上班前的时间，我又来了 XD ※ 引述《tc89 (StreetRock)》之铭言： : Dumars本来就希望AI的到来，能够释放他的火力 : 他也跟Curry谈过，希望AI做自己 : 而他有确实有做出改变，成为一个跟我们过去所不一样的AI : 一个毫不吝啬，只要有机会就把球送出来的AI : 但是，这不是我们需要的AI : 我们需要的是一个有高得分效率、能在切入时使对手不得不包夹的AI 这的确是Iverson 个人最有威胁性的状态，但球队没有办法配合，这样的状态手感好 的话会是只手遮天，手感不好的话就是大独王。 我先把我观察的答案讲出来好了，看官您可以同意，也可以不同意，这只是我观察的 心得，而非我整理出来的结论。 现在无论Iverson 是要专注於砍分还是专注於分球，活塞的球员都「不习惯」给予支 援。我们可以说球员之间的习惯不合，也可以说阵容之间的打法不合。但若是问我原 因，我认为的原因是 1.球队没有适合的战术体系，Michael Curry 是球员出身。放眼所有球员出身的总教 练，有哪一个在教练团成员中没有专责的战术教练？活塞想要成为顶尖，所以看顶 尖的球队吧。赛尔蒂克有，湖人也有。 活塞有什麽？与其提活塞现在的助理教练团队，不如提活塞的医疗团队吧。 2.假设活塞的天才教练和他的碰有们真的想出一个举世无双能让Iverson 纵横战场的 战术，很抱歉还是没用，他不知道要放谁上去和Iverson 一起跑，他只会把以往球 队中上场经验最多的（传统先发），搭上具有防呆使用说明的（Bynum ）全部叫上 去。 这是战术使用时机，自身战术修养不足，阅读防守能力不佳（或许有，但饶他也搬 不出反击的策略），无法安稳军心（暂停是用来擦汗与喝饮料的），以及人员调配 的问题。 我绝对赞同Michael Curry 将伤癒复出的Iverson 由替补出发，合乎教练员守则。 但很可惜他不会做人，讲不出理由，安抚不了球员，唬弄不了媒体，反而让球员和 记者让自己忽略了问题的焦点。 我不认为当初Popovich将Manu放到板凳时会如此一番风顺，但人家就能将球星安抚 得服服贴贴，还能配个有效阵容让他指挥，找对时机让他出尽锋头。这往往是战术 板教练（篮网的法秃，骑士的Mike Brown）最容易失败导致将帅不合甚至去职的地 方。 活塞家的天才之所以叫天才，就是因为明明球员出身最应该了解的东西却半点不懂 ，而最应该不熟的东西也是一样很不熟。 : 来到活塞，他在场上防守端一直都「不够好」 : 不要只会拿"高抄截"来武断地说他防守多好多好(官网资料，目前全联盟第17) : 拿抄截/失误比就知道(截至今日，排名联盟後卫中第77名，抄截王CP3在该项数据是22) : 抄截再高、失误了还不是把球权还给人家 Iverson 个人防守功力如何我没兴趣讨论，急着想批评和保护他的人多的是。说得再 多，也无法改变眼前的事实。Iverson 喜欢主动出击，断球判断精准，身材不足，面 对档切容易被甩开。 Larry Hughes也是喜欢抄截但个人防守能力欠佳的球员。相信我不是第一个举他作为 例子的人，Hughes就是典型防守数据不代表防守质量的典范。Bruce Bowen 和 Shawn Battier抄截与阻攻数字如何？（好啦我知道不差） 讨论Iverson 个人防守好不好没什麽意义，NBA 先发球员的水准不是一对一能够守住 的。重点只在於「Iverson 无法融入活塞的进攻与防守」这件事情。 双方维持原样，那麽谁也融合不了谁。Billups 身材壮硕而不怕档拆，但速度不足使 得对手控卫传球路线不容易受到压迫；Iverson 速度卓越进而提升对手传球被截风险 ，但矮小球员的原罪就是一个档拆搞定。 Will Bynum同理，也是有着无法对抗档拆的缺点，但他能从後场开始做持球压迫，进 攻上也很单纯的杀到底，自然易於使用，自然甚得咱家天才欢心，失败了也不会有什 麽压力，人家又不是明星球员。 我写得更白话一点好了，一个善於防守进攻型的控卫，一个善於防守传球型的控卫。 