作者gzone00 (XION)
看板PlayStation
标题[闲聊] 谈谈体感
时间Fri Nov 12 04:13:43 2010
看看过去的游戏机历史，新主机和旧主机的不同点，一定是在新主机能够提供更强大、
更美好的声光效果，当然欲望是无止尽的，厂商也很乐意开发更好更强大的主机给玩家们
，直到2006年任天堂这家做"花札"起家的游戏公司，推出了Wii，一次打破了游戏界两大
的迷思，一就是我前面叙述的硬体效能，二是不使用传统摇杆进行游戏，取而代之的是所
谓的『体感』玩法。
先来稍微讲一下『体感』，其实对你或而言，肯定不是第一次接触到这名词，也不会是
第一次体验到这项技术，举凡像是枪型摇杆、方向盘等都可以算是，当然这只是很粗略
的讲法，这和目前我们在讲的体感还是有技术上面、硬体上面的差别，以前在星际码头
(在垦丁倒很久了)，曾经体验过一个框体，游戏是铁拳3，玩家可以在一个平台上面
挥拳踢脚，平台周围的感应器会判断你的动作，不过用的是现成的游戏、感应器
也不太灵敏，就技术上也不是很先进，整体来讲不是很好，但是就经验来看是蛮有趣的。
另外我觉得可以特别提出来的是『Power Glove』，这东西是Mattel公司为NES(任天堂)设
计的一种手套型控制器，开发初衷是让玩家在游戏中产生逼真的模拟控制感觉，但是当时
的游戏软体和硬体限制，并不能发挥这种控制器的能力，实际上这个手套在观念上应该说
是超前了，只是毕竟还是卡在现实。
没看过？那来看看AVGN的介绍（误）
https://www.youtube.com/watch?v=MYDuy7wM8Gk
桃井はるこ早期时候，也曾经使用过（我记得一个MV里面有，不过忘了是那个）
https://www.youtube.com/watch?v=omlJvO2t-oM
那就先来讲Playstation Move(下称Move)吧
Move的最基本组，是Playstation Eye和一个动态控制器，Playstation Eye也出好一阵子
不算是新东西，之前SONY也是花不少$在推广，尤其是2007年末推出的纸牌游戏
The Eye of Judgment：Biolith Rebellion，地下街周末都可以看到SHOW GIRL在帮游戏
介绍。
真正全新的东西就是动态控制器，外观上摇杆本体不只符合人体工学，还留有PS
常用的按键圈、方块、三角、叉，内藏和DS3一样的三轴陀螺仪、三轴加速度感应器，
还另外多了地磁感应器，在加上使用蓝牙技术，可以更随心所欲的挥舞，至於上面那颗
球则是可以和Move的技术原理一起讲。
Move的原理其实跟电影使用的"蓝幕"很类似，"蓝幕"如果要拍摄在高速移动当中比较精确
的位移，必须要搭配会发光的动态感应器，用来区别"蓝幕"，Move也一样，利用那颗会发
光的球来做更精准的定位，光球会因为目前的环境光源高低进行发光颜色的调整，另外
会利用光球远近所被拍摄到的影像面积大小来做远近的判断，这也是为什麽一开始要你定
位的原因。
再来是微软的Kinect
要使用微软的Kinect，只要买一个Kinect感测器就好了，不用再另外添购控制器，Kinect
目前可以同时辨识6位玩家和2个人的动作，整体而言要多人同乐的成本是最低的。
Kinect内含摄影机、3D深度感测器、处理单元、还有阵列式麦克风。
摄影机负责人像的额取、尤其是在多人游戏的时候，必须要撷取影像参数给处理单元去
辨识，3D深度感应器则是利用红外线反射来判断你所处的空间大小，处理单元则是可以
将感测器所侦测到的参数先做一定程度的处理，以降低Xbox本体的资源使用（这也是
Kinect最终售价和当初预估不同的原因），阵列式麦克风可以利用复数麦克风的资料比对
去除掉杂讯，以增加声音辨识的准确度。
Kinect和其他两家的体感最大的不同，就是玩家不用手持控制器也不用戴麦克风，
用特定动作或是语音就可以进行基本操作，为什麽说是特定动作呢？因为这些动作都是微
软在开发之初就已经在函数库当中定义好的，另外为了增加体感的效果，也有利用到人工
智慧的部份去微调操作，让你可以在一定容错率当中让机器去做正确的运作。
另外在使用Kinect的时候记得保持距离，别像这位爸爸一样
https://www.youtube.com/watch?v=Pv_R3tz8owM
最後是Wii
这台主机在发售之前就表明不会参与另外两间公司的硬体竞争，硬体规格低，
连放DVD都不能放，但是却在体感这方面打了一副好牌
Wii的体感控制器Wii Remote，三轴向的加速度感应器，另外加上一组红外线感应器，
增加瞄准时的精确度，随後也推出MotionPlus追加了两轴向的陀螺仪，
增加对於旋转动作的感应能力。
从现在的角度来看Wii的技术水准真的不是很高，红外线大家都知道容易被干扰，
加速度感应器也只对相对运动作反应，导致玩家躺着也可以破关，不过任天堂
