报告结束了，各位大大，我活着回来了！以下文章是按照惯例的长度，嫌罗唆的还是可 以跳过或是直接按X+2，我会很感激你的。 ※ 引述《highway4625 (俺を谁だと思ってやがる)》之铭言： : ※ 引述《tadpolela (ㄎㄎ ㄅㄧㄤˋ)》之铭言： : : 我本身是潜水四年的活塞迷 : : 看到最近大家热烈讨论AI : : 我也来分享一下自己的看法 : : 对於AI我认为有两个比较大的问题 : : 第一是传球的时机 : : 近几年AI传球的意识是比早期好多了没错 : : 但我不认为AI具备优质PG的传球sense : : 我认为好的传球是把球传到位之外 : : 并且让队友在防守者还没来得及反应之前把进攻完成 何谓「好的传球」，「我感觉，我认为」有两个重要的判定。 首先要知道自己的能力在什麽时候可以传球，也就是自身「投传切」时机的掌握。AI 现在在这个项目是不及格的，因为很多球其实以他的能力都是能够稳稳拿分但还是传 走了，原因後述。 再来是要将接球的人反应输入脑海，不过一般都是直接传到胸膛附近最适合上下运作 的位置。（所以Rip 接到球的时候脚步踩到哪里或是不是惯用脚之类的问题，就算传 球给他的人是Mark Jackson，Travis Best甚至Jalen Rose到Jamaal Tinsley ，神米 有抱怨过谁传的球好不好接还是投起来顺不顺的狗屁吗？抱歉你既然号称是射手，踩 得不顺甚至挡得不好，既然你选择出手就请自己搞定。） AI是不是个好的传球PG？当然是啊，有谁能在四五棵雄壮威武又比自己高20公分以上 的森林里面把球传到四面八方去？外面的队友接到球，谢谢你AI，我很感激你能找到 我还能平安把球送到我手上，而不是要求kickout 出去就是空档这种话，能做到的就 是那种光靠传球就能拿到MVP 的bonus ，但做不到的也并不代表就是失败。我们谈的 不只是Rip ，而是所有接到活塞一号传球的队友，枪西有常常做到吗？ 当然传过去就是个空档，这相当好，不过这不是个该要求PG的责任。接球的人摆脱防 守者了没？你接球的位置是不是你的攻击位置？你有没有做好投篮准备？ 有个实例，对上公鹿第四节的AI和Walter Herrmann，明知道Walter第四节夭寿准，但 AI往禁区一带球，谁敢不贴上去？若是Walter 被看守了，Sheed 也知道今天Walter比 自己还狗屁，就算有单打机会还是来个「赤木式挡人」硬要做机会给他？ Walter Herrmann 知道自己手风顺，也知道队友会做机会给自己，有空档球就会过来， 所以他随时准备好出手，不能出手也马上传开又继续找空档等着接下一球，出手了也会 跟进抢篮板。 Rip 的情形呢？我们先不看他，先来看看空手走位也是相当出色的AI，当他绕单档出来 接球，尽管通常挡得都不够彻底，此时他为什麽看起来就没有如同Rip 般犹豫而无所适 从？因为AI能够下球，能够切入，能够攻击不成再传球。How about Rip ？当然如果他 也能的话早就进all star了。 所以Rip 的问题在哪里？传球给他的人不一样只是个藉口。首先是战术，同样的阵容， 为什麽Tay 主控的时候往往Rip 的命中率就比较高？上场之後球员们自然会选择自己比 较熟悉的战术执行来提高成功率，而打了这麽久球的队友自然对战术的理解和体认会很 接近。不是说传球的位置和力道甚至旋转之类的不重要，但这不足以构成长期命中率低 迷的现象。 再来是空间。Rip拿到球以後？全世界都知道他能投不能切，所以当然是紧逼上去。Rip 需要的空间是在垂直面的投篮运作，而AI呢？大家都知道他能切，所以防守都会保持距 离以免自己脚踝扭伤（爆）。同时左右边除了单档以外通常都是净空，这就是他需要自 由运作的空间。防守起来那个比较困难呢？单档没清乾净，对手甚至换防都不用，直接 扑上去，请问除了硬上买犯规，以Rip 的运球该怎麽办？ 由「接球的射手命中率下降」这件事实来得到「传球者的传球能力不足」这种推论，老 实说不是不通，而是两者要连结在一起，中间漏了许多环节。君不见AI来了以後Arron Afflalo 如同带了三分炮的Eric Snow附身？Walter Herrmann莫名其妙就有像海一样的 出手空档还能适时接到传球？Jason Maxiell 和Amir Johnson只要突击篮下就会像路上 捡到钱一样的随手就能接到小球？ 所谓「并且让队友在防守者还没来得及反应之前把进攻完成」，我个人认知里面，这个 是接球者自己（最多加个负责下screen 的队友)必须要解决的问题，传球者该做的就是 「若没办法做出其他更好的机会，这个机会出来就把球传到」，而以我的标准来看，那 些Rip 绕出来却没办法接到球的情形，绝大部分，注意是绝大部分，都是「机会根本没 有出来」。 