,问题是整个游戏在 08/16 22:43
15F:→ kuku321:哪有提过?几乎都要靠文字或之後的小说补完,这做为一个游戏 08/16 22:44
16F:→ kuku321:实在差劲,另外FF9人气并不低,评价应该出乎大家想像的高 08/16 22:44
17F:→ kuku321:FF系列的销量很大部分是取决於"上一代"的表现,研究看看呗 08/16 22:45
18F:→ domikei:FF13烂的不是背景设定, 而是拿了一手好设定结果写出烂剧本 08/16 22:45
两位,火气这麽大何必呢?就当作这边是我这个 喜爱从粪作中找出快乐的人的个人心得就好啦XD 烂不烂这东西很主观的~
19F:推 kuku321:我没火气阿,我只是想说需要玩家自己补完的部分太多 08/16 22:55
20F:→ superLM:看不出来哪里火气大@@ 08/16 22:55
21F:→ kuku321:这就是FF13最大的问题,因为解释太多会很多行,所以省略一些 08/16 22:56
22F:→ kuku321:语气看起来就强硬了些,没火气啦,另外FF销量真的能研究一下 08/16 22:56
23F:→ kuku321:FF的销量一直都很反映当代游戏的进化,彷佛日本游戏史 08/16 22:57
24F:→ superLM:FF13你真的没游戏要打发时间可以玩不然花同样时间宁玩别片 08/16 22:59
25F:→ ksng1092:是说...觉得FF13战斗精彩刺激的只有我吗(抓头) 08/16 23:08
很好阿,事情本来从解读角度不同而有不同感受 你能感受到别人体会不到的感觉当然是好事 这东西又不是考选择题,没有标准答案的^^ ※ 编辑: liangguest 来自: 112.104.85.185 (08/16 23:15)
26F:推 papac:角色部份游戏内其实表达的差不多了 要自补的大概是神话背景 08/16 23:21
27F:推 zorroptt:13和13-2我玩的感觉都很棒,可惜13-2把难度调低了就是 08/16 23:31
28F:→ zorroptt:使得本来优秀的战斗系统变得没什麽用到@@... 08/16 23:33
29F:推 asd1:FF13的战斗系统评价是不差的 真的就是说故事的功力太差 08/17 00:13
30F:推 siamen:最近正在玩ff13 玩到十一章觉得故事实在是不错啊@@ 08/17 01:31
31F:→ siamen:顶多就是对话稍微隐晦了些 不过稍微思考一下还是可以理解 08/17 01:33
32F:→ siamen:这样说不定也是为了顾及剧情推进的流畅度 08/17 01:34
33F:→ NDY:就两面看法罗,个人是觉得还可以啦,也是从FF7玩到FF13的XD 08/17 07:15
34F:推 redhound:是还OK啦 不过13-1没考虑到角色平衡有点....XD 08/17 07:16
35F:→ redhound:导致实用阵容不易换掉 除非有特殊目的才会让冷角上阵 08/17 07:17
36F:→ NDY:不过不得不承认FF13一开始的确被一些专有名词搞一头雾水XD 08/17 07:22
37F:→ NDY:像是路希,法路希,茧,困惑了好久XD 08/17 07:22
38F:→ Kueiminshan:ff13就好像让一个只会搞设定的人写剧本 08/17 08:24
39F:→ Kueiminshan:除了洒狗血还是洒狗血 或许台湾乡土剧还比较好看XD 08/17 08:25
40F:→ Kueiminshan:至少不会卖弄设定装高深 08/17 08:25
41F:→ Kueiminshan:这几年除了出在wii上的xenoblade实在没什麽像样的rpg 08/17 08:29
42F:→ abucat:persona4还不错 08/17 09:10
43F:推 lips14081979:FF13故事真的很差,冰雪只差没说:走,我们奔向夕阳吧 08/17 09:14
44F:推 jimmysts:13系列公认剧本演出问题..还有些鬼隐设定(世界观) 08/17 09:23
45F:→ SGBA:老话一句我最讨厌就是FF9 还有FF13解释都算清楚了 08/17 09:36
46F:→ SGBA:还看不懂的 我不知道是怎样... 08/17 09:36
47F:推 UtsuhoReiuzi:ff13我不能接受的就是电影演完还要自己翻小说 08/17 09:48
48F:→ UtsuhoReiuzi:要这样演那不如回到对话框时代 08/17 09:48
49F:→ UtsuhoReiuzi:会搞到这样很明显就是先出设定才改编动画 又觉得成本 08/17 09:52
50F:→ UtsuhoReiuzi:没办法把设定加进动画里 只好用这种 动画引进门 08/17 09:53
51F:→ UtsuhoReiuzi:後续看小说 的呈现方式= = 08/17 09:53
52F:→ UtsuhoReiuzi:不看设定 根本整场就是雷姊说车谁就车谁 08/17 09:54
53F:推 papac:我没看小说也知道剧情在干嘛阿 有这麽难懂吗 = =? 08/17 10:29
54F:推 tsairay:不难懂啊,但是和前代一比整个糟透了,同样主轴是发现世界的 08/17 10:38
55F:→ tsairay:真实并拯救危机的FFX来说,不觉得FFX好多了吗... 08/17 10:39
56F:→ UtsuhoReiuzi:我知道剧情在干嘛啊 车爆法鲁西对吧(大拇指 08/17 10:40
57F:推 h5566:我不相信FF13过10年後会变经典 08/17 10:45
58F:推 tsairay:还没几年就已经对剧情没印象了,我看很难变经典 08/17 10:46
59F:→ tsairay:FF8当初只是把很多细节藏比较深,所以当下才被批评 08/17 10:46
60F:→ tsairay:几年以後这些细节被挖掘出来才让人发现剧情的深度 08/17 10:47
61F:→ tsairay:致於13...如果当初拿香草和牙当主角,剧情深度还会比较好 08/17 10:47
62F:→ tsairay:毕竟整个13的事件和他们的渊源是比较深的 08/17 10:48
63F:推 kuku321:13的剧情就是车爆老头+1 设定一堆东西,都没提过,才是败笔 08/17 10:59
64F:→ kuku321:简言之浪费设定,最後才出小说跟你说"FF13比你想的宏伟" 08/17 11:00
65F:推 HHH0214:8出时评价低但引起广泛讨论~9评价低但後来也没啥人谈论... 08/17 12:08
66F:→ HHH0214: 高 08/17 12:08
67F:→ sad2:所以因为出了FF13 前面评价就上升了 08/17 14:24
68F:推 Xmasbowl:8代埋太多梗才引起话题 9代的游戏性比较高 我重破好几轮 08/17 17:33
69F:→ Xmasbowl:还玩不腻 08/17 17:34
70F:→ superLM:SE很聪明啊 把DLC换成小说 08/17 17:45
71F:推 justicem:游戏里面那些断片文字看得很烦 08/17 22:58
72F:→ justicem:有些东西明明可以用游戏表现 08/17 22:58
73F:推 f16leon:13和13-2你不会觉得差 是因为它前面是背着一块叫 08/18 09:40
74F:→ f16leon:「Final Fantasy」的招牌 08/18 09:40
75F:→ sneak: FF的销量一直都很反映 https://daxiv.com 10/06 17:36







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