作者syu72 (愁)
看板PlayStation
标题[心得] 失望大於期望的十五周年小品─TOX
时间Sun Oct 9 03:29:57 2011
两三个礼拜前就破关，但一直没写心得
大概就像标题说的，我对这款是失望大於期望
身为PS时代就开始接触TO系列的玩家
TOX这自称的十五周年大作根本是自打嘴巴
虽然目前还没有加强版情报，不过破过的都知道游戏里面一堆加强版FLAG
更何况制作人访谈也透露了不少
如果他不是十五周年作我还不会这麽放大来看
不然就好好拿出诚意做出让大多人满意的游戏出来
首先，我还是必须肯定TO系列一直以来会为战斗系统创新的做法
尽管上代获好评的系统，下一代也不一定存在
就算会延用某些部分但还是会有相当幅度的改变
这也是一直以来我会是忠实玩家的原因
剩下的优点我想来想去也只有画面进步、快速方便的城镇系统
缺点我想很多版友也提过不少次，下面就针对我个人最不满意的点提出
1.难易度系统完全无效化
难度调高就只剩增加游戏时间的功能而已，好歹 钱多一点 经验多一点
再不然用一些称号上去像是XX难度打满几百场
再再不然就像ReTOD，打完高难度的BOSS会增加一些SP点数
2.BOSS战几乎无法COMBO
打固定10hit出头就出现蓝色惊叹号，就算用倒地技打倒
起身後也是马上作出原本要使出的攻击，这点我实在无法忍受
你可以设计BOSS有刚体，被COMBO越多越容易爆气等等
但你弄个打没几下就一定要躲他攻击，完全拖垮战斗节奏
TO就是好玩在可以挑战COMBO，弄成这样让人玩起来非常不爽快
另外还有倒地的挖起判定时间过短，TOG是在敌人倒地到完全站起前
有挖到都继续算COMBO，TOX大概倒地过两秒没挖到就断了
3.秘奥义少且地味到了极点
次世代主机我只有PS3，所以都以PS3版的来讲
上一款TOGF，每个角色四招，短而有力且有相当的华丽度跟爽度
TOV除了帕提每个角色两招，两招的CUT IN都不同，也有百合兄弟的双人秘奥义
TOX...每个人都一招就算了，还有两只的表现都是从上飞下来轰
只有蜜拉的看起来比较好，双人秘奥义更是地味到不知道怎麽吐嘈
好啦 把比较华丽的共鸣技拿来当秘奥义看，但又不像秘奥义用出来就必中
尤其BOSS战更容易打空，发动时刚好BOSS出现蓝色惊叹号就准备打空气了
只有男主角的尖牙配蜜拉的那招共鸣技有照准功能
4.加强版的FLAG
这是让我对TOX彻底绝望的稻草，以往TOV，TOGF，到这次TOX我都是冲首发
这次过後，未来TO的新作发售，当下我如果还有在玩的游戏我就不会再冲首发
除非真的没游戏玩才会考虑买首发来杀时间
TOV、TOGF这两款都让我游戏时间破200小时，TOV要素够多，
TOGF是光战斗就非常吸引我，玩到後期用苏菲COMBO起来更是爽快
是我TO系列唯一一款弃主角而操控女主角的作品
TOX...好像没破百小时，也没特别记
结论 TOX要拿来当15周年大作，我认为是不够格，就算都无视游戏本身的缺点
光要有加强版来补完游戏内容这点就够没诚意了
何况游戏内容并没真的有周年大作的感觉(至少对我来说)
真要说，拿TOV来当XX周年大作我认为还比较适合
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.22.240
1F：推 TheEM:对於你的第四点，TOV跟TOGf都算是加强版喔XD，首发在360.Wii 10/09 04:55
2F：→ TheEM:不过对於15周年作来说，实在是感觉不到诚意... 10/09 04:56
3F：推 zerosaviour:同意超没诚意.....日厂可以倒一倒了= = 10/09 06:33
4F：推 zerosaviour:像是竞技场没历代角色...那找藤岛跟猪股要干麻? 10/09 06:35
5F：推 ibanes:没诚意+1，不管怎麽看都很像是在帮完全版铺路... 10/09 06:55
6F：推 jalinfly:而且第三四章之间用一堆动画跟独白搪塞一看就知道赶上架 10/09 08:05
7F：→ jalinfly:要看到像XENOBLADE完成度撑到这麽高才推出真的很难 10/09 08:05
8F：推 papac:制作组还有时间在发售前做一堆DLC 真是的... 10/09 08:18
9F：推 lidj:拿TOVPS3跟TOGF比TOX实在是不太公平 10/09 08:46