在软体方面的创意却是源源不绝，Wii Fit就是很好的例子，结合硬体和软体
成功吸收到一些女性客群，其他厂商就算可以在硬体上面跟进或是超越，但是
创意这点是学不来的。
连我老板都因为他老婆看到这两支广告被迫去买了Wii&WiiFit
https://www.youtube.com/watch?v=kKu3DMAzyKw
https://www.youtube.com/watch?v=ZY4lcM1whb4
其实就现阶段而言，体感精准度最高的是Move，Move的後盾可以利用PS3内建CELL处理器
的强大SPE(Synergistic Processor Element)资源，在不影响游戏处理的前提下，来进行
辅助辨识，相对降低体感的成本，硬体规格也不差的XBOX360，在发表之初到正式贩售
的规格其实有变更过，差别在有无内建处理单元、处理单元的等级，去年Kinect
刚推出的时候，後藤弘茂宣称Kinect不会造成Xbox CPU运算上面的负担，都是交给
Kinect上面的处理器来处理，但是SDK(software development kit )拿到的时候大部分
的处理都是由软体处理的，导致Cpu使用率必须要占用到10-15％左右，对於这点官方的
回应是如果照当初发表的规格下去做，硬体成本将会反应到定价上面，将会达到199美金
跟当初设定的99美金差很多（一般坊间称99美金为周边之壁，超过的话普及率就不会很高
），所以开发套件本身采用软体来处理，对此日本那边甚至有
「Kinectを使うと、Xbox 360ゲームがWiiゲームと同じレベルになってしまう」 的讲法
，最後的折衷方案是149美元也就是降低内建处理单元等级的作法，让Kinect大大降低
Xbox Cpu的使用率。
不过话说回来，我个人还是看好Kinect，虽然现在精准度输给Move，但是微软什麽没有
最多的就是软体开发的资源，相信之後只要对函数库、演算法下去调整，要提昇性能
绝对不会是问题。
文章落落长、我先去大都等代理Move了～
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1F：推 j778012:今晚才叫我写，自己就写走了是哪招 (╯‵□′)╯︵ ┴─┴ 11/12 04:14
2F：推 j778012:虽然现在KINECT跟MOVE推出游戏有限，但两者初次交锋，本人 11/12 04:18
3F：→ j778012:同样看好Kinect，Move固然精细，但并没有令人耀眼的软体 11/12 04:18
4F：→ j778012:支持，玩法大多是将wii的表现再细致精密呈现，没有更独特 11/12 04:19
5F：→ j778012:的东西，不是重度玩家，或是特别计较反应的玩家，Move并没 11/12 04:21
6F：推 cpt:我也比较看好Kinect 但原因不是硬体本质 而是厂商策略 11/12 04:21
7F：→ j778012:特殊吸引力。客层跟WII重叠性过大，虽然之後可以在软体、 11/12 04:22
8F：→ cpt:SONY把Move当成周边在卖 MS则把Kinect当作是未来数年内的核心 11/12 04:22
9F：→ j778012:画面上提升博取注意，但是这起头就输一半。 11/12 04:22
10F：→ j778012:Kinect别出心裁抛弃控制器的玩法，同样是抢夺wii的客层 11/12 04:23
11F：→ j778012:顾客当然选择不要棒子，可以用手脚挥挥挥的更有意思 11/12 04:24
12F：→ j778012:而且画面表现真的比较明亮......诸如派对、运动冠军都有点 11/12 04:26
13F：→ j778012:暗。 11/12 04:26
14F：→ j778012:还有一点令我在意的，是日本玩家对於"体感"的反应 11/12 04:27
15F：→ j778012:使用PS3的玩家，本质上就比较偏向个人游戏，然而体感其中 11/12 04:28
16F：→ j778012:一块乐趣就是"同乐"，在同乐概念较低的PS3主机上，Move被 11/12 04:29
17F：→ j778012:当作周边而非主力宣传，这样因果关系似乎可以成立？ 11/12 04:30
18F：推 cpt:我感觉SONY有意把PS3持续往"it only does everything"的方向 11/12 05:22
19F：→ cpt:持续把各方面机能和卖点扩张(核心游戏,BD,Move,3D,随选视讯..) 11/12 05:23
20F：→ cpt:而MS则比较像是在核心市场渐饱和之际 把重心几乎完全转移到 11/12 05:24
21F：→ cpt:Kinect (五亿美金的行销预算不是开玩笑的) 而往後Kinect技术 11/12 05:24
