作者poverty (请大家给中华队鼓励好吗)
看板PlayBaseball
标题Re: [请益] 球速?
时间Mon Sep 6 05:26:19 2010
: 究竟，本身快速球球速不快的选手(约在80~90km)，
: 他的变化球(球种不讨论)究竟是因为球的旋转产生变化，
: 还是因为地心引力的功劳所产生的错觉??
究竟行进速度达到多少的一个绝对临界点我不甚清楚，
不过就看过的例子中，起码达到115以上，他的变化球因「旋转」产生「拐角」才明显。
譬如90年代威风八面的星野伸之，直球极速也能达到128。
: 因为据我粗浅的知识所知，
: 变化球之所以会变化的原理，
: 是因为球的旋转使得球缝线与气流产生与快速球(直球)不同方向的扰动方式，
: 所以球行进方向与快速球不同称为变化球，
: 但是如果要能够使球的缝线与球周围的气流产生足够扰动的能量，
: 球本身的旋转速度(转速)与球行进的速度(球速)究竟要到达哪种程度呢?(问题一)
: 举个例子:在投变化球时，有人能够将球投出时带有强力的转速，但是球行进的速度很慢，
: 那他投出的这颗球有可能成为一颗成功的变化球吗?(问题二)
: (本人怀疑那颗球在本垒板的很前面落下的可能性会比较大)
以上所述的都合乎物理原理。
不过推文有版友提到了，蝴蝶球，指叉球都是藉着「少旋转」产生变化。
: 假设例子中的状况能够成立
: 那..如果一个选手他的最快球速(直球)不快(前面说到的80~90km)，
: 那麽在投变化球时他能够办到我所说的
: "将球投出时带有强力的转速"的可能性又有多大?(问题三)
在这问题，不妨试想，要是能「将球投出时带有强力的转速」，他的极速应该不可能90。
别战我，我只是接过140选手丢的曲球，那真的跟一般我自己丢出的是两个境界。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.144.20
1F：→ PlayStation3:knuckle跟fork的原理可是完全不一样.. 09/06 05:32
2F：→ PlayStation3:90KM的跟我说他会丢得出fork的效果我会怀疑。 09/06 05:38
3F：→ PlayStation3:但是丢得出有位移的curve那绝对不是什麽难事...。 09/06 05:39
4F：推 gs1:转速跟球速两个没有等比关系吧 09/06 08:45
5F：推 pigman1331:请问PS3大，knuckle和fork原理不一样吗？我一直以为他 09/06 09:15
6F：→ pigman1331:们是相同的，可以教导一下是哪里不同吗？谢谢！ 09/06 09:16
7F：推 kyo20200:fork是因为不太会转(强者我朋友只有两圈半)所以阻力大 09/06 09:55
8F：→ kyo20200:因此会有突然下降的效果 蝴蝶球是几乎不旋转(至多不超过1 09/06 09:57
9F：→ kyo20200:圈) 物理上好像叫"介面层拨离" 所受的力并不固定 所以会 09/06 09:58
10F：→ kyo20200:乱飘 09/06 09:58
11F：→ PlayStation3:fork就是changeup的一种，你要说他是高速变速球 09/06 10:01
12F：→ PlayStation3:也好，他是利用控制转速来达到进垒点跟fastball 09/06 10:02
13F：→ PlayStation3:的角度差异达到诱骗的效果。 09/06 10:03
14F：→ PlayStation3:跟knuckle的原理是完全不同的东西。 09/06 10:05
15F：→ PlayStation3:不是不太会转，而是控制的转速很少，你不可能同时 09/06 10:06
16F：→ PlayStation3:有近似於fastball的速度还要要求不转... 09/06 10:07
17F：推 chigo520:原理都一样吧都是减少转速..只是一个还会转一个不会转 09/06 11:47
18F：→ chigo520:Dickey会去投蝴蝶不就它一开始指叉投的像蝴蝶才去练 09/06 11:49
19F：→ PlayStation3:Dickey那个我不清楚。 09/06 13:01
20F：→ PlayStation3:但是两个的原理差非常多...fork不可能不转的。 09/06 13:02
21F：→ PlayStation3:所以也不会出现明显knuckle的变化.. 09/06 13:03