10F：推 dimrain:为什麽不太公平?~ 10/09 08:51
11F：推 lofu1016:因为PS3都是完全版的了..... 10/09 08:52
12F：→ windfeather:因为都是隔了一年後才出的完全版 10/09 08:53
13F：推 lidj:真的是大人的理由阿 称越久只是在烧钱而已 高层只想先捞一笔 10/09 08:56
14F：推 dimrain:好好一个15周年纪念作 竟然还是要有"TOXF"才能补完... 10/09 08:58
15F：→ dimrain:或是该说NBGI其实很"公平" 每台主机都出"有料测试版" 10/09 08:59
16F：推 lidj:反正玩家都会买单 10/09 09:01
17F：推 kyo2001:我玩了好几代....最喜欢的还是TOD2 10/09 10:07
18F：→ zorroptt:这代进步的地方不少,让我玩起来觉得很轻松^^ 10/09 10:15
19F：→ zorroptt:希望这次贴心的地方,之後都能沿用下去 10/09 10:19
20F：推 tom11725:可以感觉到TOX想要拉一些新玩家进来而做了许多方便的功能 10/09 10:25
21F：→ tom11725:但同时也牺牲很多了对於TO老玩家们的一些经典要素 10/09 10:25
22F：→ tom11725:TOX我目前称他为对少时间玩游戏的人非常贴心的上班族GAME 10/09 10:26
23F：→ tom11725:迷宫没有足以卡关的解谜要素、随时存档、战斗轻松 10/09 10:27
24F：推 Daredevil316:我觉得TOX对於上班族来说....挺贴心的! XDD 10/09 10:27
25F：→ tom11725:对忙碌的玩家来说到处都是贴心设计啊XD 10/09 10:27
26F：→ tom11725:但有缺点还是事实。 10/09 10:28
27F：推 tom11725:光没有历代角色乱入就知道制作团队在混了 10/09 10:33
28F：推 musichour:我觉得还不错阿 纾解压力 玩起来很轻松 年纪大了以後太 10/09 10:49
29F：→ musichour:难的游戏都没什麽耐心玩下去 10/09 10:50
30F：推 guesswho:觉得还OK，跟FF13一样，轻松玩取向 10/09 10:59
31F：推 kctrl:TOV跟TOGF初版完成度就很高，怎麽都比这东东好.(全玩的人泪 10/09 11:25
32F：→ sxxs: 非常失望+1 10/09 11:37
33F：→ actr:TOV/TOG的初版完成度很高? Wii跟360版的这两个东西都是... 10/09 11:48
34F：→ tegomass:TOV/TOG的初版完成度很高? +1 TOGF完整多了！！ 10/09 11:53
35F：推 hotfires:同样是初版拿来比的话TOX应该比TOG(Wii)、TOV(360)好多了 10/09 11:57
36F：→ hotfires:TOGF 跟 TOV(PS3)都是加强版...当然让人满意不少 10/09 11:58
37F：→ hotfires:所以为了让玩家满意TOX...看来完全版不远了(茶 10/09 11:59
38F：推 Runna:这算是种恶性循环啊 都在那边出测试版 然後才再那边推完全版 10/09 12:01
39F：→ Runna:继续这样玩 未来还是很难看见一次到位的作品 每次都得拉人员 10/09 12:02
40F：推 tokyod:还好现在还没买过TO系列 10/09 12:02
41F：推 tsairay:感觉这已经是他们既定的发行策略了,schedule就是这样排 10/09 12:02
42F：→ Runna:去忙"完全版" 10/09 12:02
43F：→ Runna:当然就"发行"的商业角度来讲 对公司不是坏事就是了 10/09 12:03
44F：推 hotfires:卡社的MVC3...科科...确实是恶性循环啊...w 10/09 12:04
45F：推 Runna:格斗游戏还有理由/藉口去"正当化"啊XD 版权/设定 巴拉巴拉 10/09 12:06
