作者freijaking (追随AI到白头天荒)
看板Pistons
标题Re: [ 溪 ] 实况 det vs wgs
时间Wed Dec 10 15:51:31 2008
趁我被水桶前回应一下我喜欢的PF，
不过他应该不是本人哄～
1F：推 Rawallace:本来活塞是以掌控节奏加上稳定(恐怖!?)防守的方式打球 12/10 11:32
2F：→ Rawallace:现在 全部都不见了 真不知道在打什麽 12/10 11:33
3F：→ Rawallace:到目前为止 AI加入後 希望有的效应尚未出现 12/10 11:34
4F：→ Rawallace:连原有的稳健 和 应有的战绩 也都没有了 12/10 11:35
5F：→ Rawallace:效应只出现几场 且不连续 不叫效应吧 12/10 11:36
以上皆同意。
我想原有的稳健"的内容"在最近（几场没跟）几场有看到，
"结果"却是不一样…例如被逆转。
所谓内容就是我看到Prince和Rip的进攻出手都和以前很像了，
（防守不用说不管AI交易否都没变过）
但是却只有这两个稳，防守强队首先降低对手命中率来第一步防卫领先优势，
然後则是有效的半场进攻，但老爱用的战术现在，
有一半变成Prince+Rip二打二或二打三，
能配很多老战术的枪西，能帮卡、接分球中距离的袋鼠都不在，
我真的只看到三种进攻：Prince+Rip配合有机会就上、狗屁三分、Stuckey一条鞭
所谓稳健不在在我觉得贫乏到不行的进攻里就已经毁了超过一半…
防守也不见了，这个等一下可以找AI鞭，推文还没到这。
6F：推 Rawallace:不认为AI多切要犯规就比较会赢球 12/10 11:54
7F：→ Rawallace:在AI还不能上场前 还不是能够持续赢球 12/10 11:54
猜测是不准的，我也不能堵定AI不上会怎样，
不过你可以试试 (今年原活塞) - (枪西) - (袋鼠) 看看持续赢球，
我只看到开季三连胜後上述阵容赢了第四场球，
打一整季我满想知道会怎样…
8F：→ Rawallace:在AI还没上之前 进攻点反而比较明确 王子RIP和SHEED 12/10 11:55
我觉得交易的本质前面多人说过，
AI来变烂，fine，当初交易是为了什麽？
为了让连六年进东区final的活塞加入X-factor，
要马冲冠军，要马烂掉对认为现有阵容无法再冲击冠军是一样的（就是没冠军）
而且才烂一年，还能清薪资。
这X-factor要怎麽用，本来就是要改变活塞体质用的，
好像我要算统计数据，原始人看到excel，想说还要学会用电脑，
不如我还是用笔抄下数据多稳，学电脑过程很烦，
花两小时学还没学会，这两小时我用笔抄早就算出50笔数据了！
但是要是会了，我他X半分钟就搞定1000笔sample。
我没说AI的操作说明跟Excel一样简单，
可是你的心里有想去try吗…这个交易就是要try，
我现在看到的是Excel安装了，可是放在那晾着好看，
然後有人期待他和以前很稳的人力笔记一样运作…
9F：→ Rawallace:还是觉得需要多一点战术给王子 像AI上场前後那几场那样 12/10 11:57
10F：→ Rawallace:要AI在场上多进攻 那其他人要做什麽 12/10 11:58
AI在一队假设80~90次FG出手占个20好了，
我想不用担心其他人在做什麽。
（有点想回PP Kobe自干时队友在做什麽…得分强者在你的标准里…？）
11F：→ Rawallace:对 对手会怕发飙的AI 但这样会有人怕其他四人吗 12/10 11:59
12F：→ Rawallace:其他四人 就去抢篮板帮AI挡人卡位好了 12/10 12:00
AI干分只是得分的其中一种手段，假设现在有A B C三种配合，AI自干就是D，
所以现在能有A B C D四种进攻手段了，我举例子：
Stuckey突然一条鞭切入就是一种手段，虽然很多人包括我会骂X，
但是他也进了不少球，要是我今天知道你Stuckey就是要一条鞭切，
命中率恐怕不到20%，另一方面，在Stuckey一条鞭进了好几次後，
Prince和Rip接球後受包夹前的时间增加了0.1，
又或是Stuckey又开始往内发动的时候会发现Amir旁边没人了。
我不想拿金块战绩来论交易，不过AI在金块的情形我想说一下，
我认为枪西的确更适合金块，不过AI在金块的配合之前也是日趋进步：
场均26分和现在在活塞16分，我想26已经能符合我叫他别"客气"的标准，
所以我就拿他26分的去年来说金块进攻第一步的几种可能：
1.Melo背框卡位要球来发动，有时有人在中距离等，JR会在三分外，市长K骂有时空手切
2.Camby在弧顶拿球拉出对方中锋然後找人分球
