其实我只要先问您两个问题，若您无法回答，其实以下您所有的论点通通站不住脚。 一、请问以AI本季上场时间on court仅约50％的数字来看，您认为纯粹只看全队各项 攻守数字，与经on/off court辅以posession校正後的各项攻守数字有何差异？ 二、请问您所列出的各种现象与数字并连结至AI以导出所谓「AI effect」 之前，有 无方法排除或避免参入「Billups effect（亦即「失去枪西的影响）」所带来的 误差呢？ 白话一些，您有无方法或根据来证明，某数字变化是因为AI导致，而与失去枪西 无关？ 更白话一点就是：这些攻守数字变化，是因为少了枪西，还是Rip缺席，还是 Stuckey不成熟，还是MC执教经验不足，还是AI持球过久且不防守？ 不过这样就解决好像也很无趣，比起峱万，我还比较欣赏您的文章风格，提出您认为 正确的论点（姑且不论是否为大众接受），并对事不对人，不餐杂情绪性言词，比起 峱万可说是有礼一百倍啊！可惜後来碰上威力踢後见笑转生气，否则我还是希望这个 讨论串能继续讨论下去。 所以请忘了这两个问题，我们慢慢看下去吧。 ※ 引述《Eleganse (王建闵)》之铭言： : 纯粹对事不对人， : 当一个球员同时发生了持球过久和防守不强的这两样毛病时， : 所属的球队是不可能夺冠的，甚至是每下愈况的， : 球员会成员明星，球队也会成为媒体的大宠儿，但就是没有冠军戒。 : (1)AI : (2)麦葛雷迪 我想请问一下，持球的定义若是球在手中的时间长短，那麽请问一下Tony Parker 的 持球时间和防守如何？也许这个例子不太好，但所有需要长时间持球又没得到冠军的 控球後卫和摇摆人就是防守不佳罗？ 不过只要扯到「有没有拿冠军」，真的就很难提出反例啊… 支援！我需要支援～ : 持球过久的球员一定要配合更强的防守实力，才有机会拿冠军戒 : (1)乔登 : (2)Kobe 这段的话，若不是「有机会」三个字，不然反例可以举出一堆 :P : 什麽原因，很简单， : 因为其它球员会喃喃:"球都你在攻，防守都我们在防，明星你当，苦工我们做。" : 这就是AI为何无法容入汽车城的原因， : 因为汽车城的坏孩子们，饭能不吃，防守不能不防。 那四句喃喃跟不融入的原因好像关系连不起来啊？你真的有看以往枪西和今年AI在活 塞比赛的话，肯定不会说「AI持球过久」是他无法融入球队这样的结论。 若你说防守是关键或许有人比较能认同，不过你并没有提到AI为何因为防守而无法融 入的原因（在下篇有，但…） 老实说最近这几年的防守打成这样，最後一句话还蛮讽刺的… ※ 引述《Eleganse (王建闵)》之铭言： : 不搬出一些数据，好像AI迷们难以心服口服的样子， : 没错，最近是比较少看比赛，因为工作太忙了， 我很不喜欢说「没看比赛就不要急着分析讲道理」这样的话，不过是我若没看比赛就 绝不敢说球员怎样还是要人家心服口服的话。 : 只是活塞这支球队，从Ben Wallace打起来的时候，我就开始密切注意了， : 铜墙铁壁的防守，实在比没来由的乱跑乱轰好看太多， 没来由的乱跑乱轰，这样说也太小觑跑轰了，难道活塞的防守就是无止尽的肮脏活， 小动作，加上恶意犯规吗？ 不过这些都属於个人看法啦，青菜萝卜，没什麽对错。 : 大学时期宁可翘课，也要看一场汽车城的比赛。 : 本季 : 球员 场均得分 : Hamilton 18.3 : AI 17.4 : Prince 14.3 : Stuckey 13.4 : Wallace 12.2 : 全队 94.2 : 敌方 94.6 : 上季 场均得分 : Hamilton 17.3 : Billups 17.0 : Prince 13.2 : Wallace 12.7 : McDyess 8.8 : 全队 97.5 : 敌方 90.1 : 从这些数据可以看出，从AI来之後，主力球员的得分是上昇的， : 先发五虎总和较上季场均得分提昇约8分之多， : 可是全队总得分是下降的，也就是活塞仅依靠先发大将的球风，比以往更加严重。 : 这可以显见AI进攻配合的问题，实际上没有各位说的那样严重， 若真如你所说「活塞依靠先发大将越来越严重」，那麽就不应该出现「先发球员得分 提升，全队总得分下降」的情形。 破绽一，依靠先发大将的论点是建立在得分多少还是上场时间长短？ 破绽二，若大量依靠的先发球员得分上升，全队总得分也该跟着增加才对不是吗？毕 竟占有大比例上场时间的先发球员得分增加啦。 所以我无法理解从「先发球员得分提升，全队总得分下降」来推论「活塞依靠先发大 将越来越严重」的根据是什麽。 至於後面「AI进攻配合的问题，实际上没有各位说的那样严重」这个说法，在你的论 点当中更找不到与上面两个现象之间的关连性，就更不用多说什麽了。 : 仅看一两球就妄下论断，不算一个专业的球迷。 楼上才刚说自己「最近比较少看比赛」，现在又说「仅看一两球就妄下断论」，好像 有点诡异啊。 另外我还想请教的是，您对於球迷的「专业」该如何定义？如何做才是「专业」的球 迷？我是真的很好奇啊，只听过「专业教练」，「专业球员」，「专业球评」，「专 业分析师」，至於专业球迷我还真的无法想像… 不过我想如果有定义的话，我应该一点都不属於专业的那一群吧。 : 唯一可以信服的论点，就是AI持球太久， : 让一些原本表现机会就不多的板凳球员， : 更加手冷。(板凳场均得分较上季短少12分之多!) 首先，您从「先发球员得分提升，全队总得分下降」直接推论到「AI持球太久」。球 只有一个，若如您所说球都被AI拿走了，那麽先发球员得分提升该怎麽解释？ 命中率上升？还是球都给AI都败完了於是投篮次数也同步增多呢？（那总得分为何下 降又是个问题） 再来，「先发球员得分提升，全队总得分下降」，要推论到「AI持球过久导致替补球 员失去手感」之前，能否先查阅一下跟AI同时上场的球员是哪些？还是您认为Tayshaun Prince、Antonio McDyess、Rasheed Wallace和Rodney Stuckey就是那些「表现机会 不多的冷手感板凳球员」呢？ 接着，「板凳场均得分较上季短少12分之多！」是否与AI有关请参阅上一行，但要探 讨替补球员得分下降的现象之前，您有先针对有形的出手数目和上场时间作校正吗？ 我还没有提无形的战术影响唷。 三句话，我想分别请教您三个问题，或许您都思考过了才直接写结论，但若真如此， 请恕小的资质愚驽，可否劳驾您解释一下这些问题好吗？我真的想不透啊… : 比较明显的部份，就是敌方得分的显着提昇(90.1 --> 94.6) : 或许又有AI迷要complain，难道这4.5分的差距，都要算在AI头上? : 我即就补足近年来汽车军团的得失分总表 : 今年 07-08 06-07 05-06 04-05 : 得分 94.2 97.5 96.0 96.8 93.3 : 失分 94.6 90.1 91.8 90.2 89.5 其实共通问题都在於「风格与环境差异」。若您比较的是Flip Saunders 执教的三年 ，直接取用数字而不采取Posession校正还说得过去。 : 其实我对AI是没有什麽怨怼的，因为自古以来AI的比赛就很少看， 同样的建议，少看就多问，不要没有观察此名球员的比赛内容就急着帮他归类。 你可以不谈数据，不引用影片，不谈论战术。但若您说你少看或不看比赛，您的论点 没有多少人会相信，就算当中有部分事实，这个事实的推导过程依旧值得商榷。 : (因为我不喜欢看持久过久和防守不强两样毛病都有的球员， : ex.T-MAC,AI,国王时期的Weber,公鹿时期的大狗,巫师三剑客) 因为这里是活塞板，所以AI以外的这些例子简单提一下就好。 一、在Shawn Battier来到之前，您知道火箭是用谁担任大锁去防守对方主力球员吗？ 二、Chris Webber持球过久的原因跟得分或不防守无关，他不持球主导攻势，就没有 国王水银泻地的流畅攻击。 三、公鹿所谓防守不好，每下愈况，当时的大狗只是原因之一，不是唯一且如你所说 「可从一名球员直接推论球队每下愈况」的理由。 