46F：推 hotfires:不过卡社的新版真的发售的有够快啊...这让人感觉很婊XD 10/09 12:07
47F：→ hotfires:如果说你是隔好段时间就算了...至少心情应该不会太差XD 10/09 12:08
48F：→ Runna:FTG主要还是看时间间隔能不能抓一个好空档出 频繁就Not so 10/09 12:08
49F：→ Runna:good. 10/09 12:08
50F：→ hotfires:这倒是 10/09 12:09
51F：推 Runna:FTG的改版还有Fresh 但RPG这种类型要Fresh还是会以续作为佳 10/09 12:11
52F：推 tokyod:说句不中听的 因为大家都学不到乖 所以游戏公司才 10/09 12:12
53F：→ tokyod:有恃无恐 10/09 12:12
54F：推 tsairay:市场机制就是这样啊(摊手 10/09 12:13
55F：推 Runna:学学Fallout 3吧 同一套引擎世界观 再拉一个故事出来会更好 10/09 12:14
56F：推 Runna:再看人家COD引擎老旧归老旧 但至少人家还是再出新作 10/09 12:17
57F：推 richi:人龙也是同一套引擎一直出新作啊 10/09 12:23
58F：→ Yanrei:所以说应该要拿TOV(β)跟TOGwii来比 XDDDDD 10/09 12:28
59F：→ Yanrei:不过我觉得TOV(β)还是远比TOX完整…… TOGwii没玩过 10/09 12:28
60F：推 efreet:就算拿360版TOV比，也不会比TOX差，当初第一轮就跑了破百小 10/09 12:29
61F：推 zorroptt:Fallout3也一样是卖DLC加内容然後再卖个年度版呀 10/09 12:30
62F：→ efreet:时，完成度蛮高的，人设也比较吸引人...至少男主角是如此 10/09 12:30
63F：→ zorroptt:TOV光走迷宫就浪费很多时间了 10/09 12:30
64F：→ Yanrei:只能说这样的销售手法，首卖的老客户会慢慢流失 10/09 12:31
65F：推 Runna:我指得是Fallout3>New Vegas 10/09 12:31
66F：→ Yanrei:就看有没有办法一直骗到新客群了…(像这次就很成功) 10/09 12:31
67F：→ Runna:卖DLC再推年度版美日厂都一样 10/09 12:32
68F：推 zorroptt:我指的是这种模式大家都在用w 10/09 12:34
69F：推 Runna:Fallout3是DLC时程结束後再推出下一作New Vegas 10/09 12:35
70F：推 hotfires:Wii版的TOG只到拉姆达完全体就结束了，TOGF整整加了未来 10/09 12:35
71F：→ Runna:NBGI则是一直在同一个故事在打转 转圈圈 差异立判 10/09 12:36
72F：→ hotfires:篇的剧情，还追加新的奥义 10/09 12:36
73F：→ efreet:人龙用同一个引擎出新作是无所谓，别再用神室町就好XD 10/09 12:38
74F：→ zorroptt:TO也一样会推新作呀w 10/09 12:39
75F：→ limki5012:TOV(360)就我来讲比TOX好多了= = 10/09 12:39
76F：推 hotfires:只是新作之前会有个"完整版" 10/09 12:39
77F：推 Runna:至少人家没在那边玩"完全版"w 10/09 12:40
78F：→ limki5012:当初玩没有PS3版情报 也不会觉得这游戏有缺什麽缺很大 10/09 12:40
79F：→ limki5012:<-为了TOV买360、为了TOG买WII、为了TOX买PS3..... 10/09 12:42
80F：→ hotfires:嘛~反正不管怎样就是会买单啊~这至少是不变的事实 10/09 12:43
81F：推 zorroptt:没有完全版,可是有年度版 一样的东西w 10/09 12:43
82F：推 Runna:年度版是建立在DLC上 DLC你还能分开衡量 完全版不行w 10/09 12:45