3.AI AC(or JR)在外围移动，找卡好位的人往内交，掩护後射其次
4.AI受到队友掩护帮忙自干，或队友清开让他横移中距离自干
扣掉对方失误的快攻和一些空档jumper，4.的次数也不是太多，
但是他把4.做的果断的时候，金块就是去年的样子，
季後赛被强暴，但在去年恶心的地方拿了50胜，且我相信是在变强ing，
不果断的时候，就是前年过去时有一阵子扭扭捏捏的样子，
跟现在的样子满像的。
好你说其他四人要干嘛？帮AI卡位，我可以回 "对！没错！"
这样有自私吗？各种进攻战术选择到这个就是这样执行，
和其他时候Sheed帮忙档或是Prince跑到弱边给Rip切，
都是一样 "现在这个战术作我要做的事情"而已。
13F：→ Rawallace:破坏对手防守阵时 造成的失误反快攻会更常出现吧 12/10 12:01
你前两个推文是把AI想成单场干100球，这个推文则是现在扭捏的鸟样，
去年AI失误三个，算多的，以他发动进攻的绩效以及考虑上场时间，
我不觉得这"更常"出现使他打球风格扣分大於加分。
现在真的是如此没话说，但在金块去年不是那样，
不是队友的问题，是他自己打的根本不一样，
而这不一样也不是他做不到，原因呢……有待查明
拿现在这鸟样来鞭我也没话说，因为我也鞭的很爽不知道他在鸟什麽…
14F：→ Rawallace:SHEED DICE也不可能拼老命整场在那边追着跑 12/10 12:02
15F：→ Rawallace:AI打替补 和年轻的球员一起上可能会比较好 12/10 12:02
16F：→ Rawallace:#3 #32 #22 #24(38) #30 还是这样的先发比较好 12/10 12:03
17F：→ Rawallace:先发不太有人可跟他这样配 除非大家都很准(如对湖人时) 12/10 12:05
在AI还在耍峱时这段我都无法回应，
另外也期待袋鼠的归来後的改变，我想AI打的样子还不是AI，
认为我是
"AI迷当AI少出手时又开始叫没球打" 的，
请回去看战术A B C D那一大段…
多一个进攻方式（还是想要补强的关键杀分能力）好像还是我们在该该叫一样…
18F：→ Rawallace:不是给不给AI表现机会 是要能赢球 不是要谁怎样怎样 12/10 12:06
19F：→ Rawallace:球打的再难看 会赢就好 12/10 12:06
20F：→ Rawallace:比赛是在看输赢 不是在看某某球星得了几分 灌了几次篮 12/10 12:07
21F：推 Rawallace:切入自己上或切传都是稳得就是了 12/10 12:16
agree
22F：推 Rawallace:所以跟它适合的不太像是原本的先发 12/10 12:20
23F：→ Rawallace:从板凳出发 和比较小号(快速)阵容的球员 一起上比较好12/10 12:21
也许谁有更好的答案，但我个人意见是，
是个PG搭配AI就好，为了後卫防守没洞，
这名PG高一点会防一点比较好，只要有这个前提，
其实就算不是真的好PG也不会怎样，我可以点名Afflalo，
其他三到五号我想一样就选强的就好…王子Sheed袋鼠for example。
你说的小号快速其实也是一种，例如SIM的七六人，
虽小但机动性强，内线防守还够硬，小只的SIM三人当年曾场均6抄截…
但要不要走或能不能走这种风格（体力、球员能力）要考虑一下。
24F：→ Rawallace:是能阿 每场SHEED狗屁三分都很准 王子也很准时就可 12/10 12:23
这行我觉得是需要袋鼠。
AI也不是真的要当（应该说"不该当"）PG，
Sheed狗屁三分其实我看一半以上clock其实还不急他就丢了…
Prince多半是真的有空档。
25F：→ Rawallace:但不是长久之计 这几场败仗不就看得出来 12/10 12:23
26F：→ Rawallace:就算进攻没有问题 防守呢? AI是很明显的大洞 12/10 12:24
27F：→ Rawallace:自己本身的防守有问题 又不能帮忙协防 只剩以速度的抄球 12/10 12:25
所谓 "AI被打点" 的说法在去年金块其实我还真很少看到…（都是AC被打 XD）
因为AI都是守对方PG，对方PG多半带一带传出去，或直接传後开始跑，
AI就跟着黏，这种占绝大多数，没黏好被钻被吃的play也不多。
今年在活塞我倒看了很多 "AI被打点" 我也还不知道为什麽…
对方PG就真的会磨AI，而多半是带进一点在中距离吃AI，
直接切AI的也有，因为这麽常被打所以我也难得发现其实AI也没那麽糟，
Battier遮眼招几乎每次都一瞬间能用出，偏偏效果很差…
我看了一下大概只能遮到下巴吧…多半play干扰不够，还是要更黏，
跟切入的部分他会跟到大约合法冲撞区外一点点的地方，