这两句我写得这麽笼统恐怕会被雷劈，不过写到这里还看不出来防守重点不是优劣而 想要继续战「防守好不好」这种话题，那我真的只能投降。 所以，这样类型的球员阵容变化，自然必须要从活塞整体的防守系统根基开始更动。 活塞先发後卫有多久没有这种速度和抄截功力的球员出现了？小时候的Hunter勉强算 吧。 听懂了吗？防守上活塞後场原本恐怖的地方本来就不在对球施压。 所以活塞这几年的替补後卫是谁？Mike James为什麽离开活塞以後就变成旋转门？ Carlos Arroyo 被换掉的原因是什麽？活塞为什麽无法缺少Lindsey Hunter？ 所以问题根本不在於「Iverson 对防守不努力」还是「对档拆不认真」，更不需要扯 「为进攻保守能量」这种蠢话，你相信Allen Iverson 会为了投篮而在防守时纳凉吗 ？他是Allen Iverson耶！ 因为活塞必须要把防守系统从最根本的地方开始更动，因此没有一定的防守战术修养 和球员驾驭能力是办不到的。否则就算能画出战术，要球员去学习去实行那些自己不 熟悉又容易出糗失败战术，除了那种非保障合约的苦命球员以外是不会有人理你的。 只要不是五个人防守一样烂，基本上都还有得救，何况这种球员也不是只有AI这一个 ，Iverson 之前待过最成功的球队也从来不会因为他被打点而造成太大的问题。 MC你还有甚麽话好说？ : 相较之下RIP在防守端的黏度很明显的有过之而无不及 说个不相干的，Richard Hamilton以一个冠军队伍先发得分後卫的标准来看，个人防 守其实不怎麽样，只是他的脚步站位相当好，搭配上默契绝佳的Ben Wallace 和无穷 尽的体力（与无法发现的小动作），才能策动许多防守陷阱。 是啊没错，这些都是Ben Wallace 年代的事情，现在大概就是一些无脑下手的犯规这 样。 : 这是我觉得他没办法扞卫在活塞打先发资格的最大问题 : 当然，有很大一部份毫无疑问绝对是MCIAFI的问题 : 如果我们的教头仍是老桑，说不定还有彻底解放他火力达到加分的方法 目前活塞的教练团无法设计出让Iverson 能发挥进攻火力的方式，这是肯定的，不过 因为现在是谈防守，就姑且不提（不然以後我就没题材可以写啦）。 个人防守需要团队掩护，新旧活塞的差异上述，在新防守体系设定之前，过渡期必须 要有能够互相支援掩护的权宜之计。咱们的权宜之计就摆在大家眼前，直接把需要动 脑筋的麻烦放到板凳上就好。 大家再次替MC鼓掌，又一个懒人解决法。更多相关撇步请参考Michael Curry的新书： 「第一次带冠军球队和名人堂球员就上手」。 : 不要什麽事都只会扯到排挤，球团怎麽不排挤Stuckey、不排挤Bynum? : 真要说他让团队感到不愉快的原因我认为不是球场上的表现退化 : 而是下了球场後的对外公开谈话，很多事情都是适合私底下教练与球员间沟通 : 一但透过媒体公开当作谈话的中介桥梁，想当然尔事实当然会被扩大以及扭曲 : 你说这样阵中的其他球员看在眼里作何感受? 为什麽用他们两个，因为他们不会跟媒体抱怨，他们牌子小（刚好跟某些人推论的相 反），他们也听话。新人教练有GM做後盾，常会想先在球员中值入自己的势力，讲难 听一点就是亲卫队，搞清楚哪些人会听话哪些人很难搞。 看起来MC的结论就是把两个很难搞的脱离战线吧。 : 拿戒指是大家的愿望，但不是球队的义务 : 看到有人酸活塞害他失去今年拿戒指的机会就很不舒服 : 难道我们就不想多拿几场胜利吗? : 谁会这麽无聊拿战绩去拜搞到差点没季後赛打只为了婊他的先发位置让他没面子? : 讲的好像他生涯前十几年没拿也是我们害的? (是啊，没错02-03是我们害的) 没有啦，别太激动，我只是觉得无论认为「Iverson 留在金块就能拿冠军」还是「活 塞让Iverson 上场35分钟就能拿冠军」的言论有点难以理解而已。 这麽多问题摆在那里没解决，老实讲这个防守端的问题没解决，Iverson 就算健健康 康头好壮壮，永远不会被重用。问题不在於活塞想不想用Iverson ，而是凭MC或他的 碰有们，无法驾驭这样的活塞。 