83F：推 hotfires:完全版後再上个完全版用的DLC...超强的啊 10/09 12:46
84F：→ zorroptt:可是DLC比直接买年度版更贵了w 10/09 12:46
85F：推 Runna:早买早享受 後买享折扣啊 10/09 12:47
86F：推 Boasoul:当初wii买也是真的冲TOS外传的骑士 买360也是因为TOV 10/09 12:47
87F：推 nanaseaoi:其实TOX不是15周年大作，只是纪念作，被抱怨到都记住了 10/09 12:47
88F：→ Runna:完全版则是全新价w 10/09 12:48
89F：→ Boasoul:现在这两台机乎都在堆灰尘XDDD 10/09 12:48
90F：→ zorroptt:而且不买齐的话还不是一样只是玩到残缺版 10/09 12:48
91F：→ Boasoul:RPG还是要有RPG的特色..上班族,玩RPG还是可以慢慢玩啊~ 10/09 12:50
92F：→ Boasoul:以前还是学生真的就是系列一发就冲破关跟要素~现在有工作 10/09 12:50
93F：→ Boasoul:都是变成慢慢玩~XD现在顶多刚出时就少睡一点点XDD 10/09 12:52
94F：推 windfeather:TOV要素和完成度确实很高，但别忘了画面烂到不行 10/09 13:10
95F：→ windfeather:尤其那个事件演出完全是PS2等级了(还是比下才有余程度 10/09 13:11
96F：→ Yanrei:TOV的事件演出： ユーリ甩剑。 ユーリ再甩剑。 ユーリ…… 10/09 13:13
97F：→ Runna:不过天底下其实最狠的是暴风雪 开局等於就跟你说请付180镁+ 10/09 13:13
98F：→ Runna:来购入我的RTS大作(逃 10/09 13:13
99F：推 aaronpwyu:我是觉得...等完整版补完再来评比也不迟 跟TOV TOGf不是 10/09 13:25
100F：→ aaronpwyu:相同比较基准 10/09 13:25
101F：→ aaronpwyu:我是TOV跟TOGf都首发但TOX没有,尚未收 10/09 13:26
102F：推 Boasoul:TOX在跨去360或是wii甚至PSVita作完整版 感觉可能性不大? 10/09 13:42
103F：→ nanaseaoi:最狠的是EA吧，请你换一台高级电脑来跑我的GAME 10/09 13:43
104F：→ Boasoul:但是PS3又出TOX完整版..这系列团队会黑到不行 这次PS3原创 10/09 13:44
105F：→ Boasoul:破60万了~拜托精力留着出续作或新作吧~出TOX完整版老梗 10/09 13:45
106F：→ Boasoul:只会让玩家更反感(第3次承认敢出货的作品)那下次呢? 10/09 13:47
107F：→ windfeather:就说了PS2时期就搞过reTOD→reTOD导演版，不用意外XD 10/09 13:48
108F：→ windfeather:不过我是希望都卖到60万套了，好歹也有所诚意展现，别 10/09 13:48
109F：→ Boasoul:看看这次的双主角~下次也可以一样的东西6个主角给你选啊XD 10/09 13:49
110F：→ windfeather:反正看准商机，反过来重噱一次 10/09 13:49
111F：推 Runna:EA:我有出家机板啊(挖鼻 (被拖走 10/09 13:49
112F：→ windfeather:反而 10/09 13:49
113F：→ windfeather:不过虽然近期TOX开始反动被批，各方面的平均水准我觉 10/09 13:50
114F：推 tokyod:反感又如何?新作一出又忘光了= = 10/09 13:50
115F：→ windfeather:得还是很棒，平均而言不会输给TOV和TOGf 10/09 13:50
116F：推 lidj:骂得在多还是会乖乖掏钱（遮 10/09 13:51
117F：→ Runna:有爱有恨都没用 最好的方法就是要有无感症啊(炸) 10/09 13:51
118F：→ windfeather:话说回来，TOX结果文字量是近年最少的一次，当初不肯 10/09 13:52