22F：→ PlayStation3:他们在应用的原理上就本质上的差异了，哪是说都不 09/06 13:04
23F：→ PlayStation3:转所以原理一样... 09/06 13:04
24F：→ PlayStation3:fork主要是因为他相比速度相近的快速球转速差了 09/06 13:08
25F：→ PlayStation3:太多了，所以在轨迹上没有快速球的马格列斯力那样的 09/06 13:10
26F：→ PlayStation3:抵抗重力的上窜，所以在进垒的时候会产生下坠的变化 09/06 13:11
27F：推 HtoO2:你说的是spitter fastball吧... 09/06 13:11
28F：→ PlayStation3:，与其说变化，不如说是因为飘不上去所以看起来 09/06 13:11
29F：→ PlayStation3:下掉了。 09/06 13:12
30F：→ HtoO2:如果你能把knuckle投的和fastball一样的速度 肯定也是下坠的 09/06 13:12
31F：→ PlayStation3:spitter跟fork不就人称大叉跟小叉的差异... 09/06 13:12
32F：→ PlayStation3:肯定的阿，但是正常人办不到。 09/06 13:13
33F：→ PlayStation3:你如何不用手腕扣球的状况下让两种球路速度一样？ 09/06 13:14
35F：→ HtoO2:挥臂速度够 knuckle也可以投到12X 之前统一洋将米奇就有投过 09/06 13:28
36F：→ HtoO2:上去找找看吧... 09/06 13:28
37F：→ PlayStation3:所以呢？ 09/06 13:30
38F：→ PlayStation3:Dickey还可以丢到80MPH，但那是他的fastball极速吗？ 09/06 13:31
39F：→ PlayStation3:你是不是搞错什麽了？且你可以去查所有fork pitcher 09/06 13:32
40F：→ PlayStation3:他们在应用这个球路到底是利用急坠的特性还是knuckle 09/06 13:33
41F：→ PlayStation3:的特性呢？ 09/06 13:34
42F：→ PlayStation3:而且spitter是正因为fork诱骗性太差而发展的另一种 09/06 13:36
43F：→ PlayStation3:取得平衡的东西阿... 09/06 13:36
44F：→ HtoO2:你在跳针吗?原理都一样 就是不旋转系列的变化球 只是快和慢 09/06 13:36
45F：→ HtoO2:转多或转少 fork丢的慢一样也可以有knuckle的变化 09/06 13:37
46F：→ PlayStation3:你到底有没有弄懂别人在说啥阿... 09/06 13:37
47F：→ PlayStation3:knuckle那种下坠的幅度当然够，但问题是打者打不好 09/06 13:39
48F：→ PlayStation3:并不是因为他下坠所以才打不好，不然为什麽要叫 09/06 13:39
49F：→ PlayStation3:蝴蝶球，就是因为轨迹变化难以掌握所以才叫蝴蝶球 09/06 13:40
50F：→ PlayStation3:在应用上就会有所差异，你去找每个fork pitcher的 09/06 13:41
51F：→ PlayStation3:轨迹是不是都像knuckle阿，当然不是阿，那种丢到 09/06 13:41
52F：→ PlayStation3:会出现knuckle的效应的根本就是少数中的少数， 09/06 13:42
53F：→ PlayStation3:细数几个指叉名投的高速摄影机之下的画面也不会 09/06 13:43
54F：→ PlayStation3:显示出他就是跑knuckle的圈数跟轨迹，那根本就不是 09/06 13:43
55F：→ PlayStation3:作为一个球路被造的诱骗原理。 09/06 13:44
56F：→ HtoO2:...问题在球的速度 有事先忙了 慢慢参详 09/06 13:44
57F：→ PlayStation3:所以我才说「原理」而非肯定不同。 09/06 13:45
58F：→ PlayStation3:你拿个影片来说能说明什麽呢？ 09/06 13:45