若要求传球者「越庖代俎」代替接球者完成这些工作，那正是AI长久以来一直在做的事 情，而Steve Nash虽然手段不同，但目的和结果也都是一样的。 : 就目前来看 AI的价值在於 "持球时的切入禁区能吸引到大量的包夹" : 这是历史以来最适合AI的一种效应最大法则 : 失去吸引包夹能力的AI 基本上就跟一般球员没太大不一样 : 而这也是球队需要他的地方 这个自然。若自身没有攻击力，连号称六尺九寸的Ben 都无法掩护，更何况是号称堂堂 六尺的AI？ 活塞原本的攻势一直都是「相对平均」而非「绝对平均」。跟热火，骑士比起来活塞很 平均没错，但也是集中在双卫身上（这里谈的是pre-AI时代）。同样的活塞球员也从来 都不会强求自己得分（好吧，Rip 和Rodney Stuckey偶而会这样，Walter Sharpe 虽然 会这样但他不重要XD）。 所以讲白一些，我觉得AI太客气了，如同之前板友的部分说法，他现在需要熟悉队友的 打法和攻击模式（这是身为组织球员必须要理解的事情），所以要收敛部分自己的攻击 能力与提高出手选择的筛选标准。如此是好是坏我还不敢说，不过肯定是一定要经历的 过程。效果好，那AI恢复自由的时刻就会来临的早一些，而此时的AI也已经不会是76人 时期或金块时期的AI了。 : 以传统 地板型PG的角度去看 : AI根本不是个成品 是有缺陷的 : 但是以破坏防守者角度去看 AI反而是目前所有切入型双能卫的典范 恩…… 确实没有必要硬是用相同的标准去把每个相同位置的人都硬塞进框架里面，难 道我们要拿最早期的PG标准Bob Cousy 还是助攻王John Stockton来评论，然後说「AI不 会传球」还是「AI传球不好」吗？ 身材能力和体能都不一样，队友不一样，整个大环境的打法和趋势都不一样，连规则都不 一样，这样比老实说很无聊。 同样道理也可以放在04活塞和现在活塞上面。 以下Kevin Johnson和Tim Hardaway的例子就不提，扯下去我今天就不用准时下班了… （还有，不得不提一下，是CB34不是CB4，两个人屁股差很多啊） : : 第二个问题就是AI的进攻不果断 : : 这个问题可能是因为AI的传球意识高涨所造成的 : : 有些该出手的球他现在选择传球 : : 而这样的传球有时候也令队友错愕 : : 像今天对马刺第三节快攻的时候 : : 阿福接到AI的传球後放枪 : : 我就认为多少AI也该为这个放枪负点责任 : : 进攻不果断 其实这跟教练下达命令有关 : 教练如果能果断设计战术 : 甚至像Larry Brown当初给AI的指令就是 去撕裂他们的防守 : 你的责任就是进攻进攻再进攻 : 这样的话 给了绝对开火权 自然进攻就可以果断一点 : : 可是如果今天教练只给了一句 你自己上场看着办= = : 结果自己撕裂了防守 却发现没人接应 搞到自己去要犯规 : 这也算进攻不果断??? 老实说以我们球员的个性，主要决定打什麽的还是在自己身上，比赛时战术层面教练所 做的只是提醒大家一些瑕疵与重点，选择权大部分都是在球员手中。比战术熟悉，这些 球员可能比整批新教练团还熟，而且MC对球队战术的设计老实讲并没有很深入。 这里要说的只是，活塞一向就是球员自己来的，因此不果断的问题，连我们球迷都看得 出来，AI自己一定知道，就看他什麽时候能找到自在的打法吧。话说现在不果断的情形 已经比刚来时好得太多了，这就是磨合的成果。 至於AI磨合和新秀磨合的问题，看看大家有没有多一些意见甚至开个新话题再来谈吧， 不然扯不完。 : : 溪蛙依旧还是有无解的态度问题 : : 不过这也是我喜欢他的原因 : : 如果明年溪蛙走了我想活塞的禁区防守应该会彻底崩盘吧 : : 虽然石佛今天前三节真的是太神准了 : : 但他的低位溪蛙可是没有让他讨到太多的便宜 Sheed 很聪明，不过会让大家认为他态度不好，也是因为大家习惯了活塞铁血防守的关 系。但在近年来防守吹判标准更严的情形底下，Sheed 有多少次陷入犯规麻烦？ 因为他够聪明，所以他知道自己在整个活塞禁区防守的重要性；因为他够聪明，所以他 知道什麽球能够放，什麽球就算犯规也要拼下来。 如果有选择，如果没有犯规限制，那Sheed 还是会跟以前一样拿着扫把到处清垃圾，尽 管活塞只有他一个清道夫。 : 现今的活塞 需要的是狂暴 凶狠 还有血腥 : 你们不觉得现在的活塞的防守 太斯文了吗(远目) : 我最近看着影片 怎麽觉得活塞变成好孩子军团了 : 那个你要进禁区最好留下一只脚的活塞怎麽不见了 Kwame的禁区防守不需要担心，他需要的只是和其他搭档的默契问题，什麽情况底下谁 要上去把对方扫下来谁要留在地上维持篮框附近净空这种问题。 