119F：→ windfeather:中文化，之後大概也不可能会有了 10/09 13:52
120F：→ Tsuyoi:吓死人,不知这篇会不会被推爆XD 10/09 13:53
121F：推 lidj:最早就TOD2中文化 结果当时的环境如何..（远目 10/09 13:53
122F：推 Runna:NBGI的目前大概就只是想单纯卖版权 自己不想包这些工程吧 10/09 13:54
123F：→ windfeather:当初TOD2市场不佳 销售策略也有非常大的问题 失败正常 10/09 13:54
124F：→ Runna:如果依之前讨论的4千套回本 NBGI会想那我宁赚4千套净利 10/09 13:55
125F：→ windfeather:TOD2中文版以现在情况来说，就是再过几个月才跟你说： 10/09 13:58
126F：→ windfeather:「再过一年後，我们就会推出TOX中文版罗」 10/09 13:58
127F：→ windfeather:...这样销量不爆死才怪 10/09 13:59
128F：→ windfeather:事前不说，要买的人早买了，离日版还隔超过一年多 10/09 13:59
129F：→ windfeather:而且还数度延期，超难等（虽然我还是收了一片 10/09 14:00
130F：推 im2a27:感觉就像FF13一样 简化太多东西 10/09 14:25
131F：推 lidj:FF13卖不错要出13-2了 10/09 14:38
132F：推 Yanrei:我觉得问题不是简化要素，而是中间被删掉太多剧情了 10/09 14:40
133F：推 hotfires:所以结论：赶快出完整版(or新作)满足我吧 10/09 14:53
134F：推 VASTSKY:还好我还没入手，坐等完全版~ 10/09 15:31
135F：推 tokyod:新作也是一样半完成品 然後一直无限LOOP..... 10/09 15:51
136F：→ syu72:所以才说以後的新作若不是手边没游戏可玩，就直接等完全版出 10/09 15:55
137F：→ aaronpwyu:宣传PV感觉也有差... TOV跟TOGf看到PV会想买 TOX无感zzz 10/09 16:57
138F：推 im2a27:to系列也出的太密集了 讲难听点是太泛滥… 10/09 17:03
139F：推 cash35:TOV有微软帮忙付开发费用、TOG则是Wii玩家帮忙付开发费 10/09 17:45
140F：→ cash35:所以拿TOX跟TOV/TOG比真的超不公平啊 厂商也要算成本的XD 10/09 17:45
141F：→ zorroptt:TOG那动画水准是恶梦XD 女的都像是套假发的克林 10/09 18:40
142F：推 adolfal007:TOX也搞完全版以後真的就不玩首发了... 10/09 21:58
143F：推 adolfal007:一直在玩玩家底线真的是很怪的事... 10/09 22:01
144F：推 RedMario:360的TOV跟Wii的TOG完成度根本大胜TOX，TOX一堆东西就是 10/09 22:15
145F：→ RedMario:摆明告诉你有加强版，单纯玩前TOV跟TOG时都不会有感觉 10/09 22:15
146F：→ RedMario:这次TOX在战斗系统、要素、剧情都真的太薄弱 10/09 22:16
147F：→ RedMario:最好的证明是那个垃圾斗技场..没看过这麽没诚意的斗技场 10/09 22:17
148F：→ RedMario:人数6人、密奥义一个这些都是为加强版做铺路... 10/09 22:19
149F：→ windfeather:如果TOX的战斗系统也算薄弱，那历代除了TOG之外的每一 10/09 22:34
150F：→ windfeather:款TO也都完蛋了 10/09 22:34
151F：→ windfeather:TOX固然有不少缺点，但盲目地无限上纲也不可取，尤其 10/09 22:36
152F：→ windfeather:TOV实在被太多人美化过头了...... 10/09 22:37
153F：推 RedMario:ジュディス的空连技巧我认为就是TOV战斗系统的典范， 10/09 22:43