59F：→ PlayStation3:连spitter跟fork的相似性都搞不清处，好声好气解释 09/06 13:47
60F：→ PlayStation3:给你听换来一句跳针，噢，真有风度。 09/06 13:48
61F：→ PlayStation3:换成别人早就跟你乱七八糟的吵起来了，难道一定要 09/06 13:50
62F：→ PlayStation3:逼别人跟你乱骂一通才是你要的结果？ 09/06 13:51
63F：推 ByungHyunKim:除了姿势讨论 版主要不要多加个球速讨论限制 科科~~ 09/06 14:20
64F：推 kyo20200:球种原理讨论呢? 09/06 14:56
65F：推 nkmax24:每天都有好戏看耶~~真精彩 09/06 16:05
66F：→ TeamLotus:指叉重点是下坠吧,变速比较次要而不是重点 09/06 17:41
67F：→ TeamLotus:变速是指出手动作跟快速球差不多但用手指箍住球限制速度 09/06 17:49
68F：→ TeamLotus:造成打者挥棒时间的误判 09/06 17:50
69F：推 nkmax24:变速也是会下坠阿 09/06 17:57
70F：→ allen65535:我觉得PS3板友解释得很清楚啊 09/06 17:59
71F：→ TeamLotus:变速会下坠但幅度不大,因为球仍然蛮会转的,下坠是因为 09/06 17:59
72F：→ TeamLotus:球速降低,球到垒时间延长造成的 09/06 18:01
73F：→ TeamLotus:但下坠并不是变速难打的主因,主因是投球动作跟速球一样 09/06 18:02
74F：→ TeamLotus:但球速慢造成的挥棒正时(timing)错乱 09/06 18:03
75F：→ TeamLotus:所以有人说有好的球速,变速球才会有威力 09/06 18:04
76F：推 nkmax24:看PLAY BASEBALL长知识~~~lol 09/06 18:07
77F：推 allen65535:我不觉得打者有办法用投手动作来预测球速耶，而且好的 09/06 18:12
78F：→ allen65535:投手应该投什麽变化球动作都差不多吧？我觉得变速球可 09/06 18:13
79F：→ allen65535:以骗到打者是因为前半段轨迹的形状跟直球很像，打者预 09/06 18:14
80F：→ allen65535:测球路靠的应该是球路的前半段轨迹 09/06 18:14
81F：→ TeamLotus:不是喔,你有打过变速球就知道,甩臂动作很迷惑人的 09/06 18:18
82F：推 nkmax24:我也看过投的不好的人~~动作跟直球差很多的 09/06 18:20
83F：推 allen65535:打击场的投球机甩臂动作也都一样啊，那又怎样... 09/06 18:21
84F：→ TeamLotus:打击场的球是定速,而且通常後几颗会打得比前一两颗好 09/06 18:23
85F：→ PlayStation3:不是噢，changeup如果真的只是单纯的慢速fastball 09/06 20:25
86F：→ PlayStation3:那麽他的轨迹应该也是直的，但实际上良好changeup 09/06 20:26
87F：→ PlayStation3:除了有足够的掩蔽性，还会有足够纵向位移。 09/06 20:27
88F：→ PlayStation3:虽然说对一般人而言两种速差的球路就不好打了。 09/06 20:28
89F：→ PlayStation3:但是你只要想为什麽同样是80MPH，有人的球就是会掉 09/06 20:29
90F：→ PlayStation3:有人的就是特别直，我举老磨牙的例子应该就很清楚了 09/06 20:29
91F：→ PlayStation3:他的fastball跟changeup速度几乎一样。 09/06 20:30
92F：→ PlayStation3:但是轨迹几乎完全不同。 09/06 20:30
93F：→ PlayStation3:一个快速球如果是80MPH，那照理说每个人来丢轨迹 09/06 20:31
94F：→ PlayStation3:应该不会有出现那种纵向位移的变化，这就是控制 09/06 20:31
95F：→ PlayStation3:转速可怕的地方。 09/06 20:31