给大人去盖，要是该PG绕出去了他就会跟上，
如果没黏到冲撞区外围一点的地方就被甩开了，那就骂吧…没话说
队友要协防的问题，我觉得多半协防有点多余，
要让期望失分最小那团队防守时机有待调整。
总归来说我想他跟的能力是有，更有侵略带肢体接触的防守还要加强，
跟枪西一比的话的确无话可说，加油吧AI…
28F：→ Rawallace:说实在的 已经不太有人会怕AI的切入了 12/10 12:26
除了transition时，从三分线杀入取分的确比率降低很多，（在金块还是有）
别说金块，我甚至可以说在七六人的後几年就已经是这样，
取而代之的是中距离，且越来越准，越来越难防。
他的得分手段在上季还是26分 46%，再次的说扭捏样的确没人在怕，
但是每支球队遇到AI还是严阵防守以备。
再次举例Stuckey的一条鞭，你用一样的待遇对AI看哪支不被杀爆。
ps：一直不鸟人切入Stuckey也会杀爆他们…
（Melo也是一样，看他好像没啥用，因为随时有两个人等着包他。）
29F：→ Rawallace:再一直强调AI切入有多强多强 说了也没用 12/10 12:26
30F：→ Rawallace:是该想一想怎麽用 但是在想的时候 战绩还是要顾 12/10 12:28
31F：→ Rawallace:等你想到要怎用时 季赛已经结束也说不定 12/10 12:28
不是我们想，是MC想阿，Karl老头当初也在挣扎，
最後还不是用AC当PG然後让AI得场均26分後拿下20年来第一个50胜。（分区还超难打）
32F：推 Rawallace:总之 守不住对方 就打不赢 12/10 12:31
33F：→ Rawallace:以AI这把年纪 想以速度的攻击方式赢过对方年轻後卫 12/10 12:32
34F：→ Rawallace:根本不可能 像BILLUPS速度不快 却能以身材优势打点 12/10 12:33
35F：→ Rawallace:要抛弃掉非AI不可的无聊观念 12/10 12:34
36F：→ Rawallace:不然怎说都说不清 12/10 12:34
不太懂…那个观念是什麽…
现在就是AI用不好，本来就是要就手上的球员做最好的发挥，
你想要他不打那当初这交易的目的就直接砍掉，
假设没AI靠老活塞现在这时间战绩会比现在好，
但老杜就是没打算靠原活塞拿冠军…
AI用不用，对老杜想要的结果可能是一样的，
为什麽不try？
AI就如上上段所说，也早就不是靠速度赢过对方了…早就早就早在七六人就是。
一晃一切一靠然後即停才是最常见的。
37F：推 Rawallace:都AI自己打好啦 会赢随你 12/10 12:38
我觉得AI缺点的确明显，
不过我个人想猜测一下，我觉得你很了解AI明显的地方，
也很多地方根本不了解这球员…不是说内心，而明显到进攻手段等等…
现在在活塞打球的AI的样子不是他的极限…我敢保证…
看现在这鸟样我想你要夸也很难，但真的了解他以及他能帮助球队的地方，
去年金块看得很清楚…刚刚提一堆他的能力外，
clutch shot (made)我想一年超过20个…救了很多场比赛，
过程也没有"被打点"，是真的救了金块。
（连这样赢球还要挑"没帮助队友"的那真的是要找个PG了）
38F：→ Rawallace:KOBE自干很强 他现在有一直在自干吗? 12/10 12:40
39F：→ Rawallace:还不是要团队篮球 加上 防守 12/10 12:40
40F：→ Rawallace:KOBE的优势就是打爆防守者 现在它根不需要这样就会赢球 12/10 12:41
41F：推 Rawallace:活塞有很多定点射手吗? SHEED RIP 还是王子 12/10 12:45
42F：→ Rawallace:切传出来之後 谁可以快速出手 12/10 12:46
？AI没有要配定点射手阿？
他传给Korver、JR在他的选择里应该不到10%吧…
43F：推 Rawallace:要一个33岁又只有六尺身高的球员 一直在做切传 12/10 12:49
你帮我骂到我想骂的地方啦，没人想要他PG PG PG吧…
我说过N次了，想换AI来当PG，那换AI干嘛？
比PG枪西比AI好不知道多少，组织、防守、稳定军心，
假设几年前有人拿欧肥换Kobe，然後骂Kobe是个烂中锋，
那选Kobe来是干嘛的？
44F：→ Rawallace:是希望他提早退休吗? 12/10 12:49
45F：→ Rawallace:那你这样说 拿KOBE来换AI 看看谁会得利 12/10 12:50
46F：→ Rawallace:那麽利害 早在2000年就可以切爆欧布连线了啦 12/10 12:51
47F：→ Rawallace:怎会看不清楚事实与现实呢 12/10 12:51
..............