154F：→ RedMario:TOX的无脑连段真的让我很痛心，我喜爱的作品竟然粗糙成这 10/09 22:44
155F：→ RedMario:样，我不断地说服自己後面会更好，等我玩完两轮後，我已 10/09 22:45
156F：→ RedMario:经心灰意冷，这代战斗系统的缺点真的把TO系列的优点给糟 10/09 22:46
157F：→ RedMario:踏掉.... 10/09 22:46
158F：推 Makaay:人都是这样 刚出的新一代都会被批超惨 新一代都帮前几代解 10/09 23:01
159F：→ Makaay:套 很快等到下一个新的TO系列出来 又会有人说TOX比XX好ㄎㄎ 10/09 23:01
160F：→ Makaay:缺点是很多没错 但是也没这麽不堪 10/09 23:02
161F：→ forgenius:NBGI:我抠抠都拿去买步姐的那首歌了啦!! 10/09 23:03
162F：→ Makaay:目前的推文让我想起了BIO4 曾经也被骂得臭头XD 10/09 23:04
163F：推 RedMario:说到bio4 当时骂得人似乎都是...XDDD 10/09 23:09
164F：推 cash35:是什麽?? 10/09 23:29
165F：推 Boasoul:TOV何必美化过头?不是完整版时内容就真的很精美~比比看移 10/09 23:56
166F：→ Boasoul:值到其他平台的系列wii的TOS骑士解クエ除了怪不同从头到尾 10/09 23:57
167F：→ Boasoul:都是同一个地图...傻眼到不行=_= 後来的360的TOV为了这款 10/09 23:59
168F：→ Boasoul:买360真是值得(泪)後来TOG可能胃口养大了,除了战斗其他感 10/10 00:00
169F：推 Boasoul:又是混很大的赶年底发片~这款也是历代破关最快的(个人) 10/10 00:06
170F：→ Boasoul:TOX很精美~但是真的没有15周年该有的水准..就连要素都||| 10/10 00:14
171F：→ Boasoul:当初发表在原野还能爬跳跟钻洞的新东西~这也能拿来当新的? 10/10 00:16
172F：→ Boasoul:而且新手取向是真是假不知道~难度真的..後期打怪就想睡了 10/10 00:19
173F：→ Boasoul:最後打boss的迷官很意外的短到??ガイアス算你倒楣w 10/10 00:21
174F：→ zorroptt:战斗的感觉我是 TOG>TOX>TOV 10/10 01:04
175F：推 g44170:TOG>TOX>TOV+1 只不过TOX战斗没有其他两款作的那麽洗链 10/10 08:28
176F：→ g44170:同伴之间共鸣少到可怜 秘奥义一定要中断共鸣才使的出等等 10/10 08:29
177F：→ g44170:但是也可解释为前两作都是有完全版才会那麽优秀啦 10/10 08:31
178F：→ g44170:话说我觉得TOX绝对不烂也不小品 拿出去还是可以打掉一大票 10/10 08:33
179F：→ g44170:RPG 只是因为15周年噱头外加前两作完成度很高 10/10 08:35
180F：→ g44170:但可解释为前两作是完全版(所以说来说去问题都是完全版= = 10/10 08:36
181F：→ astranagan:TOV除了人物表情很死外其他我都觉得不错 10/10 10:21
182F：→ windfeather:TOG > TOX > TOV +1 10/10 10:31
183F：推 annasui023:目前我觉得TOV最好玩 TOGF也不错可是还是TOV略胜一筹 10/10 15:13
184F：→ annasui023:TOV在宿屋睡觉就可以触发一堆支线了 印象深刻.. 10/10 15:13
185F：推 belion:我想要ToD2 remake XD 10/10 19:06
186F：推 Yanrei:有啊，在PSP上(喂) 10/10 21:16
187F：推 diolu:3款 我只玩过TOX我觉得很棒玩的很开心啊~ 不用花太多时间练 10/11 13:09