※ 引述《CCF091 (球来就打)》之铭言： : 这一篇真的有够废 不过为了以正视听还是不免要回一下 到底谁在扰乱视听?相信智商没CCF那麽废的板友都看的出来XD，大家心照不宣XD : ※ 引述《maverick87 (Ich bin Richard)》之铭言： : : 基本上，小弟是念会计本科的，所以对网友激烈笔战的内容很有兴趣XD : : 虽然考到执照是好几年前的事了，不过一些基本观念都还算记得 : : 在此献丑跟板友分享一下小弟粗浅的所学，还请大家多多指教XD : : 若同样是会计人或有其他高手有要补充或提出指正都非常欢迎(只是不要是CCF那种 : : 无厘头的思考模式就好XD) : : 至於b大就当作我在班门弄斧吧XD : : --------------------------------------------------------------- : 前言等於废话 直接忽略 前言就是为了像你悟性这麽低的人写的唷~你真的白费我的好意了，唉~ : : 其实如果就推文来看，最大的争议点应该是CCF兄不认同所谓商品以外的"value" : : 当然这里很感谢CCF兄给了我们一个错误的商品价值概念 : : 好让小弟不才有幸可以在板上"练萧威"XD : : 我觉得应该还是不少人会把商品价值看成是商品"自身"价值 : : 以会计角度，就是这些人只看到的"直接原料成本(direct material)"，以棒球手套为例 : : 可能就只是秤斤论两看皮料多少钱，比较有sense的人会想到"直接人工(direct labor)" : : 白话来说就是生产线上那些组装工人的成本 : : 但上述只是直接制造成本部分，剩下的"间接制造成本"就很多人会忽略了，包括 : : *间接原料：手套的黏合胶、缝线 : : *间接人工成本：产品线上的监工、存货仓管人员的成本 : : *其他间接成本：工厂的租金、水电费、生产机台折旧、工厂要缴的税金、警卫的薪资等 : : "直接制造成本"+"间接制造成本"才会=制造成本 : : 以为这样就完了吗?当然不是，制造成本+非制造成本才会等於商品成本 : : 而CCF一直搞不懂的就是"非制造成本"这一块，所以你可以当我上面讲的都是废话XD : : 我用意是要表达上面那些全部都是老板的开销，老板付的钱最终当然会转嫁给消费者 : : 所以当你买手套时，你还帮工厂的水电费摊了一些钱，甚至警卫的薪水你也要付XD : : ----------------------------------------------------------------------------- : 所以你讲这一大串的废话是什麽意思? 日本网拍手套业者 : 难道进货的时候你说的这些成本没有算在进价里面? : 还是工厂出货的时候 实体店面的进价比较高? 我字里行间写得很清楚，看来你国文只有幼稚园程度XD : : 接下来就是CCF搞不懂的核心部分--非制造成本，也就是销售管理费用 : : 买卖业不比制造业，可能不会发生制造成本，但一定会有销管费产生 : : 我们这里举和我们日常生活最相关的餐饮业来说好了 : : 开一间自助餐店需要甚麽销管成本？我们细细数来(金额仅为举例所用) : : 成本(转嫁消费者) 服务 : : ----------------- ----------------------------------- : : *一个月两三万的店租 让你不用吹风淋雨吃饭，可以有个安心的地方吃饭 : : *人事成本 有店员帮你夹菜，手不用搞得油腻腻 : : *水电费 让你有冷气吹，不用一边夹肉一边擦汗 : : *餐具成本折旧 让你不需要用手扒饭吃 : : *电视机折旧 让你可以一边吃饭一边看新闻~ : : *桌椅折旧 让你不用站着吃饭 : : *洗碗精成本 有人帮你免费洗碗还不用自己买洗碗精 : : *调味料成本 让喜欢吃辣的人马上满足 : : 如果CCF兄去吃自助餐，大概只想到他吃了甚麽菜甚麽肉，因为他的金钱观只有商品自身 : : 但他绝对不会想到他享受了右列那些服务 : : 当然这些服务都是有对价关系的，自助餐店提供这些服务，他的成本跟利润当然跟客人讨 : : CCF如果不嫌麻烦也可以自己料理，自己下厨一定比自助餐店便宜 : : 但你也必须要舍弃右列那些服务或自费取得 : : 而且相对的，你也要付出两个很重要的成本：时间和麻烦 : : 或许时间成本很低的CCF会选择用时间换取金钱吧XD I don't know. XD : : 一般餐饮业是如此，高级餐饮业(如王X牛排)又可能多了下面几项 : : *昂贵的室内装潢及摆设 让吃饭超有气氛、情调，帮助告白、求婚成功 : : *服务人员的至尊服务 享受当大爷的爽度 : : *广告费 至少吃完後跟朋友分享他们还知道这间餐厅XD : : 其实如果屏除掉这些附加价值，光是那盘菜色的成本，大概消费金额的20%不到吧 : : 如果依C兄奸商标准售价除以成本约是10/8=125%的话，高级餐厅的比率是500%以上 : : 这种商店是CCF口中名副其实的大奸商 : : 所以我在猜想C兄可能都是省钱到市场买牛肉回家啃XD : : 我也为他另一半感到惋惜，一辈子无法到高级餐厅享受浪漫，只能穷酸在家啃牛肉XD : : 如果要说球具也可以，CCF兄的症结在於他对於实体商店和日本网购的服务感到"无异" : : 所以他觉得既然享受一样的服务为什麽要花比较多钱? : : 但服务真的是一样的吗？ : 一下举自助餐 一下举什麽牛排 这些荒谬类比我直接一次回 ! : 自助餐这项"商品" 存在的价值就在於说 你现在马上有这个需求 : 马上就可以满足 也就是说你肚子饿了 想吃饭 : 你懒的自己煮或是没时间煮 马上就可以吃到 算是一种及时性的消费行为 : 你买手套有说 我现在一定要买 不买的话等等肚子会饿之类的吗? XDDD : 再来讲牛排 这更可笑 可笑到极致 : 在那边扯什麽 气氛 求婚成功 ..... 令人有够无言 : 同样的 原来大大买手套 注重的是气氛 是店小二帮你当大爷让你爽? : 还是有人在体育用品店 求婚成功 ?? XDDDDDD : 真的第一次看到这种 = = " 你的国文真的只有幼稚园程度，无法举一反三，脑袋跟石头一样XD，而且常常看错重点XD 我举的例子是在跟你强调无形的服务价值，你看来理解力差到无法想像，呵~ 你要说即时性可以啊~有些朋友买手套不急，等个一个月也在等 但我也遇过不少两三天後就要比赛急需手套的，从日本买两三天就会到? 麻烦好康到相报哪家服务这麽好 如果你没遇过这样的球友那可能也是你视野太狭隘，懒的解释 最後再说一次你的国文要不要从小一再念一次XD 类比跟举一反三有这麽难吗XDDD b大举的"气氛"用在夜店，我举的"气氛"用在高级餐馆，只是要跟你强调他有"无形价值" "无形价值"、"无形价值"、"无形价值"、"无形价值"、"无形价值"、"无形价值" 我觉得你看话都看不到重点，我强调"无形价值"，你只看到牛排和手套，无言 而且既然你国文不好，我叫稍微教你一下 今天我要举我心情很好的例子，我可以说 1.我今天去打棒球，心情很好 2.我今天看到白雪皑皑的美景，心情很好 那请问我打棒球就能看到雪景吗？ 这是甚麽烂国文= = : : CCF只拘泥於上保革油、打型这种小事情上，这让我感觉到很奇怪，综合上一篇推文 : : 及小小心得大致整理如下： : : 1.实体店面可以摸到实品、可以实际测量尺寸、轻重、可以体验手感(紮实、即战力) : : 日本网购可以做到? 这样有差异吗？ : : (你可能买久了知道尺寸，但我自己经验曾遇到完全一模一样的两咖手套差了50-60g) : 这点我稍微同意 那你不会去实体店面试戴 在上网查比较便宜的喔?? : 有人说试戴 就一定要买吗 ?? 呵呵 : 你知不知道 现在很多人去诚品看书 看到不错的书 然後上网买网购吗?? 你还是抓不到重点，因为你比较不出日本网购跟实体店面，所以我才特别解释 所以，你只要回答"有没有差异"就好 实体店面试戴再去买OK啊~问题是你有看到我举的例子吗 我曾经遇到两咖型号甚麽都一样的久保田，一咖重53X克，一咖重58X克 我想请问你在网路上买知道你拿到的是53X那一咖还是58X那一咖? 你可能不在意，但50g的重量有人很在意，不要凡事以你为标准，多出去看看 诚品卖的是书，书主要是传递知识和讯息，每一本传递出来的讯息是一样的 手套是手工制品，做工、皮革每咖都有些微差异，这你也能乱类比，真的服了你= = 最後在强调一次重点：你只要回答这一方面日本网购跟实体店面"有无差异" 为了你低劣的国文程度，我再解释一下，所谓差异不等於0就是有差异XD : : 2.