我对 没冠军 =\= 不强 一点讨论兴趣都没有…
48F：→ Rawallace:它除了切入有威胁 还有什麽? 外线 三分ꐿ?? 12/10 12:52
这我说了一些，我想你自己看比较明白…
你认为他都是怎麽拿2~30分的？我看你不知道吧…
49F：推 Rawallace:那AI到底擅长什麽? 其他球员都得去配合他所擅长的吗 12/10 12:57
50F：→ Rawallace:还是要球员去配合整个团队 那个比较对 12/10 12:57
我想所谓配合好多人都说 是 "活塞配合AI还是AI配合活塞"，
不过就是个play的选择性在AI来後有其他变化，
这球有人配合AI，下球大家配合Prince，再下球Sheed屁股来发动，
反正场上就是五个不同功能的人，我真的不懂是谁配谁什麽…
不就是场上五个人打球分工，别人帮忙AI挡人让他投就叫活塞配合AI？
那我觉得活塞这几年真是配合了好多好多人（而且不得不说配合很好）
51F：→ Rawallace:大家要融合没错 问题是AI今年才来 谁应该要更想办法融合 12/10 12:59
交易完成"的瞬间"我想的确就是丢给MC一个大问题了。
52F：→ Rawallace:是原本就有切传 但AI除了这个它还有其他有效的方是吗? 12/10 13:01
53F：→ Rawallace:一个离篮框进 一个却要杀入禁区 取得投篮空间 12/10 13:02
54F：→ Rawallace:谁比较容易可以得分 12/10 13:02
55F：→ Rawallace:你拿禁区球员和一矮小後卫来比不觉得这样的比较没有意义 12/10 13:04
56F：→ Rawallace:那不能融合都是教练的错就是 12/10 13:05
AI防守有他的问题。另外内线人力之前很缺，MC问题也不小，
因为这个交易就是他的第一个大问题，一些比赛後才能就单一球员表现开始鞭，
所以我可以鞭AI防守问题、AI保守问题，然後还有MC还没解决的问题。
57F：→ Rawallace:球员本身的缺陷都不是问题就是 12/10 13:05
是问题阿。
58F：推 Rawallace:我的高见就是呼吁AI迷需要理性看待事实 12/10 13:08
我想他们是想说你没注意到AI好的地方吧，
只拿坏的来鞭是对进步没好处的。
59F：→ Rawallace:不要把错都推到没有让AI发挥之类的 12/10 13:09
可能有些人是这样吧，至少我也很干AI现在装峱，
也很干他不去练球。有人像你推文那样说的话那你鞭吧…
60F：→ Rawallace:现在看到的问题是 AI无法帮助球队赢球 12/10 13:09
61F：→ Rawallace:是"帮助"球队赢球 而不是球队帮助AI赢球 12/10 13:10
？不要再来这招了…没有谁配谁的，
AI迷也不希望他拿50分然後球队赢球，我只想要赢球。
62F：→ Rawallace:教练是有问题 但AI来之後问题变得更大了 12/10 13:11
交易本质again…本来就是交易带问题来的，
解决就是赚，不解决就是明年有薪资，over。
63F：→ Rawallace:它能帮助球队的 到现在为止 只有增快了球队速度而已 12/10 13:12
64F：推 Rawallace:没有怪 指是陈述事实 12/10 13:14
有更多事实等着去看…
65F：→ Rawallace:要是现在十连胜我不会这样说 12/10 13:15
66F：→ Rawallace:比无知看不清事实的人伟大 12/10 13:16
你如果认为在场上五个人都不用配合就能打，
或我直接说你今天跟路人打五五，你跟系队朋友一队，
今天来个能力不错的路人取代你一个朋友，
你期待这路人和你们配合良好然後十连胜？
打一打你发现这路人真能干分，是我的话我会把球给他，
去帮他screen，有时後等在中外围等球。
他进了我们球队得分，我爽，我等不到球，骂干，就这样，
何况更需要战术的职业篮球，不配合要怎麽进步？
67F：→ Rawallace:去看有AI跟现在没有AI的金块不就好了 12/10 13:17
不同阵容真的不知道怎麽比，
另外继续强调 "金块本来就不错强"，
别再拿金块现在战绩说嘴…
68F：→ Rawallace:让AI多发挥优势的金块有赢比较多场球吗 12/10 13:18
有…自己去查…
AI得分高的胜率高（Melo也是）
AI助攻10+战绩2X胜不到5败。
69F：→ Rawallace:是总有人在输球之後说 不让AI作AI吧 12/10 13:18
也总有人输球都是AI的错。
你讲的推文，我有说阿，我个人意见是这样想，end。
没人认为都不是AI的错，也没人认为都是AI的错，
上面那行只有无脑迷或爱酸迷才会这样，本板不会想要这种人来推文。
你可以就 "不让AI作AI" 来讨论，但是好歹要try这个阵容，
讲过 (活塞) - (枪西) 然後不用AI看会怎麽样。
70F：→ Rawallace:是吗??声音会小到听不见吧 12/10 13:20
71F：→ Rawallace:你要这样说我也不反对 12/10 13:20
看了你许多推文早能察觉你对他所有评价都是负面的，
全部扣分能当打过冠军赛的第一主力，
我真的觉得他当初一定和两个欧肥两个乔丹当队友。
把AI这种能力的人当废物我觉得和nowX真的已经类似…
没有AI迷（希望这板没有）想跟其他AI迷外的人分成两组在吵，