22F：→ cpt:更有可能应用在MS其他主力产品(PC介面等) 所以Kinect肩负着 11/12 05:25
23F：→ cpt:成为MS未来潜在杀手级应用的使命 Move则完全没有这种压力 11/12 05:27
24F：→ Slime:寝具女王被gzone00摆了一道.. 11/12 08:39
25F：→ gzone00:各有各的优点，要分析那是另外一回事XD 11/12 08:55
26F：推 MrRoto:推 11/12 09:15
27F：→ talan:有一点你应该看错罗，关於後藤弘茂提到的全部使用CPU处理 11/12 09:19
28F：→ talan:Kinect的辨识部分，他给的资料是几乎快占掉3颗核心中的一颗 11/12 09:20
29F：→ talan:而不是只有10~15%那麽少，所以才会迫使最後换成用半硬体处理 11/12 09:20
31F：→ gzone00:不管实际是多少，cpu使用率微软应该也头大过了XD 11/12 09:34
32F：→ talan:所以? 10~15不是後藤弘茂，人家他是说近一颗CPU 11/12 09:37
33F：→ talan:你要提另一种说法应该另外说明吧 11/12 09:38
34F：→ talan:反正他不是说10~15% 11/12 09:38
35F：→ gzone00:你哪边看到我讲後藤讲10-15？ 11/12 10:08
去年Kinect
刚推出的时候，後藤弘茂宣称Kinect不会造成Xbox CPU运算上面的负担，都是交给
Kinect上面的处理器来处理，
但是SDK(software development kit )拿到的时候大部分
的处理都是由软体处理的，导致Cpu使用率必须要占用到10-15％左右
可能是我断句没有断好，你要在这点上面钻牛角尖我也没办法。
※ 编辑: gzone00 来自: 114.42.103.199 (11/12 10:14)
36F：推 a051217:推... 11/12 10:14
37F：推 swordsaint:其实说对体感的反感不太对 应该说体感变不出新花招 11/12 12:37
38F：→ swordsaint:看看每一家的首发你就知道了 体感一定有的就是 11/12 12:37
39F：→ swordsaint:一个运动 一个格斗 一个派对 一个打枪 没了 11/12 12:37
40F：推 swordsaint:主要不买帐的原因可能还是跟类型太重复有关系... 11/12 12:39
41F：推 tsairay:体感要成功一定要和传统类型的游戏作结合 11/12 12:58
42F：→ tsairay:但是这部份的负担会变成加重在游戏开发商身上 11/12 12:59
43F：推 MSA0120:学长推 11/12 14:19
44F：→ ShenMue:如果初期是三核心占掉一颗，那就是33%而不只是15了。 11/12 14:57
45F：推 idiotmerlin:三家我觉得最有噱头是KINECT，但我没有XBOX，所以我想 11/12 15:00
46F：→ idiotmerlin:PS3既然脱离不了控制器，就出个可以绑在四肢上的感应 11/12 15:01
47F：→ idiotmerlin:配备吧XD。我也想像用KINECT那样玩麦可的游戏啊~ 11/12 15:03
48F：推 vinex:不知道是不是台湾代理烂到不行的缘故，MOVE几乎没有宣传 11/12 15:06
49F：→ vinex:攻势可言... 不过就连国外的宣传我也很少看到就是了 11/12 15:06
50F：推 j778012:真的，这次MOVE就算如亲索媒体法米通 都没有很多宣传或介 11/12 15:15
51F：→ j778012:绍，因此让我怀疑是不是索尼本质上并没有特别想在体感上 11/12 15:16
52F：→ j778012:去发展...... 11/12 15:16
53F：→ igarasiyui:本来就不想吧...他在PS2时期推eyetoy也没特别成功 11/12 15:29
54F：→ igarasiyui:只是想吃wii客层->move的使用者有60%原先拥有wii 11/12 15:30
55F：→ igarasiyui:再说也没几家公司能像微软一样花几亿镁去宣传周边 11/12 15:31
56F：推 MrRoto:其实是有黑幕的 XD 11/12 16:05
57F：推 tsairay:日本那边也有黑幕? 11/12 16:09
58F：推 micks1987:对最後一句非常有共鸣XDDD 我也在大都等我的MOVE... 11/12 16:39
59F：→ gzone00:赵敏年轻时真的蛮正的 (￣﹁￣) 11/12 16:46