实体店面不会买错颜色、不会买错手 : : 日本网购可以做到? 这样有差异吗？ : : (不要觉得不可能，我身边球友就有案例，要红色买成黑色，要正手买成反手) : 我买网拍 还真的没有遇过这种案例 建议你公布一下 哪一家 : 以免有更多受害者 不然就是你自己在那边脑补! 我前两天就遇到一位想要和我交流手套朋友买错手的 他可能是新手，LH和RH分不清楚，但事实就是买错了@@ 你或许买很久不会买错，但同样，请以大局面着想，不要只以你的角度去看 : : 3.实体店面可以让你多种尺寸试穿以买到最准确的尺寸(例如钉鞋类) : : 日本网购可以做到? 这样有差异吗？ : : (不要说你尺寸都穿几号不会拿错，不同鞋型可能会大个半号或小个半号) : 同样的 先试SIZE 上网找看看 如果网路上有便宜的就买网拍 : 没有的话就现场拿! 这点老哽了 ! 有哪家店家规定试穿一定要买? 没错，但实体店面的货网路一定有? 你要不要先帮第一篇推文中的w大找一下红色M-pro XD : : 4.实体店面可以拿定主意付款後就把商品带走马上使用 : : 日本网购可以做到? 这样有差异吗？ : : (除非有任意门) : 马上拿走? 有很爽? 爽在哪? 还是说你下午要比赛 刚好没手套? : 早上赶快买? 如果你遇到这种case那我也认了 颗颗! 上面回覆过了，就是有人要买手套有急迫性的，基本上你去问台湾卖手套的卖家每个 一定都有遇过XD，不要再显现你的见识短浅了 : : 当然这些差异因人而异，有些人可以接受网购缺少的"value"且又被价钱吸引而从网路买， : : 然而有些人不行 : : 这些差异因不同价值观可能极大化或极小化，但CCF兄你无法说服我差异=0 @@ : : 或许CCF根本不把这些差异放在眼里，但不代表每人买手套的接受程度都跟你一样高= = : : 既然有差异！！！ : : 在其他条件假设一样之下(价格假设相同)！！！！ : : 1.可以看到实品和不能看到实品：一般消费者会选择哪一个?应该是可以看到实品吧 : : 所以看到实品是有"value"的 : : 2.可以马上取货和半个月之後取货：一般消费者会选择哪一个?应该是马上取货吧 : : 所以马上取货是有"value"的 : : 试问CCF兄，实体店面有"看到实品"和"马上取货"这两个"value" : 看到实品? 有很爽? 我承认有点小爽! 但没差现在网拍很快就到货了! : 你又在那边扯半个月? 到底那一家网拍业者 出货这麽慢!? 要不要公布一下? 你都承认有点小爽了，所以是有差异的嘛~对吧？ 我也说了这种差异因每人价值观可极大化极小化 但如果能看到条件相同之下能看到实品，你不要? 我是在跟你说日本网购，一样，两三天就可以到货的介绍一下吧XD : : 一分服务一分钱，他卖得比较贵很奇怪吗?为何要被你说成奸商? : : 就像自助餐店卖得比你自己下厨还贵，但为你省下时间和麻烦，你也要说是奸商? : : 那就像busiman说的，你的时间成本真的便宜到不行 : : 不要一直以为金钱才是金钱，"时间就是金钱"是不知流传多久的谚语了 : : ------------------------------------------------------------------------- : 时间就是金钱? 说真的我在网路上动一动滑鼠 买网拍 : 还真的比你去看实体店面花的时间少 谁的时间比较不值钱阿?? 你的时间看来就不值钱啊~因为你愿意用很多时间换取金钱 记住，等待时间(waiting time)在会计上也是一种成本 : : 其实无形资产(Intangible Assets)在我念书时就觉得是很有趣的东西 : : b大推文中举的"气氛"和"便利"都可以算是无形资产的一种 : : 他看不到摸不到，但却有无比的价值 : : 无形资产最常被讲到的就是商誉(Goodwill)，如果对这个有兴趣，高级会计学 : : 有1/4都在讲他 : : 可口可乐和microsoft的商誉价值都是上百亿"美金"，这可能是你我一辈子做梦都不敢想的 : : 但他却完全没有实体XD : 你们学会计学的是不是都很爱乱类比?? : microsoft跟手套? 为什麽本质不同的东西 你也可以乱比来比去? : microsoft作的是研发的创新 ! : 手套研发跟创新是厂商 在做的 产品研发完成後 : 进到网拍业者 跟 实体店面? : 不然实体店面? 