我并不想取得M文 而回的文- - 我只是单论你论述上的错误而已 ※ 引述《Eleganse (王建闵)》之铭言： : 浩荡天威 惶恐万分 : 没想到这个版还有专业级的球迷， : 我还以为bbs只有2种球迷: : (1)"你是来钓鱼的唷"乡民(简称渔民) : (2)"没看比赛不要不懂装懂"的自以为他很懂乡民 : 比赛不是看多就有用，很多人每场都看，欣赏球员的美技、得分爆发力， : 这些固然是要欣赏的，但只看这种浅层，未免有些愚昧。 : 中级的球迷看的是战术、调度，有些进化了，但还是在古生代。 : 专业的球迷虽然因为某些因素很少看比赛， : 但差不多只要看一场，就能对整个球队的近况了然於胸， 我大概有2~3星期没看活塞比赛了(自从ai掰了後 我只看了2场) : (1)Mobility(流动性):进攻端的传球流动性，也可以白话为投篮前的传球次数。 : 足球比赛都有相关的统计，我不懂为何篮球没有。 : 流动性为何重要?在於对防守端所造成的压力， : 传球多，防守球员的跑动就多，我方不必移动(keep health points)， : 就可以损耗敌方的精力，最终虽然可能没有投进，但是後效是很惊人的。 : 持球过久的球星在阵，动不动没有传球半次就自干了， : 投进还好，投不进又没造成犯规，效果等同於一次失误。 : 要不是Wade是金身，摸到毛就算犯规，我看热火要赢半场都很困难， : Wade和AI实在是很像的球员。 事实上呢 传球多 攻击端的跑动量 大约是 防守端的 3~4倍 不跑位的传导 基本上 是没有任何意义的 也无法制造"任何空挡" 且 防守方更容易防守 基本上只要作4角区域站定位 PG在外面就好- - 我们以几位战术大师的标准战术来做讲解例子好了 以活塞近年来最有爱的布朗爷来说 布朗爷的标准战术 PG运球过半场後 C拉出来到高位 罚球圈顶端 先跟PG做一个单挡 此时 SF在3分线附近作一个沉底动作 SG先从右边45度角三分线外一步 直接空手切 跟PF作一个单挡 到左边底线 SF同时间 走底线 跑到 右边底线3分线 再绕往45度角 C单挡完後 "从正面沉进禁区" 顺势帮SF的空手切作一的单挡 PF在帮SG作完单挡後绕往罚球圈 大约是中距离位置 PG这时後 往左边靠 PG选择有4 1 给PF 2 给左边底线的SG 3 SG往上跟PG再作一个错位 直接进攻禁区 4 SG再跟PF跟C作一个双挡换位 换到罚球圈右边近45度角中距离 (大家可以猜猜 这4个选择的代表性人物与代表性球队) 我们再讲讲持球过久 事实上呢 持球过久 个人破坏力亮眼 可以节省不少攻击方体力 我在这边不讲其他球队 就光讲活塞就好 笑笑汤当年就是这样干的.... 进攻时光靠他运球 就可以让防守端有极大压力与体力损耗 再加上当年坏孩子们的进攻也肉搏+垃圾话的情况 对於防守端的压力跟体力消耗可是(远目) (另外 当年笑笑汤持球时间在24秒进攻时间内平均可以超过12秒~15秒) 这你要怎麽讲= = : (2)Permeability(渗透性):带球切入所牵引包夹的球员数。 : 外显的效果是队友会有空档，更重要的效果也跟流动性的後效一样， : 在於损耗敌方的精力和施加压力。 : 这个首推马刺的Ginobili，因为他的鬼之切入渗透性至少有4， : 版主问到Parker如何，我是认为他跟Ginobili越来越像的， : 有年年进步的趋势。 Parker的渗透性我只能说....年年变差 只是战术与TD太好用 让人有误会而已 Ginbili的话 鬼切没有想像中的那麽威 这也是拜TD所赐 基本上波波的战术体系内 TD的作用非常非常大 波波也是一个 非常会使用PF跟C的一个教练 (目前所有教练里面 大概波波跟油头对於PF跟C的 执教心得是最高等级的两人 之前还有前火箭的老汤 不过他没在教了) : (3)Muscle(肌肉):当球队有个矮小又身体软的主力球员， : (说文解字--软:软左右分开来看，就是欠车啊!