四、巫师三剑客，有请专家sssfrost。 啊不是，首先，Caron Butler一对一防守相当好，Antawn Jamison是当年Don Nelson 用「不用特地制造持球机会给他就能带来贡献」来称赞的球员，Gilbert Arenas防守 普通但绝不差，黏球这没话说（明年只会更黏的啦）。 这些球员除了「持球有一定时间」与「并非顶尖一线超大锁」，「没拿过冠军」之外 ，几乎都不合您第一篇文章里的定义啊。 : 只是一个防守教科书球队就此殒落，让我觉得很惋惜而已， : 我永远记得，活塞力克湖人四大天王的那年， : 让我对篮球的打法，有更深一层的欣赏和体悟。 啊咧… 用「防守教科书」来称赞AI会不会有点过誉了？AI的抄截和传球判断是顶级 没错，但矮小的原罪就是对档拆无力，也因此离「教科书」的程度还差远了，顶多说 是「抄截教科书」吧。 ※ 引述《willyt (优质ㄌㄔ世界一流)》之铭言： : 2007 年 http://www.82games.com/0708/0708DET3.HTM : 2008 年 http://www.82games.com/0809/0809DET3.HTM : 有没有发现 你口口声声的总得分下降是下降几分？ 100 波进攻少拿四分。 : 有没有发现命中率只少了半个百分点？ 有没有发现 eFG% 只少了 .013? : 而且你有没有发现，你拿了一个 Iverson 跟 Rip 大幅缺阵的数字， : 来跟去年几乎全员健康的阵容比? 那这些东西是不是应该只是误差？ : 我不可否认的是，今年活塞的防守真的有所损失，无论 Stuckey 还是 Iverson : 都不能补 Big Shot 的缺，在上面的数字也可以看得出来， : 不过你现在谈得是攻击，所以没有这回事，跳过。 Yup ，威力踢说到重点，别把「失去枪西的影响」丢给AI一个人扛。防守很多可以谈 ，下面应该会谈到（吧）。 : 你如果真的要鞭 Iverson, 这边有更好的选择，而你选择了最差的。 : 另外要讨论 Iverson, 请拿可以"确实分辨在场不在场的东西" : http://www.82games.com/0809/08DET3.HTM#onoff : 疑？你不是说 AI 是影响得分的关键吗？ : 怎麽 AI 下场的时候的 eFG% .482 比去年的 .495 还要低阿？ : (AI 今年的上场时间占 Detroit 所有的上场时间大概 52% 而已) : 那代表了，就算是回归原本的打球模式，今年的 Detroit 仍然比去年还要差很多 : 为啥我拿 eFG% 来当作比较，因为活塞不管今年去年都是个跳投占七成的球队。 : 那为什麽一个跳投球队今年不管AI在场不在场 eFG% 都掉了快两啪 : 那这个是 AI 的出手选择跟攻击习性应该要负责的吗？ 这是教练团该负最大责任的。 关於AI的防守，其实关键在威力踢的推文都有提得差不多了。不要认为没有看到後卫 从後场开始压迫就叫做防守好，难道有人看到哪一队的先发後卫经常上後场做压迫吗 ？突袭式的後场压迫以往活塞是谁经常去做？Mike James，Will Bynum，以及做得最 好的Lidnsey Hunter，很抱歉他们都是替补或替补的替补。 AI防守的问题在於档拆，不过若这真的可以把错归给AI，那麽04年湖人被档拆玩死的 错，按照您对AI的判定标准，要负责的应该是Derek Fisher和Kobe Bryant ，而非 Shaquille O'neal罗？ 唉呀原来我们都误会胖侠客了，这都是外围球员一下就被卡位成功的错，其实胖侠客 防守很好的，都是Kobe和Fisher防守不力的错！ 不过… 这样不就跟您一开始的论点「Kobe持球久防守又好就能拿冠军」的说法相反 了吗？ 防守有机会再提好了。 --

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