96F：→ PlayStation3:讲得有点乱，反正changeup几乎不只是单纯慢了点的 09/06 20:32
97F：→ PlayStation3:fastball，他有应用转速的控制去做到控制轨迹。 09/06 20:33
98F：→ PlayStation3:当然速差是主要效果，这我知道。 09/06 20:33
99F：推 nkmax24:你知道我知道独眼龙也知道~~lol 09/06 20:34
100F：→ PlayStation3:回到spitter跟fork，同样也是藉由控制转速达到 09/06 20:39
101F：→ PlayStation3:控制轨迹的效果，但他的速差诱骗效果可能就不那麽 09/06 20:39
102F：→ PlayStation3:的明显。 09/06 20:39
103F：→ PlayStation3:因为他们的速度跟快速球太相近了。 09/06 20:41
104F：→ TeamLotus:老兄,不要再误导别人了,麻烦查一下好吗? 09/06 20:50
105F：→ TeamLotus:跟速球几乎一样快但是会有纵向位移的是切球跟伸卡 09/06 20:53
106F：→ TeamLotus:第一次听到变速球跟速球速度一样的说法 09/06 20:56
107F：→ TeamLotus:spitter跟fork的差异也不只是控制转速 09/06 20:59
108F：推 nkmax24:棒球场上无奇不有~~不要太铁齿比较好~~= = 09/06 21:00
109F：→ TeamLotus:应该说为了让spitter投得更快所以不得不让转速上升 09/06 21:01
110F：→ nkmax24:我真的就有接过有人的变速球是往内掉的 09/06 21:01
111F：→ nkmax24:速度也不会跟直球差太多 09/06 21:01
112F：→ TeamLotus:喔那就不叫变速球了,不然就是他速球太差,你感觉不出来 09/06 21:04
113F：推 nkmax24:速球~~好吧，算蛮差的~所以後来那个学弟就练捕手了 09/06 21:04
114F：→ nkmax24:他速球最快也才90左右吧 09/06 21:06
115F：→ TeamLotus:变速球当然有可能会横纵向移动,但是那不是重点,重点是速 09/06 21:07
116F：→ TeamLotus:差及跟投速球一样甩臂的迷惑动作 09/06 21:08
117F：推 nkmax24:主要也是看你怎麽去使用这些武器噜 09/06 21:11
118F：→ nkmax24:有的人是利用速差~~有的人是利用位移~~ 09/06 21:12
119F：→ TeamLotus:如果你要强调位移,其实你的动作会怪怪的,很容易被识破 09/06 21:15
120F：推 ninini:太好笑了WWWW 各位到底是在讨论指叉球(splitter)呢还是 09/06 21:16
121F：→ ninini:口水球(spitter) 09/06 21:18
122F：推 nkmax24:QQ~~用嘴巴打球被抓到了= = 09/06 21:18
123F：→ ninini:搞不好意见纷歧的原因是两边误会了XD 09/06 21:18
124F：→ TeamLotus:喔拼错了是splitter,上面的文看得太花了 09/06 21:19
125F：→ TeamLotus:我想上面应该是在讨论正统球路吧哈哈,只是字长得太像了 09/06 21:23
126F：→ PlayStation3:好吧，我承认我一直用没有发现其错误。 09/06 21:54
127F：→ PlayStation3:还有，我拿速球比喻只是在说一个变速为何是一颗变速 09/06 21:56
128F：→ PlayStation3:为什麽老是不好好看懂别人在讲什麽呢？ 09/06 21:56
129F：→ PlayStation3:changeup为什麽不能是个慢的fastball？ 09/06 21:58
130F：→ PlayStation3:就是因为他除了速度还有转速上的差异，拿80MPH的 09/06 21:58
131F：→ PlayStation3:的球轨迹就在说明他并不是因为跑得比较慢所以会下坠 09/06 21:59
132F：→ PlayStation3:而且每个人丢的80MPH的球的轨迹也是会有差异的。 09/06 22:00
