※ 引述《Leek ( )》之铭言： : 首先有个很重要的事情要澄清。交易文不是不能出现，而是要有充分的理由和观察来 : 支持这样的变化出现。不满这些观点与认知，也希望能提出「Why 」，这样才能达到 : 充分讨论与资讯交流的目的。 : 以下就是我「个人意见」，同样的，很长。 一样 是属於我的个人意见.... : ※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之铭言： : : 有没有人想过... : : 拿 Richard Hamilton 换 Stephon Marbury : 嘿有啊，我有想过，当初AI交易之前个人认为最可以动（就是改变之後影响最小）的 : 位置就是Richard Hamilton，而最不能动（就是改变之後影响最大）的就是枪蜥。而 : 现在的结果如何大家都看得很清楚啦，证明我是铁口直断吗？ : 那我要说Kobe Bryant和Lebron James是湖人和骑士最不能动的位置好了（招手）… : 了解Joe Dumars的交易原则以後，就能够破除「交不交易」的许多迷思罗 我的想法啦 RIP跟AI目前的问题在於....进攻手段的跑位太重复(恩 同一个人教的) 所以同时在场上1+1不能产生化学作用 而分别在场上反而可以延长球队的进攻火力 不过换个方式想 如果MC能在接下来的时间 乔好RIP跟AI的进攻跑位问题 我们可以得到一个从头到尾进攻火力不间断的活塞..... 只不过这会有旦书.... 如果乔不好....那就会是交易 而目前"看起来"最合适的乳摸.... 是 Sixer的Plan....A.Miller+大懒伯 看了最近的比赛 我反而不希望这交易成功就是了.... 不过成功的话 Sheed会被释放出全部的威力 (然後会看到威力踢的怨念眼神) : : Hamilton 好了 MC 一定会想要再试一下那个小阵容吧... : : 但那个阵容大家也觉得一定走不远 : : 放弃了活塞最引以为傲的防守去跟人家玩小球... : : 脑子烧坏了不成... : 没想到竟然还有人怀疑MC脑袋是不是烧坏了啊？会干出这种事的『肯定』脑袋是烧坏 : 的，下场只有两个，一个是变成天才，一个是变成教练史上的过路人，让我们继续看 : 下去吧。 我倒是觉得....MC是个很有趣的教练.... 嗯....跟当年的Doc一样的教练(简单说 不刻意去排出场名单 就只是能出场的就出场 反而会有大惊奇) 一刻意反而会坏好事的教练 (另一说法是教练带屎 点谁谁就受伤 点谁谁就奶油手) 不过当年的Doc一样的无为而治 拿到戒指了 : : 而且以这两个人的个性来讲 应该谁都不想打第六人... : : 这可能是教练最伤脑筋的地方吧 : : 而我的感觉是...Hamilton 走可能也是迟早的事吧... : : 这点就没什麽理由了...= = 应该是第六感吧...= = : 最伤脑筋的是这三个人要怎麽摆，而球员自己想不想打第六人，对一个球队至上的队 : 伍当中还有总管撑腰的菜鸟教练来讲，应该不是什麽最需要烦恼的问题。 : Richard Hamilton当然绝对会走！ : 他退休了不就走了吗？ : 啊别急着按 End，我说过了若我是总管，要考虑交易我第一个会选择他，但再怎麽说 : 也不会挑Stephon Marbury啊，虽然当初还在打球时也有人叫我是穷人版Starbury ， : 不过我一直认为重点只是在那个「穷」字而已… 如果真要交易 我倾向是拿小王子出去换 而不是RIP 而且我的倾向是拿去换一个PF/C 而且要是肌肉棒子 有低位 这是我的倾向啦 也不算是对RIP有爱 只是就目前活塞的阵容跟战术去看而已 真能换的成 那可以期待 北卡战术体系的重现(只是我到现在还看不懂到底MC算不算北 卡体系的教练) 那个北卡最风光的时代阿(思考) : : 而 Stuckey Iverson Marbury 的轮替 应该要比 Hamilton Stuckey Iverson 一起上好吧 : : 因为 Marbury 应该算是个可以打 PG 又可以打 SG 的家伙 : : 随便抓两个上去都ok : : 可以打回活塞的大阵容 也不会累到太多人 : : 这样好像比较有搞头一点 : 我相信你是活塞迷和AI迷，所以对Stephan Marbury不熟我也不会太责怪你啦。 : Stephan 当然能够打SG，只要他有球。所以搭配他的後卫就不能够同时也是个「需要 : 球才会玩」的球员。同样的Allen Iverson 也是如此。除非我们要将「能够补上後场 : 防守漏洞」、「不需要长时间持球」、「能用外线将防守拉开」的Arron Afflalo 调 : 上先发，否则真的换来Stephan ，也是和AI两个人轮流坐板凳，然後又能开启下一个 : 交易讨论话题而已。 : Rodney Stuckey不是不愿意打替补，只是打得如何我们大家看得都很清楚啊。 我对Marbury没爱 而且好玩的是.... 其实当年的球探报告 有一个是....AI just AI (也就是AI只会是AI 没有其他人可以对照) 但是 Marbury 就像是厚壮型的AI....(笑) 不过这个已经事隔多年 我要去找一下当年的资料 换Marbury来不如留住RIP RIP还可以期待继续的磨合 Marbury跟AI 别说磨合了 会不会打起来我都觉得是问题- - : : 而且 Marbury 的问题其实我觉得也不全是他个人的问题 : : 跟教练应该有比较大的关系吧... : : 他的天分绝对是无庸置疑的 : : 现在他有了那麽长时间的思考 应该也有所体会吧 : Allen Iverson 从心里「体会」之後，直到身体「做出改变」花了多少适应时间，大 : 家应该都很明白。那Stephan Marbury 若真的改过向善，需要花多久呢？我们并不是 : 个有时间去等待的球队。 : : 推 ntoufatman:签个Penny..绝对比马大少来得好～～ 01/04 11:40 : 签现在的Anfernee Hardaway绝对比签Stephan Marbury好，因为比较便宜(爆）。 : 我也是Penny的球迷，不过真的拜托别开玩笑了，就算他有当下Grant Hill 的功力， : 他能够吃下多少时间？他是不是个以防守着称的球员？我们要把他摆在那个位置多少 : 上场时间呢？ Penny....嗯....我球卡亏很大 (默) Penny受伤以後 连1号都不能去守一守发挥身高优势了 如果真要签人 把那个远在中国捞钱的笨蛋找来还比较好 或是那个已经穷到脱裤的养家人 都不错 (其实就私心来说 Kemp!!!!) 看几个影片 他身材保持的不错 弹力还在 而且解读战术跟场上都还不错!!! : Penny 现在的速度与反应已经不可能，好吧，绝对不可能打到後场任一个位置。唯一 : 的空间是三号，那活塞传统阵容的三号是谁？Penny 现在固然还有相当优秀的组织与 : 流动能力。那Tayshaun Prince呢？他本身的攻击力比起现在的Penny又是如何？ : 若活塞真的要签下Anfernee Hardaway，唯一空间就是在Prince 下场或者移动到四号 : 时顶替到空出来的三号位置，同时对手也不能是Carmelo Anthony或Lebron James 之 : 流。 : 这样的情况下已经相当熟悉活塞体系，舍弃火力与防守更强的的Richard Hamilton， : 是不是一个明智之举呢？ : 签Raja Bell甚至Vince Carter都还比Anfernee Hardaway和Stephan Marbuey有搞头啊。 Penny最大的问题在於 他打3号没搞头了 打1号又太慢 2号嘛(远目) : : 推 qq955166:喔不要换大懒伯...有看AI在76人的都知道...大懒伯不输 01/04 13:34 : : → qq955166:奶油手...球一直掉，还喜欢Gotending...放篮也手软... 01/04 13:35 : 啊咧，威力踢拜托不要出来啊，Samuel Dalembert早就已经脱离那样的生涩时期了。 : 若是能用Kwame Brown 换到他，拜托能多早签就多早签吧。 : 详情请恰去年到今年的七六人比赛影片。有人说活塞需要20-10的长人，那Samuel 目 : 前已经差不多有相当稳定的10-10了。