我相信让你难以让他们看清某些事实的AI迷一定有，
我一定也有很多点没看到，这是希望大家在这个板，
这个很好的环境讨论进步的。
而你个人我也推论你对AI有很多事实没有看清，这就是结论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 169.231.60.158
72F：嘘 Rawallace:看来资料的蒐集挺不错 但是整理和研究分析的能力是差了 12/10 15:55
73F：→ Rawallace:等着看就知道 12/10 15:55
74F：→ freijaking:我想是要把你跟其他资深塞迷分开了,有梗再回吧 12/10 15:57
75F：推 Rawallace:为了挺谁而站出来说话的 其论述是公正的吗 12/10 15:58
76F：→ freijaking:我有挺有骂,请拜托拜托你看完再回我ok? 不看你怎麽评论 12/10 15:59
77F：→ Rawallace:看来所有的KOBE迷 AI迷等等等 都是一个样 12/10 15:59
78F：→ freijaking:我在说什麽? 12/10 15:59
79F：→ freijaking:你光这个推文我就不想跟你讲了..PO文也是白PO 12/10 16:00
80F：→ Rawallace:不管你说什麽 等有AI的活塞队 有办法赢球再来说 12/10 16:00
81F：→ Rawallace:不然你说再多也是白说 12/10 16:00
82F：→ Rawallace:我也觉得你这PO文是白PO 12/10 16:01
83F：→ freijaking:你不讨论内容那的确不用跟你讨论, 输球反而没东西检讨? 12/10 16:01
84F：→ freijaking:只想给你看的话是白PO了 XD 因为你不看文也不看球的 12/10 16:02
85F：→ freijaking:你要回就回文吧, 我不想回推文改变了focus, 不回也罢:) 12/10 16:02
86F：→ Rawallace:是该检讨 但不是一昧的再说LET AI BE AI(要AI上场时) 12/10 16:02
87F：→ freijaking:你现在是到底要不要看我的文..不要回我回应你讲一样的 12/10 16:03
88F：→ Rawallace:还不知道谁看得球比较多 12/10 16:03
89F：→ Rawallace:反正 硬要人家认同你的人 是无法接受事实的 12/10 16:04
90F：→ freijaking:你多就多阿,我又不资深,你看AI的多吗? 你也没搞懂他阿 12/10 16:04
91F：→ Rawallace:就说等开始赢球了再来说就好 没到最後不知结果 12/10 16:05
92F：→ Rawallace:看AI多干嘛 我是看活塞的比赛多好不 12/10 16:06
其实我文中已说，只是你不看又要一直讲。
你认为赢球再讨论，那我们这群输球时拿来检讨的来讨论就好了，
你赢球才讨论现在就不用加入我们了，不需要不加入讨论还要东批西批。
要马就加入不就好了…你也不回，不回又在批…
93F：→ freijaking:你觉得看他不多还好像很熟他批很多很对就是了? 12/10 16:07
94F：推 Rawallace:我是在陈述事实 是要说几次 现在的事实就是 12/10 16:09
95F：推 iamsixers:对一个原本就讨厌AI的人 跟他说再多也无用... 12/10 16:09
96F：→ Rawallace:有AI的活塞赢不了 12/10 16:09
97F：→ Rawallace:没是讨厌AI干嘛 12/10 16:10
98F：→ iamsixers:举个例子来讲 若球队交易来KIDD 而KIDD在场上几乎只变 12/10 16:10
※ 编辑: freijaking 来自: 169.231.60.158 (12/10 16:14)
99F：→ iamsixers:成等球射手 没发挥他助攻带动进攻特质 球队持续输球 12/10 16:12
100F：推 Rawallace:小牛本来就擅长跑轰 12/10 16:13
101F：→ iamsixers:这时我想讨论的是为何不让KIDD打他擅长的方式 12/10 16:13
102F：→ Rawallace:不要拿不同体系的球队 不同特性的球员作比较 12/10 16:13
103F：→ iamsixers:而不是 因为交易他来输球後 只将矛头指向他 12/10 16:14
104F：→ Rawallace:很多元素只要不同 是不能以此类推的 12/10 16:14
105F：→ iamsixers:我想若我是这样的人 我会认为我实在是一个脑残的人 12/10 16:14
106F：→ Rawallace:没有将矛头指向他 是说交易它来之後到目前为止赢不了 12/10 16:14
107F：→ iamsixers:话说到此 看懂的人就懂 不懂 我也没办法 ...... 12/10 16:15
108F：→ freijaking:我们只是讨论"为何赢不了"而已,你好像都不讨论,又会批 12/10 16:16
109F：→ Rawallace:我若是这种看不清事实的人 我认为我自己不只是脑残而以 12/10 16:16