是我的话，基本上我会很想去搞定，因为这是很强的阵容真的…… -- 不过根据我的了解和收集的资料，Iverson 此举并不是抱怨，而是跟MC反应他打替补 的状况。很多新闻姑且不论翻译手腕还是有心人士的渲染，其实看来源就能知道可信 度多少。新闻我也会写，写的有凭有据有公信力那可不是这麽简单。 基本上我认为MC的沟通手腕和管道有问题。 这跟活塞爱不爱Iverson有没有要恶搞Iverson无关，有MC 的MSN的话我帮你问他，因 为我跟他的境界差太远了，无法理解这种调度 @@ 第一段话，不成立，第二段话本来就成立，请洽第六人的基本定义。 而且活塞使用第六人的方式，从来就跟马刺与赛尔地克不一样。就算Dice罚球更准投 篮更稳，为什麽之前有些重要关头还是 Ben Wallace在场上？反过来说，即使是Ben Wallace 这样重要的防守指挥塔，为什麽在有些比赛中反而是坐在场下而让Dice上？ 更别提当年Sheed来到时，他的位置上场时间最长的，根本不是他。 我这几个例子举得不太好，虽然不伦不类，但至少还是较类似的环境。不是这样调度 就一定错，或是其他队伍的调度就一定不能用来谈活塞，只是第六人的效果，无法纯 粹因为上场时间来质疑。 MC使用替补球员真要质疑的地方，很大问题都在「时机」。 长短不重要，重点在效果（羞）。 MC把AI用起来的感觉就像是，好像不让他上场不行了，就把他丢上去跑个几分钟，接 着情况发展到他不知道怎麽应对了（无论优势还是劣势），就赶快把他换下来。 有时候按表操课照着课本教，有时候又想显示自己会临机应变，於是「一知半解比无 知更恐怖」，最後「将帅无能，累死三军」…… 哈，我也谢谢AI能「让活塞看起来变得更强」，「让MC看起来更不知所措」。 不过eno03说所说「Rip不是好的持球进攻者」，虽然是事实，但跟Iverson 比较没有 太大关系。Iverson 真正卡到位置的是先发的Rodney Stuckey与替补的Will Bynum。 活塞需要的先发得分後卫接应能力一定要好，持球进攻有是加分但没有也可以，只要 场上不能没有就好。 这也是为什麽同时上场时Rodney Stuckey整个就是不知道要干什麽，所以天才才会把 脑筋动到Rip身上。 Rodney Stuckey与Will Bynum两个人都能持球进攻（效率虽然比不上Iverson） ，而 且比较熟悉战术，队友容易搭配，教练轻松管理。不是球员能力问题。 言之有理，就事论事，有凭有据，理性讨论。好吧，这就是这个一言堂的规则。 哈哈，一样的话那又何必分成两个板呢？我本来也是不管事情的。直到某一天 XD 嗯…我以前带球队的时候，关键一击没进，我不会怪这次投篮，而会骂把比赛搞到需 要关键一击才能赢球的家伙。（Zo也说过类似的话） 不过用到骂好像也太过份了。我希望避免的就是这种偏「骂」的言论，不止对讨论风 气没助益，更会让支持者觉得不舒服。 以前战绩如何请查资料，换走枪西以後的下滑是活塞必须要承受的，跟AI无关。 不过巫师和赛尔蒂克例子还是不同。Gilbert Arenas不在，巫师还是有Caron Butler 与Antwan Jamison能主持大局；C's就不用我多说。这是人员的差异。 巫师的战绩如何？C's 在KG受伤後，防守体系有遭到一定程度的影响，但进攻呢？他 们有几个人能主导攻势（甚至已经在其他球队证明过了）？ 好可惜，你批完球队批完教练连老板也批完了，我还在期待你会希望AI该怎麽做的时 候就没了。所以这是代表AI没有需要批评改进的地方吗？ 其实我一下也想不到AI需要改进什麽，但我也不认为只有球队和老板要改进而已。 我不理解忽然又提到伤势和尊重的用意是？能提醒我一下吗？ 所以您也知道是教练的错误啦。 基本上没有什麽队伍可以让他完全释放火力就好的。以前的76人是这样吗？我不认为 来到新环境以後继续作自己，让环境来适应你，这样的方式是可以生存的。不提商场 也不提职场，就算是同一个环境，队友离队或新加入队友之後自己需不需要改变？ AI有改变，他自己很明白他来不单纯只是释放火力（但很多人好像不明白），所以他 也尝试着融入活塞的体系。