若活塞跟以前一样防守，我们的球员人数会不够被判出场，Rodney Stuckey手脚健全但 Shaq掰了，Wilson Chandler 只是「测试球的弹性」也掰了。因为很多可能的影响都已 经被各家教练团给修改与掩饰掉了，不然若大家通通按照04之前的防守，裁判可能要先 准备替换的哨子，以免吹哨吹到被口水堵住。 It's not than we don't want to be. It's even no choice. hand-check对防守的影响有多严重，远超乎你的想像。 : : 今年Max上场时间好像有被压缩的感觉 : : 不过遇到叫矮小的禁区我想他还是禁区後补的第一人选啊 : : 不过当然是马岱还没回来的情况下 他和Amir现在是在AI底下学习禁区的突袭能力，而他们两个也都各自有自己的中长距离 武器（姑且不称之威胁，因为还没到那种程度），这样下去是好事。身高这种问题要求 他也没办法，只要他能凶过对方的替补我们就赢了 XD 至於Dice，我提过他回来也只能解决先发或替补其中之一的问题，而且还有後场的洞要 靠时间来补。所以禁区这三个嫩喀的成长，对完全体的活塞是相当关键的。 : : 毕竟史塔基的组织能力比较适合活塞 = = 谢谢你认同Stuckey 有组织能力，我很感动啊，我一直说服自己他确实已经有组织能力， 可惜他场上的表现从头到尾都是个突击队长，完全没有办法说服我，若要他打後卫而没有 AI，那… Tay 你就加班一下吧。 : : 阿福今天的表现其实还蛮让我惊讶 : : 他的防守比我想像中好很多(虽然数据看不出来) : : 防守时移动步伐很快 : : 对於投篮的干扰时间都抓得不错 : : 平时三分也有一定的准度(虽然今天没发挥) : : 我还蛮看好他後续成为大锁的潜力 他从进联盟第一年的第一场比赛，就表现出他的防守是远超过新秀水准的。今年活塞还蛮 常用他去盯Kobe Bryant和Lebron James ，我个人很希望MC多用他，多让他被各家顶级摇 摆人打爆，然後明年修成正果，搭配他今年才练出来的底线三分球…… 包叔你可以安心退休了（爆） 最近几场比赛Arron Afflalo和AI的搭配真的越来越像当年的Eric Snow外加三分准星，更 别提那张让王细姨脸红心跳的帅气脸庞与UCLA的高学历（大误））…… → MafiaHu:也不可能了 遇到对方有切入型巨星的话 大概会被罚50球 12/04 08:18 我们已经在好几年的季後赛被罚到爆了啊，不陌生不陌生 Orz ※ 引述《kolay (土耳其的天空)》之铭言： : ※ 引述《highway4625 (俺を谁だと思ってやがる)》之铭言： : 这点我倒是觉得和对手的防守比较有关系, : 当大家比较了解和研究过Rip的空手跑动後, : 对方的大个会稍微帮忙挡一下, : 造成Rip需要走比较大的路线或是被碰到而减慢速度 : 而守Rip的人也会贴他更紧 单档不紮实，对手就算勉强换防，只要算一个路人跟上来就能干扰Rip 出手了。要切入？ 欢迎欢迎。 : 另外外围再有两只定点炮(Tay&sheed) Walter Herrmann是个附带人工智慧的自走炮，不过他防守的问题使得他无法成为泛用型 的量产模式。但至少AI对他来说是个加分，这样的他对活塞也是个加分，not bad! : 就是AI切入後外传被抄球的问题 : 我想这也是AI失误偏多的原因 : 他需要减少这种失误,以免被像塞队的防守强对设下针对性的陷井 : 而也可以减少大家对他稳定度的质疑 Nobody can argue with this. 我只能说this is AI，活塞能做的就是加强对口袋防守的辨识，才能在外围的人员站位 上避免产生失误。只要AI使用这种kickout模式，这样的风险肯定是随之而来的。 : 活塞现在要加强的还有投篮的把握 : 有高命中率的进攻,才有机会再把自己的防守Set做出来 老问题了，连Flip Saunders改进成这样都被fire，老实说我很怀疑MC能做到多好。不过 要是Flip Saunders还在，对AI的进攻磨合说不定还是会有帮助，毕竟这是Flip的强项啊 。 : 现在常常就投不进,或失误後被对手快速反击还来不及set防守阵势,就被对手打爆 Transition Defense，老实说不是这麽容易做好的，就算进攻做得再好，还是要对这方 面下足够的准备功夫。有没有默契肯定有差，不过防守设定的话，我觉得以目前的教练 团成员来看，好像没有谁是以设计调教防守战术为主的专长。有当然更好，但我不会奢 求超出他们能力以外的事情（默）…… -- ※ 编辑: Leek 来自: 140.109.54.2 (12/04 10:30)