133F：→ PlayStation3:就是因为这些差异所以才不会让你说个慢速下坠说成立 09/06 22:01
134F：→ PlayStation3:，这样有很难懂吗？ 09/06 22:01
135F：→ PlayStation3:谁跟你切球跟伸卡。 09/06 22:03
136F：→ PlayStation3:一个乙组丢的80MPH fastball跟一个职业的丢的80MPH 09/06 22:07
137F：→ TeamLotus:所以你意思是变速是因为下坠打不到而不是timing抓不准? 09/06 22:07
138F：→ PlayStation3:changeup轨迹会一样吗？ 会吗？ 09/06 22:08
139F：→ TeamLotus:不是这样吧,这样反倒变成快速指叉了.... 09/06 22:08
140F：→ PlayStation3:那你要不要看108~130行我说了什麽？ 09/06 22:08
141F：→ PlayStation3:不样一直要别人提醒这些事情，不要一直重复同样的 09/06 22:10
142F：→ PlayStation3:句子，很累，好吗？不是来找架吵的。 09/06 22:10
143F：→ PlayStation3:今天如果是斤丙嫌那种ID在闹我才懒得讲那麽多。 09/06 22:11
144F：→ TeamLotus:OK给你个网址自己看看,我懒得解释了 09/06 22:12
146F：→ TeamLotus:请查"变速球" 09/06 22:14
147F：→ PlayStation3:里面写「减少对球的旋转与球速」 09/06 22:15
148F：→ PlayStation3:所以呢，你想解释什麽？还是要补充什麽？ 09/06 22:16
149F：→ PlayStation3:为什麽有人会说越直的变速球越容易被打？ 09/06 22:17
150F：→ PlayStation3:就是在某个竞技等级上面，速差已经不足以完全的 09/06 22:17
151F：→ PlayStation3:掩护一个球了。 你一直要坚持时间差，奇怪当别人 09/06 22:18
152F：→ PlayStation3:不知道变速球的原理吗？-_- 09/06 22:18
153F：推 egggg:其实这种减少旋转的球会下坠本来就是因为他跑得比较慢啊XD 09/06 22:24
154F：→ TeamLotus:以下取自棒球维基原文解释变速球的第一段话: 09/06 22:25
155F：→ TeamLotus:变速球顾名思义，就是看起来不管是出手或是投法都像是 09/06 22:25
156F：→ TeamLotus:出手或是投法都像是快速球，但是球速变慢许多，来扰乱 09/06 22:26
157F：→ TeamLotus:打者的节奏。 09/06 22:26
158F：→ PlayStation3:他跑的比较慢会下坠之前面有讲过啦，不像fastball 09/06 22:27
159F：→ PlayStation3:那样的抵抗重力往上飘所以掉阿。 09/06 22:28
160F：推 HtoO2:到底是你看不懂别人的意思呢 还是大家都误解你... 09/06 22:28
161F：→ PlayStation3:当然时间越长重力造成的影响产生的下坠感这是存在的 09/06 22:29
162F：推 kyo20200:在hit杂志上看过 这个词老美自己也不是定义很严谨 09/06 22:30
163F：→ PlayStation3:很明显是你们看不懂不是吗？ 09/06 22:31
164F：推 kyo20200:鸡排买好了 09/06 22:33
165F：→ PlayStation3:奇怪ALLEN就看得懂，为什麽偏要觉得别人跟你一样都 09/06 22:35
166F：→ PlayStation3:看不懂呢？ 09/06 22:35
167F：推 egggg:其实我真的看不太懂这篇到底在吵甚麽(掩面) 09/06 22:36
168F：→ PlayStation3:如果EGG都这麽说那我其实也该检讨说明得很差。 09/06 22:37
169F：→ egggg:倒不是这样..因为推文太长了，主题似乎有变化... 09/06 22:38
170F：→ egggg:一开始讨论指叉和蝴蝶...後来又变成变速球XD 09/06 22:38