啊咱家Kwame咧？ 状元心智问题>体能问题 他真要打 他会是长高版大学时代的勉族 但是....(烟) : : 推 sktconan:换Jason_Thompson 六尺11寸 250磅 22岁 国王队 01/04 17:58 : 看到後来这个人选一直出现，我只是想说活塞并不是个有时间等待的球队，最多一季 : 。两三季後我不敢说，但请问在一季的时间以内，Jason Thompson比起已经熟悉活塞 : 体系而只缺上场时间的Amir Johnson和Jason Maxiell如何？ Thompson没啥必要换来 一样 没经过撞墙期的换来一样会在撞墙期被当下的MC冻起来 : : → conspicuous:所以你们都觉得RIP打SF 王子打PF 希蛙打C这先发最好罗 01/04 19:37 : : → conspicuous:如果是降我无话可说了 01/04 19:37 : : → conspicuous:我只是觉得好像没必要说什麽不懂篮球瞎挺之类的话 01/04 19:40 : : → conspicuous:我也没说一定 只是感觉有些人的反应是位反对而反对 01/04 19:44 : 我的个人意见，我不觉得Rip for Starbury这样的交易可行，但并不等同於我认为这 : 样的阵容是最好的，这不是非一即二，推理时请注意逻辑问题。 : 不禁止交易文，但需要好好的阐述自己的理由。不管是懒得发文讨论还是为嘘而嘘， : 保持理性是最重要的，而我也很佩服原po能够在这麽多嘘声底下，依然在文章里保持 : 风度（推文暂且不论），这也是战火没有扩大的原因，真是难得啊。 战吧战吧 这样就可以引出版主了!!! 我不觉得有啥交易是不可行的 business by business 只要他有价值就值得换 无论是场上或是场下 而Starbury剩下什麽呢(默) : ※ 引述《kolay (土耳其的天空)》之铭言： : : 会,而且问题很大, Marbury的薪水是Rip的两倍... : : 而且现在活塞加入Iverson以後已经要付豪华税了, : : 所以不太可能再交易一个状况不明又有个性的人来 : 没错，kolay说到了重点，Stephan Marbury现在问题在於「状况不明」，只能从之前 : 的打法来推断；若从之前的打法来推断，无论个性如何，光打法就不是活塞的菜。 如果真要说 他是一匹狼.... 而AI跟Marbury最大的不同 AI是有情有义的....而....(嗯 避免引战) : : 我个人是希望Iveron从替补上来,补足替补球员的得分问题 : : Rip在先发SG上有身材上的优势,而且防守比较好 : : 先发也不需要Iverson的得分爆发力,搭配上Stuckey的切入... : 若「不交易」也「懒得想办法」，确实这是「眼前」最佳解。 : : 这是NBA,所有人换队伍很正常的... : : Rip另一点不太可能换的原因是,他今年才签了3年的extension : : 如果想交易他,今年就不会签了 : : 当然还是有可能啦,不过那真的要有一个20-10的中锋才有可能... : 首先我认为Joe Dumars真的要交易，他才不管你是不是今年刚签下延长还是佛心合约 : ，而就算换来20- 10的中锋嘛，对方也不见得想要一个相对便宜而没什麽爆发性的的 : 後卫。 : 但我不否认Richard Hamilton确实一直都是我想要拿去跟其他人换的主菜啦。 如果真要有新交易 那我会希望是某个Joe来活塞 另外一个不被期待的状元 : : 原文恕删 这篇也是幻想文，大家手下留情orz : : 如果今天真的要拿跟AI搭配效果比较不显着的Rip作筹码我们要换谁? : : (就先假设杜老爷真的想到要留AI下来了...) : : 先看现在的洞好了， : : 一.我们缺一个大个子 而且还得是个中锋，让溪蛙能回到PF去， : : 最少也要是个比小王子高的大前锋，能让小王子乖乖打小前锋 : : 其实我第一个想到的是勇士的AB啦...不过我看是免肖想了，猪头B才跟你换 : : 再过来就是国王的Miller吧，一直有传言他要离开国王， : : 快艇那两尊门神看起来也很可口，不过我看难度也是很高。 : : 大前锋能换到的我脑袋里还真的没什麽人选， : : 不过倒是想到AK47，要是哪天Sloan跟他闹翻的话，我们就赶快把他盘过来吧XD : : 他跟Prince组成的前场防守感觉只能用神出鬼没来形容吧， : : 这样Rasheed也能乖乖待在油漆区里巩固後方， : : 不然就是Marion吧，之前NBA板战他战的那麽凶，还有人说他只值10M... : : 硍，只值10M的话是我早就签了... : 几个台面上比较多人注意的人选差不多都提到啦，Brad Miller，Marcus Camby， : Andris Biedrins，Andrei Kirilenko，Chris Kaman，Lamar Odom。从战力角度来看 : 都是还不差的选择。 我偏爱Kaman 而目前活塞战术会很需要Kaman 未来来看 Kaman大概是少数的传统中锋了 其他人都比较好从新人里面找到替代品 而传统中锋难找(可以去找去年他的影片) 可是Kaman大概会是交易难度排第一的 : : 谁都能守，不过谁都守不死 : 要说守死，NBA层级里面很难守到「死」这种程度，不过看过比赛就无法否认，Shawn : Marion确实可以从Tony Parker防守到Dirk Nowitski，我一点都不认为他「谁都守不 : 死」啊… : : 这样子的一个球员要是能融入活塞的攻守体系里面我想我会很期待... : : 不过也只能期待吧orz 我们抢下他的可能性也很小orz : 活塞并不是抢不到Shawn Marion，只是抢他的意义不大。若他真的来，活塞恐怕就是 : 铁了心打小球啦… 别闹了 MC的执教功力打小球??? 只会变成4不像 除非MC能在短时间变成老尼尔森 就有办法以目前阵容玩出RUN TMC的完整版 : : 推 jj75520:Miller还是不要好了..虽然说他手感好..但跳不高.. 01/04 15:54 : : → jj75520:犹记得签Webber来的时候.... 01/04 15:54 : Chris Webber并不是这麽不适合活塞，只是来的时间点不对，磨合时间太少，而且他 : 比AI更有先发替补情结。同样具有高位传导功能的Brad Miller 不适合活塞的原因并 : 不完全是因为「CW84不行所以Brad Miller也不行」，在此不多谈。 CW4没那麽不堪 而且其实他在sixer跟ai没一起打到几场球 连磨合都没磨合到就被丢掉(叹) 教练跟老王问题居多(对 虽然老王离职很久 我还是想骂他) : : → brokenleg:话说 阿美强森好像比小王子矮一寸=__=111 01/04 17:31 : Amir Johnson官方身高六尺九，与Tayshaun Prince相同，但Amir的真实身高已经接 : 近六尺十一了（穿鞋）。 : ※ 引述《DrLuna (jo)》之铭言： : : rip ----换----> booooo....小新 : 我直接说我自己的答案好了，我最想换来的禁区球员是Marcus Camby。 : : 叫活塞拿Sheed 换Laker的 ODEM ............. : : 本人越看越不爽............ : Lamar Odom不是不能来活塞，只是拿Sheed去换就等於是挖东西南墙补北墙这样而已… 不爱欧登.... 不过如果是拓荒者那位....趁他低价赶快盘来!!!!(笑) : : 其实我到觉得活塞走入稳定期了 : : 没意外的话 rip会坐板凳 or AI坐板凳 不过这要看AI赏不赏脸了 : : 小鸡--PG AI--SG SF--王子 PF--Sheed : : C 水货来扛 他搞好蓝版跟防守就好 : : 季中目前没看到好货 毕竟活塞好筹码就sheed : : 但功能上能一换一的 没有吧!? : 後场的问题目前还没办法解决，不过前场的配置我是完全赞同DrLuna的说法，扣除一 : 些不稳定而且抽象的心理因素以後，这样的搭配是最能同时巩固经验，篮板，以及禁 : 区防守的阵容。 : : 推 RICKY4430:那个艾迪不要理他就好了，一个马刺迷写的东西最好是能看 01/04 22:44 : 别这样啊，不因人废言，就算是峱万的话我也会认真看的… XD : : 推 kolay:不可能换boozer...他的伤病史很可怕... 01/04 23:06 : 活塞有神医Kander，他的伤病史我倒是不担心，Carlos Boozer看起来有比当初的 : Antonio McDyess糟糕吗？ : 我不赞同换Carlos Boozer的原因在於他的防守真的不怎麽样… : : 推 brokenleg:换不舍就是真的要赌暑假狂签人罗 四千多万.... 01/04 23:07 : : 推 kuankubank:找个像老鹰的HORFORD那种就好 BOO贵又伤病多..... 01/04 23:17 : : 推 MafiaHu:去掉情绪管理这块 攻守能跟Sheed比的可交易球员 --> 0 !! 01/04 23:22 : : 推 demon616:有阿 当肯 01/04 23:29 : : 推 unicotexalex:"可交易"球员 01/04 23:43 : : → brokenleg:叮当拿那麽多次冠军的 别开玩笑了 换假乃吧 01/04 23:43 : : 推 Axcic:HORFORD应该是未来培育重点 不可能换到的 01/05 00:04 : 目前能够得到Sheed同等甚至以上战力的球员都是不可能换到的，如Tim Duncan与 : Kevin Garnett 。较有争议性但确实不会造成战力落差太大的也是不太可能换到的， : 如Yao Ming 。未来性很大，眼前也有一定即战力，可以换到但很可能会被抢的，如 : Andris Biedrins，Al Hortford。换得到但活塞不见得愿意的，如Marcus Camby， : Josh Smith，Samuel Dalembert。 : 其他，就是需要搭配菜才会有吸引力的，不多提。 : 除了第一项以外，其他球员并不是换不到的。这也是Joe Dumars的交易原则之一。没 : 有什麽换不到的球员，只是我们要拿什麽去换，值不值得冲这一把而已。 : 当球迷的，就是靠这些幻想，才能在惨澹的战绩底下维持自己的热情啊…… : ※ 引述《conspicuous (咕哩咕哩)》之铭言： : : 这个阵容就之前的比赛来看 先发几乎都会有一个离谱失常的 : : 这就代表了这绝对不是一个适合现在球队的阵容 : 恩…这样的推论并没有直接关系，不过至少结论是正确的啦，继续继续。 : : 正好这时又有个曾经好像算是个明星後卫 : : 又自称天下第一卫(= =)的家伙跟教练有很大嫌隙 : : 搞的连球都打不了 : : 所以让我有了搞不好有点搞头的想法... : : 换了等於承认当初把枪西换掉是不对的 : 若交易AI，也不代表枪蜥的交易失败，很多交易背後其实都是为了酝酿下一笔交易而 : 产生的行为。我并不是指活塞这笔交易就是如此，毕竟我也不是Joe Dumars，只是若 : 真的因为AI磨合不良而认赔杀出，也没什麽大不了的，AI这道菜煮坏了很容易倒掉， : 这也是当初交易的吸引力之一啊。 : 若是真的有需要，根据Sunk Cost的原理我也不会舍不得换AI就是了。 : : 那就只好换RIP了... : Rip可以动的原因是因为现在对他的战术需求已经不如以前这麽大，在Flip Saunders : 的经营底下，活塞已经发展出许多战术，不需要经过Richard Hamilton的Curl来发动 : 。除了增加活塞进攻的变化以外，也降低了Rip续约失败或交易离开的损失。 : : 而为什麽要马大少 : : 因为他来可以保持两个後卫在场上的状况 : : 而控球的也不太需要是小王子或AI : 呃，打半场的组织工作本来就不是AI负责的，太拘泥於「谁控球」的问题没什麽意义 : ，而说穿了目前活塞的半场组织本来就不是由後卫发动的，所以保持两个後卫在场上 : 也不是什麽一定要做到的坚持罗。 : : 这样三後卫同时在场的问题应该可以有所解决 : 我大概知道问题在哪里了。三後卫战术不是个「问题」，而是个成功而且有效的「战 : 术」，表现有好有坏的关键只在於MC还无法掌握到『什麽时候可以使用而什麽时候不 : 能』的诀窍。 : 想要避免使用三卫战术，等於是把之前磨合的时间都丢弃了，而去开发新一套不知道 : 会不会成功的「正常」战术（就算这确实是有必要的）。 : 打个比方，若我想练新武功，有需要废掉之前已经可以用得顺手的所谓「旁门左道」 : 吗？ : : 因为比起单薄的SF(RIP) 跟错位的PF(小王子) 和C(希蛙) 来说 : : 也许问题不会比较大 : 完全相反啦～ : Rip 能够站到三号，就是因为他有三号位置合格的身高，又有超乎三号位置的敏捷， : 因此能在防守上不吃太多亏的同时，在进攻上好好的修理对方。不然活塞为什麽当初 : 会拉同样具有小前锋身材（稍矮但更厚）的Arron Afflalo来当作三号替补呢？ : 喔？要是碰上重型小前锋如melo 和Lebron怎麽办？很简单，这时候并不是Rip防守的 : 问题，而是MC的问题。 : 这时候还用什麽三卫战术，找死吗？ : : 如果防守轮转得当应该也很OK : 不愧是活塞球迷，不过有谁听过Starbury的防守评价吗？ : : 而Stuckey 替补的效率比较低这方面 : : 只要他清楚了解到他上来不是为了抢分 : : 而是维持球队整体的稳定来说 他应该不会有很大的影响 : : 毕竟他只要当他平常那样打就ok : Rodney Stuckey脑袋正常的时候不会抢得分，就像在场下谁都知道球该怎麽打，那上 : 场以後呢？以一个稳定度不佳的新秀来说，若没办法换掉他，就只能能让他用最舒服 : 的方式打球吧。 : : *我是以换来没理由不打先发的基础来讲...当然也是因为对象也不算是个小咖 : : 小咖也没什麽好讨论的啦...哈...= = : 小咖的讨论空间更大啊，小咖和新秀的讨论最好玩了。明星球员的能力谁都知道，那 : 小咖和菜鸟呢？好歹他们也是NBA球员啊～ : 我个人是来者不拒，再怎麽幻想的文章都觉得很有趣啦。 : ※ 引述《demon616 (严禁认真!!!)》之铭言： : : 而且他还没AI那种愿意改变自我 只为得一枚戒指的雄心壮志 : 是不是这样的心态我不知道啦，不过我认同目前的Starbury在心态成熟度上面比不上 : Allen Iverson。 : : → conspicuous:不过还是感谢分享你的见解 01/05 00:39 : : 推 MafiaHu:把"拉屎"换成"拉西"会不会比较好听? 算了好像没有 Orz 01/05 00:56 : : 推 brokenleg:难怪大家都打英文orz 01/05 01:14 : : 推 iamdidi:一样是爱AI也爱活塞推!那两套阵容我觉得也不错说~ 01/05 01:23 : 那两套阵容各自有很严重的问题，不过阵容的问题见仁见智，等大家把话题从交易转 : 到阵容的时候再好好讨论吧。 : ※ 引述《iamttk (担鱼坐)》之铭言： : : 我陷入一种痛苦 一只球队没有我喜欢的元素 那我还热爱他干麽？ : : 不过想来想去 除了支持活塞 好像也想不到要跳去哪队 > <" : 感觉有点像是谈恋爱？多年长跑的男/ 女友，已经不再有新鲜与刺激感之後，很多人 : 也只是为了「习惯」而在一起吧。有多少人能够在日复一日看似平淡无趣的生活当中 : 找出一个又一个的新鲜与幸福感呢？ : 扯远了。我曾经也有原po这种想法，不过看开了就会好多罗。 : : → Ho1liday:拿Rip换Marbury 这很明显是来乱的吧 怪到AI迷头上不好吧 01/05 07:25 : 我的观点认为他不是来乱，只是提出自己的看法，然後被大家鞭而已 ：P : 刚接任的时候，有人说过我不能随便认为别人的想法是错误的，所以我认为大家也把 : 这个当作是个话题来好好讨论吧。 : 我个人的结论是，後场若要交易，Richard Hamilton是首选。换谁？Stephan Marbury : 怎麽样都不会是首选。 : 至於我的选择，我跟pennymarcus已经有讨论过，看看事实是否真的会走到那样的境界 : 吧。 --

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