110F：→ Rawallace:我只是说到现在为止赢不了不懂为何有人想要解释那麽多 12/10 16:17
111F：→ freijaking:这叫讨论如何赢..你心态根本不对..好像两边人在吵对错 12/10 16:18
112F：→ freijaking:而你"看清事实"後没有加以讨论,而直接批,这样是? 12/10 16:19
113F：→ Rawallace:讨论如何赢??? 12/10 16:19
114F：→ Rawallace:事实就是这样 没事干嘛去讨论现在既定的事实 12/10 16:20
115F：推 iamsixers:这篇文章打的这麽用心 该讲的大多都在上头 自己看 12/10 16:20
116F：→ svg1031:两边都离题了啦... 收一收回家睡觉比较快 根本不会有共识 12/10 16:20
117F：→ freijaking:你不想就球队问题更了解球队和篮球也可以阿.. 12/10 16:20
118F：→ Rawallace:除非事实发生改变 再作讨论都还来得及 12/10 16:20
119F：→ iamsixers:输球大家都不愿意 但请勿将责任全放在单一人上 12/10 16:21
120F：→ freijaking:我只是说你不想讨论何必单批评? 12/10 16:21
121F：→ Rawallace:谁再批评 12/10 16:21
122F：→ Rawallace:都说只是在把这个实际的状况说出来而已 12/10 16:21
123F：→ freijaking:我也想把重点放在文章阿 -_- 我看没人看了 12/10 16:22
124F：→ Rawallace:只要是说对AI不利的事都算是批评就是 12/10 16:22
125F：→ freijaking:我文章有说你看的不够多..你可以回文不回也罢..就这样 12/10 16:22
126F：→ freijaking:我说AI其他的部分被你说是"解释"..你自己根本没看文 12/10 16:22
127F：推 iamsixers:施主执念已深 对他多说无益 12/10 16:23
128F：推 Rawallace:以後AI迷乾脆在比赛时去AI自己的版讨论算了 12/10 16:24
129F：→ freijaking:你也没看到他好在哪阿..我提一下有错吗.. 12/10 16:25
130F：→ freijaking:你说他的缺点我文中都有鞭,我也会骂.. 12/10 16:25
131F：→ Rawallace:不要AI来了之後 破坏原有的感觉 12/10 16:25
132F：推 iamsixers:不要再分AI迷和活塞迷了..... 现在AI的支持者不就是活 12/10 16:26
133F：→ freijaking:讲不听的啦....我文章真的都有提到.... 12/10 16:26
134F：→ iamsixers:塞的支持者?? 两者不相冲突 12/10 16:26
135F：→ Rawallace:想当年SHEED来活赛时 有人在输球时说LetSheedBeSheed吗 12/10 16:26
136F：→ freijaking:你还是看文再推吧…不看也没差…不要一直鬼打墙… 12/10 16:27
137F：→ Rawallace:在这边说什麽AI应怎样怎样 12/10 16:27
138F：→ freijaking:我要回的都文中回了现在推文也是重复而已 12/10 16:27
139F：→ Rawallace:SHEED还不是配合球队打防守 12/10 16:27
140F：→ iamsixers:他不会看你的文章的 如果他听的进他人的话 怨念就不会 12/10 16:28
141F：→ iamsixers:这麽深...... 12/10 16:28
142F：推 s4300051:我有看！f大 我很同意你说的 12/10 16:34
143F：推 hozaiH:反正输球全部都要ai扛啦 从金块到活塞都一样 全部都是鞭ai 12/10 16:38
144F：→ hozaiH:不是说AI多好啦 只要比赛输 就是AI 12/10 16:39
145F：→ hozaiH:真的是看了都饱了ＺＺＺＺＺ同样的问题一直鞭 无聊透顶 12/10 16:39
146F：→ hozaiH:对啦 Rawallace就会赢球 厉害厉害 ^^~ 12/10 16:40
147F：推 answerai3:说的很好..一楼的真的该静下心好好看看..我是觉得蛮认同 12/10 16:42
148F：推 Ho1liday:姚明：他妈的，防守不好，是教练准备不足， 12/10 16:43
149F：→ Ho1liday: 进攻不好，是教练的应变不行。 12/10 16:44
150F：推 ntoufatman:=_= 还我低调专业团队的活塞版～～～ 12/10 16:45
不好意思 <(_ _)>
我是希望能好好讨论，弄乱了一篇先抱歉。
我个人是很想要一个团队的活塞板，可惜很多人不是…
（可以的话请看这篇文章）
151F：→ Ho1liday:可以把姚明说的投稿板标吗XD 虽然说不完全是MC的问题 12/10 16:45
152F：→ Ho1liday:不过目前我觉得他问题最大了 12/10 16:46
153F：推 answerai3:至於一直不看文章一直骂的那位.他现实上本人应该也是这 12/10 16:46