活塞球员们也知道熟悉的队友离队了，自己需要改变来适 应这个新队友，於是也有一阵子每个老阵容都乱七八糟的在摸索。 所以我不觉得这有什麽好气愤的。 至於老板有没有找错人… 说不定当初其他提案是更糟糕的人选，所以我不与置评。 我一直不想提Larry Brown， 就是因为以他对AI和底特律活塞的了解，双方肯定会做 出更大的改变。 为什麽？因为Larry Brown 脑袋里有更多东西可以端出来，因为底特律活塞的进攻已 经更加顺畅，因为Allen Iverson也进化成比全能进攻武器更可怕的攻势主导者了。 Iverson 已经打滚这麽多年，他自己很明白改变的急迫性，才会如同上面所说，在这 里做出许多第一次的改变。可惜的是，没有那样的Coach 可以告诉他怎麽走，怎麽转 弯。 Where is your coach, Allen? I'm Afraid he's not on piston's bench. 而且，请别高估活塞球员们的能力，进而得到大家都不愿意配合Iverson 的结论。 Iverson 的个人能力肯定超出所有活塞球员（甚至包括GM），连Iverson 都做得如此 辛苦的转变，其他天分和悟性不足他的人又如何？ 再来，拿戒指是义务？什麽样的义务？职业球员的义务吗？ 职业球员的义务，就跟所有上班族的义务相同，就是养家。所有满足客户，讨好老板 ，攻讦对手的事情都只是达成这个目标的手段。我们这些掏钱出来的人就是他们的客 户，我们当然想要看球员拿冠军，不过没拿到冠军我们就不会掏钱出来支持了吗？ 戒指代表票房这种事情，也许要多观察一下职业运动联盟的经营方式才能摆脱这种球 迷的想法。不过大家不是商人，不是老板，连每支球队老板的相关企业和资金来源也 不清楚，所以我们才会认为「戒指代表票房」。 因为我们不能交易球员，不能扩建球馆，不能调高门票，不能搬迁球队，不能签下合 约。我们唯一能做的就是收集商品和买票进场，自然是冠军最高。 呃… 01年我忘了活塞在哪里，03-04活塞在总冠军游行，04-05在打总冠军第七场， 05-06在忙着创下队史最高胜率，不过就算这样我还是不懂这些跟现在有什麽关系。 Steve Kerr，Bruce Bowen，Robert Horry数据烂爆了（好啦Kerr命中率很好） ，他 们戒指有多少？就算是数据引用专家willyt，也不会纯粹看数字说话。那麽拿AI先发 数字出来说打先发比较好的人可不可以跟我解释一下你们引用数据的意义是什麽？说 AI被活塞球员排挤的人可不可以跟我解释一下排挤的数据要去哪里找？ 纯看数字说话的行为不可取，纯摒弃数据的人也是有失公允。 至於假面具这种话，建议您可以写信给他两人互相交流。您的文字前半段提出了意见 ，但後半段，感觉双方都已失去理性。因为您两位都已违反词汇使用与针对性推文， 按规定必须禁止发文权限。不过若关於本文有任何疑问或是想要解释的，欢迎您寄信 联络，甚至和之前一些朋友们对於水桶处理想要反驳谩骂也都欢迎。 不过tc89这篇主文我真的感觉不到他是在骂什麽。还是我对骂的定义太狭隘了？若有 任何人觉得任何文章骂到自己喜欢的球员（而非批评建议），请一定要提醒我，就算 是我自己的文章也会秉公处理。 或者看到这里的人（包括直接End），也认为我是不准别人骂活塞的一言堂堂主吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.54.2 那是我多心了，我以为你的假面具是在说tc89，原来是在说大家啊。 我从来没有限制与活塞有关的任何讨论主题。因此两位管理者讨论以後，特许您发一 篇关於「菜鸟自干乱打」的文（要称做酸文也没关系），发完以後再开始处置。 而另一位发表针对性言论的tc89直接水桶，该篇文章其他人也等同处理。 管理者跪请公子发文。板上需要您的意见。 以上推文者与活塞无关全数删除，以下推文者请勿针对使用者推文。 ※ Ho1liday:转录至看板 IVERSON 04/06 12:15 ※ 编辑: Leek 来自: 140.109.54.2 (04/06 13:13)