我说的是AI身体很柔软) : 再巨大的城堡(汽车堡，我说的不是潜艇堡)都会崩盘的， : 因为对方就是挡拆再挡拆，我方就是换防再换防， : 还没有投篮，我方的防卫能量就降低不少，当然被砍进的机会就增加了， : 如果被刮掉的球员身体够强，在互撞的情况下， : 还能够牵制住前来帮忙卡位的球员，那还算有点贡献， : 偏偏AI每每被刮掉又跌个四脚朝天，贡献度=0， : (ps.这让我想起曹雄天)。 其实我根本看不懂你的这些意思.... : ※ 引述《Leek ( )》之铭言： : : 其实我只要先问您两个问题，若您无法回答，其实以下您所有的论点通通站不住脚。 : : 一、请问以AI本季上场时间on court仅约50％的数字来看，您认为纯粹只看全队各项 : : 攻守数字，与经on/off court辅以posession校正後的各项攻守数字有何差异？ : 首先AI上场时间并不是只有50%，50%只有他们决裂前的几场而已， : 球员 场均上场分钟 : Hamilton 34.0 : AI 36.5 : Prince 37.3 : Stuckey 31.9 : Wallance 32.2 : McDyess 30.1 : 所以我不知道怎麽回答你的问题， : 或许你想要讨论的是得分效率吧? : 得分效率有两种算法，一种是公认的FG%，另外一种是得分/出场时间 : 我大胆地把两者相乘，算出自订的"夺分效率指标" : 本季 : 球员 FG% PPG MPG 夺分效率指标 : Hamilton 0.447 18.3 34.0 0.24 : AI 0.416 17.4 36.5 0.19 : Prince 0.417 17.5 37.3 0.19 : Stuckey 0.450 14.2 31.9 0.25 : Wallance 0.439 13.4 32.2 0.18 : McDyess 0.510 12.0 30.1 0.20 : 上季 : 球员 FG% PPG MPG 夺分效率指标 : Hamilton 0.484 17.3 33.7 0.24 : Billups 0.448 17.0 32.3 0.23 : Prince 0.448 13.2 32.9 0.18 : Wallance 0.432 12.7 30.5 0.18 : McDyess 0.488 8.8 29.3 0.15 : 这样比较一下，优劣就立判了， : 锋线球员维持在0.18~0.2间，甚至都较上季进步， : 而後卫线球员也维持在0.23~0.25间，也都较上季进步， : 可见AI在进攻线上和队友的配合，甚至是有加分作用的， : 队友在进攻上，对他应该算是满意， : 所以前面乡民们讨论到AI对队友的进攻有所影响，全部都是无稽之谈。 : 但是加分只加到别人，他自已则是维持很低的效率， : 以前他有持球过久的毛病，本季还是有"上场时间过久"的问题， : 所以被降板，也是应该的。 : AI 年度 FG% PPG MPG 夺分效率指标 : 本季 0.19 : 07-08 0.458 26.4 41.8 0.28 : 06-07 0.442 26.3 42.5 0.27 : 05-06 0.447 33.0 43.1 0.34 : : 二、请问您所列出的各种现象与数字并连结至AI以导出所谓「AI effect」 之前，有 : : 无方法排除或避免参入「Billups effect（亦即「失去枪西的影响）」所带来的 : : 误差呢？ : : 白话一些，您有无方法或根据来证明，某数字变化是因为AI导致，而与失去枪西 : : 无关？ : : 更白话一点就是：这些攻守数字变化，是因为少了枪西，还是Rip缺席，还是 : : Stuckey不成熟，还是MC执教经验不足，还是AI持球过久且不防守？ : : 不过这样就解决好像也很无趣，比起峱万，我还比较欣赏您的文章风格，提出您认为 : : 正确的论点（姑且不论是否为大众接受），并对事不对人，不餐杂情绪性言词，比起 : : 峱万可说是有礼一百倍啊！可惜後来碰上威力踢後见笑转生气，否则我还是希望这个 : : 讨论串能继续讨论下去。 : : 所以请忘了这两个问题，我们慢慢看下去吧。 : : 我想请问一下，持球的定义若是球在手中的时间长短，那麽请问一下Tony Parker 的 : : 持球时间和防守如何？也许这个例子不太好，但所有需要长时间持球又没得到冠军的 : : 控球後卫和摇摆人就是防守不佳罗？ : : 不过只要扯到「有没有拿冠军」，真的就很难提出反例啊… 支援！我需要支援～ : : 这段的话，若不是「有机会」三个字，不然反例可以举出一堆 :P : : 那四句喃喃跟不融入的原因好像关系连不起来啊？你真的有看以往枪西和今年AI在活 : : 塞比赛的话，肯定不会说「AI持球过久」是他无法融入球队这样的结论。 : : 若你说防守是关键或许有人比较能认同，不过你并没有提到AI为何因为防守而无法融 : : 入的原因（在下篇有，但…） : : 老实说最近这几年的防守打成这样，最後一句话还蛮讽刺的… : : 我很不喜欢说「没看比赛就不要急着分析讲道理」这样的话，不过是我若没看比赛就 : : 绝不敢说球员怎样还是要人家心服口服的话。 : : 没来由的乱跑乱轰，这样说也太小觑跑轰了，难道活塞的防守就是无止尽的肮脏活， : : 小动作，加上恶意犯规吗？ : : 不过这些都属於个人看法啦，青菜萝卜，没什麽对错。 : : 若真如你所说「活塞依靠先发大将越来越严重」，那麽就不应该出现「先发球员得分 : : 提升，全队总得分下降」的情形。 : : 破绽一，依靠先发大将的论点是建立在得分多少还是上场时间长短？ : : 破绽二，若大量依靠的先发球员得分上升，全队总得分也该跟着增加才对不是吗？毕 : : 竟占有大比例上场时间的先发球员得分增加啦。 : : 所以我无法理解从「先发球员得分提升，全队总得分下降」来推论「活塞依靠先发大 : : 将越来越严重」的根据是什麽。 : : 至於後面「AI进攻配合的问题，实际上没有各位说的那样严重」这个说法，在你的论 : : 点当中更找不到与上面两个现象之间的关连性，就更不用多说什麽了。 : : 楼上才刚说自己「最近比较少看比赛」，现在又说「仅看一两球就妄下断论」，好像 : : 有点诡异啊。 : : 另外我还想请教的是，您对於球迷的「专业」该如何定义？如何做才是「专业」的球 : : 迷？我是真的很好奇啊，只听过「专业教练」，「专业球员」，「专业球评」，「专 : : 业分析师」，至於专业球迷我还真的无法想像… : : 不过我想如果有定义的话，我应该一点都不属於专业的那一群吧。 : : 首先，您从「先发球员得分提升，全队总得分下降」直接推论到「AI持球太久」。球 : : 只有一个，若如您所说球都被AI拿走了，那麽先发球员得分提升该怎麽解释？ : : 命中率上升？还是球都给AI都败完了於是投篮次数也同步增多呢？（那总得分为何下 : : 降又是个问题） : : 再来，「先发球员得分提升，全队总得分下降」，要推论到「AI持球过久导致替补球 : : 员失去手感」之前，能否先查阅一下跟AI同时上场的球员是哪些？还是您认为Tayshaun : : Prince、Antonio McDyess、Rasheed Wallace和Rodney Stuckey就是那些「表现机会 : : 不多的冷手感板凳球员」呢？ : : 接着，「板凳场均得分较上季短少12分之多！」是否与AI有关请参阅上一行，但要探 : : 讨替补球员得分下降的现象之前，您有先针对有形的出手数目和上场时间作校正吗？ : : 我还没有提无形的战术影响唷。 : : 三句话，我想分别请教您三个问题，或许您都思考过了才直接写结论，但若真如此， : : 请恕小的资质愚驽，可否劳驾您解释一下这些问题好吗？