154F：→ answerai3:种听不进他人意见的人吧..固执几件到极点又无理=硬坳 12/10 16:47
155F：→ iamsixers:MC应该挂块"新手上路"的牌子在身上 这样会好些 XDDD 12/10 16:47
156F：→ fenglingling:终於看到最後一个推文-.- 12/10 16:49
157F：→ svg1031:现在应该是讨论球队的情况不是鞭板友吧... 12/10 16:50
158F：→ brokenleg:这篇可以当不爽AI系列的Q&A了 12/10 16:50
159F：推 NENE31:我想活塞该不会也想要状元签吧!领先一堆最後都被追上 12/10 16:51
160F：推 hozaiH:F大明明就写的很中肯阿 只是有人就是喂了反对而反对 12/10 16:51
161F：→ hozaiH:要这样搞 乾脆也不要开板讨论了 讨论个屁 12/10 16:51
162F：推 Rawallace:为了反对而反对??应该是有人为了支持而看不清事实吧 12/10 16:53
163F：→ Rawallace:反对AI对我有何好处 12/10 16:53
164F：→ Rawallace:为何有人不懂检讨自己 总在怪别人不应该怎样怎样 12/10 16:53
165F：→ Rawallace:一直在强调我反AI不爽AI 奇怪了 我是有这样说过喔 12/10 16:54
166F：→ Rawallace:请提出证据说我在反AI不爽AI 12/10 16:55
167F：→ brokenleg:这篇回文说了很多AI的刻版印象 加减看吧 12/10 16:55
168F：→ Rawallace:没证据在那便乱放炮 12/10 16:55
169F：→ brokenleg:要不然很难沟通了 大家在聊不同时空的AI 12/10 16:56
170F：→ Rawallace:AI近年来的改变我又不是不知道 12/10 16:56
171F：推 iamsixers:这种东西要怎麽拿证据???你乾脆请李组长来现场勘验好了. 12/10 16:56
172F：→ Rawallace:看那麽多年的NBA了 谁是怎样的打法 有何改变 12/10 16:56
173F：→ Rawallace:大多是有概念的 12/10 16:57
我看不出你对AI能力有何了解阿…
还有你一直说"看清事实"，你只看输赢，那的确是看到皮了，
里面肉怎样都不管？你不管是可以，我们想看肉是好的还是烂的。
另外我个人认为你对
1.Dumars本身做这交易的心态
和
2.AI的长处
在哪里没有体会，这样我觉得根本没什麽好说的了…
AI打不好，我也知道明年约到清薪资，
这一年内的事来讨论而已。
174F：→ iamsixers:只是大家在讨溣 你在旁边说风凉话 又不提出些有建设 12/10 16:57
175F：→ Rawallace:没证据在那边说谁在反AI 无聊 12/10 16:57
※ 编辑: freijaking 来自: 169.231.60.158 (12/10 17:01)
176F：→ brokenleg:我想 如果针对觉得被误会的点来表达的话 这样更能解除 12/10 16:58
177F：→ Rawallace:风凉话??说有AI的活塞现在看起来赢不了 是风凉话吗 12/10 16:58
178F：→ iamsixers:姓的想法来 只强调在AI来之後球队输球这武断结果 12/10 16:58
179F：→ brokenleg:误会 (不论是哪方面的误会) 大家开开心心看球最好啦 12/10 16:59
180F：→ Rawallace:这结果现在为止是真的 不需要我武断的去做结论 12/10 16:59
181F：→ iamsixers:不对为何输球原因讨论提出看法 我也不懂你在想什麽??? 12/10 16:59
182F：→ brokenleg:---------------冷静--------专业清新健康------------- 12/10 17:00
183F：→ iamsixers:那我说 自从JD交易後球队输球 将责任全怪在他身上 12/10 17:00
184F：→ iamsixers:MC今年执教後狂输球 将责任全怪在他身上 12/10 17:01
185F：推 Ho1liday:没错 这就是说话艺术了 一个不小心会让对方感觉不爽 12/10 17:01
186F：→ brokenleg:不要那麽情绪化啦(虽然我刚冷静下来@@) 12/10 17:01
187F：→ iamsixers:我只将焦点各放在上述其中一点上 你会认为我如何??? 12/10 17:02
188F：→ Ho1liday:你可以婉转的讨论 而不是毫无修饰的话蹦出来得罪到人 12/10 17:02
189F：推 hozaiH:我看不到你讲的话是在讨论阿 没有一句话是讲其他人的 12/10 17:02
190F：→ hozaiH:全部都是AI????? 12/10 17:03
191F：→ hozaiH:AI打成这样 我是AI迷我也都不太想看啦 12/10 17:03
192F：→ hozaiH:问题是看到你的言论 就是无聊而以 ZZZZ 12/10 17:03
193F：推 fenglingling:如果我没记错的话~JD说交易AI来不是要他改变打法，那 12/10 17:05