60F：→ gzone00:据说体感这环本来就有包含在PS3的开发周期之内 11/12 16:48
61F：→ gzone00:真正新计画的事是Kinect 11/12 16:48
62F：推 faang:「体感要成功一定要和传统类型的游戏作结合」 11/12 18:35
63F：→ faang:请问这个论理依据是？ 11/12 18:35
64F：推 tsairay:体感的先驱,wii的例子,wii上面传统操控和体感操控的游戏 11/12 18:38
65F：→ tsairay:大体上还是各出各的,并没有融合的很成功 11/12 18:39
66F：→ tsairay:个人认为像是bio5 ae这种能用传统手把玩又能用体感玩的 11/12 18:41
67F：→ tsairay:游戏多一些的话,体感才能真正的被各种类型玩家接受 11/12 18:42
68F：推 tsairay:就好像赛车游戏用手把就能玩,但用方向盘玩操控性和乐趣 11/12 18:49
69F：→ tsairay:增加不少,这种情况下才比较容易吸引人花钱添购体感设备 11/12 18:50
70F：推 faang:不知道你对「成功」的定义为何 至少我不觉得Bio5AE可以算是 11/12 18:57
71F：→ faang:「成功」的例子...不论是评价或销售量来看.... 11/12 18:58
72F：→ faang:而且你这是从传统玩家角度出发的设想吧？ 11/12 18:59
73F：→ faang:你怎麽知道加了体感之後 非传统玩家就会想玩这些游戏？ 11/12 19:00
74F：→ faang:以Wii的例子看来 只玩Sports,Wii fit的大有人在 11/12 19:00
75F：→ faang:我身边有不少女性友人有买Wii 但就是Fit,Sport专用机 11/12 19:01
76F：→ faang:从来没有人要跟我讨论Bio4或是斩击女武神... 11/12 19:01
77F：→ faang:你举的案例 或许用在「让习惯手把的传统玩家愿意接触体感」 11/12 19:03
78F：→ faang:可能比较适合吧 11/12 19:03
79F：→ faang:但话说回来 还是会有传统玩家坚持手把 把体感当尝鲜就是了 11/12 19:04
80F：→ faang:像是延迟、感应程度、太累等疑虑 这类讨论一直没停过..... 11/12 19:04
81F：→ faang:总结一句话就是:以现状而言 看不出二者有必然关系 11/12 19:05
82F：推 Makaay:等到体感玩恶魔城:闇影主宰能不手忙脚乱才算成功XD 11/13 00:27
83F：→ talan:我没有钻牛角尖 这还是说明不了你那一段怪异 11/13 09:38
84F：→ talan:相信你看过後藤弘茂的文 他谈到Kinect的转变是这样的: 11/13 09:39
85F：→ talan:E3用全硬体处理->SDK用全CPU处理->运算量太大几乎占用一CPU 11/13 09:41
86F：→ talan:->日本厂商嫌如此一来 画面等级跟Wii差不多->最终用半硬体 11/13 09:41
87F：→ talan:这样看得懂吗，後藤弘茂那段讲5件相关的事 11/13 09:43
88F：→ talan:你引了1、2、4、5，而不引3的CPU占用快一核心 11/13 09:44
89F：→ talan:但4的日本厂商嫌画面会变得跟Wii一样， 11/13 09:45
90F：→ talan:就是在嫌3个CPU占用太多。 11/13 09:46
91F：→ talan:而且後藤弘茂的那篇文还提到Kinect的半硬体处理与全软体处理 11/13 09:51
92F：→ talan:两个解决方案是同时进行的，你提的那10~15%是属於哪个 11/13 09:52
93F：→ talan:并不能确定，但後藤弘茂说的占用1CPU就明确是CPU处理的情况 11/13 09:53
94F：→ talan:再来 後藤也有说过CPU处理方案在春天更新後， 11/13 09:57
95F：→ talan:CPU的占用有所下降，所以说实在的10~15%也是有可能是CPU版 11/13 09:59
96F：→ talan:但如此一来，你引用的画面变得跟Wii一样就不合理， 11/13 10:00
97F：→ talan:因为这个意见是在春天更新前，所提出来的抱怨 11/13 10:00
没看到你有继续回，直接讲明白好了，10-15％指的是整体效能，後藤提到的
则是一颗核心的处理效能，哪个对我认为不是很重要，重点是确实有影响到游戏效能这点
另外，你确实没有把文章看清楚。
※ 编辑: gzone00 来自: 220.136.176.198 (12/13 03:58)