171F：→ PlayStation3:真的抱歉。 09/06 22:39
172F：推 allen65535:我觉得一开始PS3板友和HtoO2板友的讨论可以算是"分类" 09/06 22:40
173F：→ allen65535:造成的观点差异，因为在讲一不一样这件事的时候，势必 09/06 22:40
174F：→ allen65535:要先定义一些分类的标准。HtoO2的分类标准比较宽松一点 09/06 22:41
175F：→ allen65535:，所以他说指叉和蝴蝶都是转速慢，所以就叫"一样"。而 09/06 22:42
176F：→ allen65535:PS3板友说出了比较精细的原理，所以很坚持"不一样"。 09/06 22:43
177F：→ allen65535:後来TeamLotus板友的论点我就不是很认同了，我不觉得变 09/06 22:43
178F：→ allen65535:速球跟"出手姿势类似直球"有很大的关系，一个打者这样 09/06 22:44
179F：→ allen65535:判断球路绝对会死得很惨。大联盟等级的打者何其强，变 09/06 22:45
180F：→ allen65535:速球在那样的舞台上还是很管用,绝对不只是慢速直球而已 09/06 22:46
181F：→ kyo20200:分类只是分类 09/06 22:47
182F：推 Nobody9527:小弟也觉得两个原理不一样,但我不会说明,这是维基百科 09/06 22:51
183F：推 allen65535:不要小看分类，好像有图书馆系就是专门在搞分类 XD 09/06 22:51
184F：推 Nobody9527:用维基查一下指叉跟蝴蝶球,其实两个原理完全不一样阿@@ 09/06 22:53
185F：推 egggg:单看你怎麽个分法阿，就降低转速这点来讲他们的确是相同阿XD 09/06 23:04
186F：→ egggg:把指叉的转速调低到一个极限就会变蝴蝶了阿XD 09/06 23:04
187F：→ egggg:至於要讨论其中的空力效应的话，细节当然就有差别了 09/06 23:05
188F：→ egggg:而要从如何欺骗打者来分类，那又是另外一回事了 09/06 23:06
189F：→ TeamLotus:还是建议allen兄查清楚再说,上场打真的有差 09/06 23:09
190F：→ PlayStation3:我举个例子来说好了，盲肠的2-seam在gameday上 09/06 23:12
191F：→ PlayStation3:Pitch-f/x上面具有其他人的4-seam的位移。 09/06 23:12
192F：推 HtoO2:我接过投很慢的fork 一样有一些类似knuckle的轨迹 09/06 23:13
193F：→ PlayStation3:而Zumaya的4-seam看起来像是其他人2-seam的轨迹。 09/06 23:13
194F：→ HtoO2:好吧...事实证明我表达能力有问题... 09/06 23:13
195F：→ PlayStation3:那我们就能把这些特例拿来说2-seam跟4-seam 09/06 23:14
196F：→ PlayStation3:其实原理一样吗？ 绝对不行阿，拿一堆特例来讲， 09/06 23:15
197F：→ PlayStation3:说其实他们都差不多是能怎麽样...？ 09/06 23:15
198F：→ TeamLotus:我只能说你在讨论问题时很没礼貌又一味认为自己是对的 09/06 23:32
199F：→ TeamLotus:拿出棒球维基的解释你也还是要硬凹 09/06 23:33
200F：→ TeamLotus:指叉跟changeup的意义根本就不同,怎能说是快速变速 09/06 23:36
201F：→ PlayStation3:阿？...你还想讲阿，我不想跟你讲了。 09/06 23:39
202F：→ PlayStation3:随便你想怎麽说吧。 09/06 23:39
203F：→ TeamLotus:指叉出手时球转的方向是不太固定的不像changeup比较固定 09/06 23:40
204F：→ TeamLotus:怎麽能混唯一谈?? 09/06 23:40
205F：→ PlayStation3:随便，都好。 09/06 23:41
206F：→ TeamLotus:好吧既然你没理,我也不想跟你玩了,浪费时间! 09/06 23:41