194F：→ hozaiH:看了近十场比赛了啦 RW打内线的球跟他狗屁三分差不多 12/10 17:05
195F：→ fenglingling:我实在不知道let AI be AI有什麽不对。并不是要求把 12/10 17:05
196F：→ hozaiH:这个你不会讲吗???? 他投狗屁三分是蛮准啦 不进谁抢 12/10 17:05
197F：→ fenglingling:球全部给AI~~只是别只想把AI当PG使用。 12/10 17:06
198F：→ hozaiH:对啦 AI好烂 都抢不到篮板 QQ 12/10 17:06
199F：→ freijaking:-------哪位有力气的拜托还是看看文先别看推文-------- 12/10 17:11
200F：推 brokenleg:怪你文章写太长啦XD 12/10 17:13
201F：推 iamsixers:我有先看完原文才推文 放心 12/10 17:14
202F：→ brokenleg:文章语气虽然是有点不爽 不过有说些有意思的 就可惜 12/10 17:14
203F：→ brokenleg:这是个资讯爆炸的时代阿XD 12/10 17:14
204F：→ brokenleg:------多想三秒钟 你可以先看文 再心平静气推文-------- 12/10 17:15
205F：推 unicotexalex:明明就有挺也有批 都不看清楚 12/10 17:29
206F：推 wsx456:推f大，支持AI，也支持活塞，谢谢！ 12/10 17:43
207F：推 jj75520:大家讨论口气不要太冲嘛 都是支持活塞的干嘛这样 12/10 18:14
208F：→ jj75520:而且都是活塞老球迷了 何必这样针锋相对勒 12/10 18:15
209F：推 ayuandjack:觉得这篇讲得很中肯 而且赢或输 不一定要推给谁吧? 12/10 20:19
210F：→ ayuandjack:球队近况不好 表示打法上一定出了什麽问题 会提AI出来 12/10 20:21
211F：→ ayuandjack:讨论 也是因为AI交易过来的打法 跟在金块的打法差太多 12/10 20:22
212F：→ ayuandjack:我相信活塞把AI交易过来 也是看中当初的打法能带给球队 12/10 20:24
213F：→ ayuandjack:一点改变吧 而不是花大钱请一个带球过半场的球员 囧 12/10 20:25
214F：→ ayuandjack:总之 希望活塞加油!!!! 12/10 20:26
215F：推 elapid:就我这个只是喜欢看AI打球的人来看，他跟sheed的组合会不错 12/10 22:42
216F：→ elapid:sheed三分感觉还不错!!可里可外很适合跟AI的切传互相配合 12/10 22:43
217F：→ elapid:加上小王子稳定支援..来个ART连线(之前看很顺的模式=.=a) 12/10 22:45
218F：推 syueboss:RIP 也很稳啊 跟AI互相用速度玩 CATCH&SHOT 12/10 23:12
219F：→ syueboss:AI&RIP 都很了解这样的打法 融合应该问题不大吧 12/10 23:13
220F：→ syueboss:今天第一节就有点这样的味道 12/10 23:13
221F：→ syueboss:两人的优点.....SPEED & CATCH SHOT 12/10 23:14
222F：推 sixaicw0304:有人影响Wallace在我心中的形象XDDDDDDDDDDD 12/10 23:49
223F：推 momofishj:事只有我觉得f大的文章感觉好像在翻译吗XD 12/11 03:49
224F：→ momofishj:就很多话的结构让我看了之後都得想想，看得晕头转向-.- 12/11 03:50
225F：→ momofishj:不过挺认同的罗~ 12/11 03:50
226F：推 yoyobo:推 12/11 04:22
227F：推 janjonjoseph:我觉得Ra大真的要仔细看完这篇再作回应，这 12/11 15:21
228F：→ janjonjoseph:又不是洗脑文，看完也没损失吧!内容并不是护航文 12/11 15:21
229F：→ janjonjoseph:反倒您的观点比较像是完全否定一个球员... 12/11 15:22
230F：推 janjonjoseph:但老实说我倒觉得现在活塞最大的问题在於态度 12/11 15:27
231F：→ janjonjoseph:我不知道球队气氛如何，因为我不是他们的朋友，但 12/11 15:30
232F：→ janjonjoseph:球员们本身赛後的发言我觉得是很有参考价值的 12/11 15:30
233F：→ janjonjoseph:诚如王子、MC、AI说过的，球队到底有没有尽力去 12/11 15:32
234F：推 janjonjoseph:完成每次的攻守或许才是最重要的，也许这也也是为什 12/11 15:36
235F：→ janjonjoseph:麽许多一级强队在连胜後栽在实力有明显差距却年轻 12/11 15:37
236F：推 janjonjoseph:有劲的队伍手上吧! 12/11 15:42