是做什麽研发 创新吗? 店内装潢摆设吗? 柯柯 不是我爱乱类比，老大，是你国文程度真的只有幼稚园 我上面就讲了，我是在讲"无形资产"，跟你说无形资产是很有价值的 不要只重视有形资产，你既然看不到重点我就跟你点出来 我举微软是在讲他的"商誉"、他的无形资产，谁跟你扯到手套，理解力真的... 同上你不要再把打棒球跟看到雪景放在一起好吗 这是甚麽国文程度= =" : 台湾有形资产，任一栋豪宅盖得再怎麽漂亮、任一台超跑再怎麽威风，都比不上他的价值 : : 所以我会觉得CCF可以好好想想那些"无形资产" : : 因为你给我的感觉就是短视近利，只看的到眼前"有形"的东西 : : 有一句成语叫"以管窥天"，你可以想像这一句成语的画面，大概就是你目前的状况XD : 无形资产 又是甚麽鬼东西?? : 我买了一咖 波贺工厂的手套 你觉得他很贵 但是很爽! : 这是一种无形资产 我同意! : 但是网拍 买来的跟实体店面买来的? 爽度会不同? 或许你真的会有这种想法! : 不过m兄 你真的很爱乱类比 搞的画虎不成反类犬! 程度加油点好吗?? : 我现在可以感受b大的心情，对牛弹琴也是很累XD 买波贺手套觉得很爽，这就是MIZUNO创造出的"无形资产"，这样你懂了吧 网拍跟实体店面的差异我已经辛苦举出四点了，很辛苦，麻烦你看一下好吗 然後再回答我一句"有没有差异"，记得差异不等於0就是有差异(呼，好累XD) : 真的像很多推文的朋友所说(包括我也有推文)，真的多多拓广你的视野是对你有帮助的XD : : 没有人叫你不要网购，如果你可以接受网购的缺点而且愿意多投入时间换取金钱OK阿 : : 但你引起公愤的应该是"奸商"一说 : : 或许你的领域只有棒球就以为除了棒球以外的世界都是善良的 : : 如果有兴趣你可以上"公开资讯观测站"，台湾所有上市柜各行各业的财务报告都在那里 : : 你可以看看那些公司的财务比率自己换算一下，几乎全部都是你说的奸商XD : : 而且其中有一句话我觉得你回得很经典XD : : b大问你100元的成衣卖1,000元是不是奸商 : : 你竟然回：看同样东西有没有人卖比较便宜的，贵的就是奸商<-这是甚麽鸟逻辑@@ : 这很中肯阿? 同样的东西卖的比别人贵 不是奸商是什麽? 看到这句我还蛮爽的，这间接证实，你那麽讨厌奸商，但你这辈子一定买过不少奸商 的东西 : 其实要你了解这些产业运作很简单，CCF兄自己去开一家店就得了 : : 且千万要秉持你"非奸商"的经营手法 : : 但开店一星期後记得通知我去捡结束营业大拍卖的便宜货XD : : 最後致上最深的祝福与感谢XD : 以上脑补废话 我是真的不知道怎麽回了 !? XD 邪魔当道，明理的人自然能分辨是非，善哉善哉XD : ______________________________________________________________________________ : 一大早 看到这篇废文 为了避免更多消费者受到他混乱的价值观影响! : 所以小弟不免还是得花一点时间 一一回复 我想这样也算功德一件! : 好了 以下开放奸商打手崩溃 ( ￣ c￣)y·ξ : : → vincenter: 原来这些是属於会计学的范围 01/22 23:20 : : 推 sharkhead: 请问你是圆圆小舖的老板吗？ 01/23 00:13 : : 推 fireneo: 可恶 原来这里不能嘘，摆明骗P币啊 ( ￣ c￣)y▂ξ 01/23 00:17 : : → fireneo: 这一篇文章值 712 Ptt币 分我12块 01/23 00:17 : : 推 cz: 奸商认证get 01/23 01:09 : : 推 gin008: 会计?先说你有没有拿过M-Pro (误 专业推 01/23 01:35 : : 推 ShrimpHa: 专业推! 01/23 02:10 : : 推 stanley612: 老板认真了 01/23 02:29 : : 推 frioandy: 你太认真了，我相信他不懂的 01/23 07:21 --

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