207F：推 CYLK:一人一信 请PS3大出来发一篇球种精辟讲解文! 09/07 00:00
208F：→ PlayStation3:我哪有那种能耐？ 不要浪费大家时间揪错才是真的。 09/07 00:16
209F：→ ninini:Fork刚好很模糊 因为它几乎不抠线 所以丢出去可能会有一段 09/07 02:01
210F：→ ninini:跟knuckle类似的变化 但是因为手指还是有控制力所以轨迹还 09/07 02:02
211F：→ ninini:以纵向为主 变速球多还是会抠线 09/07 02:04
212F：→ ninini:split则没有fork那麽开 还是会抠缝线基本算速球变化 09/07 02:05
213F：→ ninini:fork和变速应用上威力在於速差 因为是slow pitch 所以只有 09/07 02:07
214F：→ ninini:速差在高阶比赛会不管用 还要有late break drop 09/07 02:09
215F：→ ninini:split就像cutter sinker应用上威力在於看起来像速球 09/07 02:10
216F：→ ninini:fork跟knuckle都几乎不扣缝线所以轨迹会飘 但是fork轨迹相 09/07 02:22
217F：→ ninini:对好掌握(又慢) 所以应该不可能配80%几的fork不被打爆(MLB) 09/07 02:23
218F：→ ninini:fork了不起能投到85mph就很快了 changeup有的却可以投到90+ 09/07 02:39
219F：→ ninini:怎能说fork是快速变速 只是应用上changeup完全可以替代掉 09/07 02:41
220F：→ ninini:fork的效果 changeup又比较好练好控球 09/07 02:41
221F：→ staff23:来挑战80KM球速吧~ 另外讲了一堆球 丢出来不错喔 09/07 03:19
222F：推 wwwwoooo:真的觉得楼上是来乱的 09/07 13:36
223F：推 nkmax24:我超怕慢速球的= = 09/07 13:49
224F：→ nkmax24:所以我不要挑战~~lol~~~ 09/07 13:49
225F：推 ByungHyunKim:直接End 一人一信请PS3拍示范各球路的影片才对 科科~ 09/07 13:58
226F：推 nkmax24:何必这样....脑袋知道~~身体本来就不一定做得到阿 09/07 15:04
227F：→ nkmax24:尤其球种这种东西，说实话本来没有一个很严谨的定义 09/07 15:05
228F：推 nkmax24:所以管他是怎麽转，~~管他叫啥，人家打不到不就好了 09/07 15:10
229F：推 syuemei:请PS3示范球路 我文盲 谢谢 09/07 15:44
230F：推 HtoO2:nkmax24大这样讲 PS3大就不苟同了 当然有严谨的定义阿 09/07 19:46
231F：→ PlayStation3:阿？ 你查一下这篇定义两个字，我好像没讲过呢。 09/07 19:51
232F：→ PlayStation3:当然你要说fork跟knuckle是一样的我也没意见了。 09/07 19:52
233F：→ PlayStation3:随便，怎样都好。 大大们肯指点我真的不胜感激。 09/07 19:52
234F：推 HtoO2:噗...能把别人的话曲解成另外一种模式 然後说是特例 09/07 20:05
235F：→ HtoO2:我也挺钦佩的...变化球之神! 09/07 20:06
236F：→ HtoO2:大家哪敢指点你阿XD 受教了倒是 09/07 20:06
237F：→ tonk6Vs:我觉得变速应该不算是慢速直球 因为它SPIN方向不见得与速 09/07 23:43
238F：→ tonk6Vs:球相同 09/07 23:44
239F：→ tonk6Vs:当然也有人会投得像直球的SPIN 不过大家握法不一 重点还是 09/07 23:45
240F：→ tonk6Vs:在於降低转速以及SPIN方向的改变 才能达到混淆打者的效果 09/07 23:46
241F：→ ByungHyunKim:投出来再说 科科科 09/08 14:38
242F：推 nkmax24:连金炳贤都来了 09/08 14:39