我真的想不透啊… : 从前面的分析可以看出来， : AI的低效率，瓜分了其它高效率板凳球员的上场时间和得分， : : 其实共通问题都在於「风格与环境差异」。若您比较的是Flip Saunders 执教的三年 : : ，直接取用数字而不采取Posession校正还说得过去。 : : 同样的建议，少看就多问，不要没有观察此名球员的比赛内容就急着帮他归类。 : : 你可以不谈数据，不引用影片，不谈论战术。但若您说你少看或不看比赛，您的论点 : : 没有多少人会相信，就算当中有部分事实，这个事实的推导过程依旧值得商榷。 : : 因为这里是活塞板，所以AI以外的这些例子简单提一下就好。 : : 一、在Shawn Battier来到之前，您知道火箭是用谁担任大锁去防守对方主力球员吗？ : : 二、Chris Webber持球过久的原因跟得分或不防守无关，他不持球主导攻势，就没有 : : 国王水银泻地的流畅攻击。 : : 三、公鹿所谓防守不好，每下愈况，当时的大狗只是原因之一，不是唯一且如你所说 : : 「可从一名球员直接推论球队每下愈况」的理由。 : : 四、巫师三剑客，有请专家sssfrost。 : : 啊不是，首先，Caron Butler一对一防守相当好，Antawn Jamison是当年Don Nelson : : 用「不用特地制造持球机会给他就能带来贡献」来称赞的球员，Gilbert Arenas防守 : : 普通但绝不差，黏球这没话说（明年只会更黏的啦）。 : : 这些球员除了「持球有一定时间」与「并非顶尖一线超大锁」，「没拿过冠军」之外 : : ，几乎都不合您第一篇文章里的定义啊。 : : 啊咧… 用「防守教科书」来称赞AI会不会有点过誉了？AI的抄截和传球判断是顶级 : : 没错，但矮小的原罪就是对档拆无力，也因此离「教科书」的程度还差远了，顶多说 : : 是「抄截教科书」吧。 : : Yup ，威力踢说到重点，别把「失去枪西的影响」丢给AI一个人扛。防守很多可以谈 : : ，下面应该会谈到（吧）。 : 从前面的分析可知 : 引用这个eFG%是太过断章取义， : 结论就是，AI的低效率瓜分了其它板凳球员的上场时候和出手次数， : AI和配合其它球员是可以接受的，从主力球员夺分效率上昇就可以知道， : 而他本身的表现是很差劲的，因为仅仅就是AI一个人，就造成eFG%掉这麽多。 : 所以AI该为自已出手选择和攻击习性负责(呼应你的看法:)) : : 这是教练团该负最大责任的。 : : 关於AI的防守，其实关键在威力踢的推文都有提得差不多了。不要认为没有看到後卫 : : 从後场开始压迫就叫做防守好，难道有人看到哪一队的先发後卫经常上後场做压迫吗 : : ？突袭式的後场压迫以往活塞是谁经常去做？Mike James，Will Bynum，以及做得最 : : 好的Lidnsey Hunter，很抱歉他们都是替补或替补的替补。 : : AI防守的问题在於档拆，不过若这真的可以把错归给AI，那麽04年湖人被档拆玩死的 : : 错，按照您对AI的判定标准，要负责的应该是Derek Fisher和Kobe Bryant ，而非 : : Shaquille O'neal罗？ : : 唉呀原来我们都误会胖侠客了，这都是外围球员一下就被卡位成功的错，其实胖侠客 : : 防守很好的，都是Kobe和Fisher防守不力的错！ : : 不过… 这样不就跟您一开始的论点「Kobe持球久防守又好就能拿冠军」的说法相反 : : 了吗？ : : 防守有机会再提好了。 剩下这一长串我实在懒的回.... 我只能说 ai今年在场上的问题不在於他的破坏力减弱 该讲的 我之前文章都有讲过 所以就懒的回了 --

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