前言:这几天我左思右想，总觉得不对劲，我认为原PO最核心的问题还没解决， 让我有种会悲剧的感觉。 你与女友目前观念最大的不同，在於思考逻辑完全不同，尊重的解读更不同。 以下是非常长篇大论，因为太长了，我昨天打了断线超过5次，差点气得砸电脑QQ 我会从人与人，星座开始嘴炮，比较处女座跟双鱼座，才回归到原PO所发生的事情， 以及影响，後续处置需注意什麽作分段。 一， 对我而言，每个人一生都在不断地探索自我，也无法完全了解自己，在每个人都无法 掌控跟了解自己的前提下，怎麽有人敢大胆放言说"完全"懂另外一个人呢? 哪怕是自己的伴侣，也是一样不能完全懂自己的另一半。所以相处的时间再长， 请不要抱持着自己很懂对方的心态。(这边只是提醒，因为你可能还不知道她的地雷在哪) 二， 人与人相处，本来就是互相摸索，知道什麽可以做，什麽东西不能做，同时也会去向 外界谘询，对方的要求与限制是否合理？ 简单讲就是会探询一般人男女交往的经验作为参考。 但有时为了更细致的去判断，就会跑到各大星座版，甚至是血型版去找到更具体的判断 标准，判断自己另一半的行为，到底对不对，合理与否或者是否有特殊解读方式。 所以，在某些人眼中，星座版其实跟男女版根本就在男女感情谈论的部分就是一样， 因为他们认为人的独特性是独一无二的，哪能由12星座所概括。 但小弟我认为，将人分成概略的12类，其实一种方便及迅速找到问题的方法， 类似书本的目录一般，方便查询。毕竟，在理论上，男女版会遇到高手解析这些行为， 帮您处理问题，但很显然，PTT的BG版，通常都会叫你分手，似乎并不符合你的需求。 三，双鱼座与处女座的冲突(以我的观察，供您参考) 讲了这麽多废话，现在才开始进入主题，相信你的双手已经饥渴难耐地想掐住我的脖 子，大喊"讲重点"，但本段还只是参考。 双鱼座跟处女座常常互相吸引例子比比皆是，但却常常发生悲剧，有人说是天生死 对头，一看到就不顺眼或是相处後就觉得不舒服，当然有些人还是爱得要死要活， 为何看起来是少部分成功以及大部分是悲剧呢? 原因在於思考逻辑不同。 （一）处女座的观察 我自己观察处女座的思维比较偏结果导向，只要结果是好的，方法跟过程如何曲折 离奇，通常处女座就能接受。但反过来讲，如果结果是不好的或是他认为会变得不好， 或者是可以变得更好，处女座可能就会要求按照他的方法跟手段去执行。 (问题容易出在处女座认为会更好的状况) 看到了运作逻辑了吗? 结果为最终目标，同时又坚持某些执行过程的矛盾。 处女座是比较偏向三思而後行的星座，会比较偏好订好计画，并好好并稳定的去执行计画 ，因为处女座对於追求的事物会有精神洁癖， 有时候会因为坚持某一环节，方法，手段而跟人对着干而影响了结果，对外人而言，会觉 得很奇怪，但这也是他们矛盾的地方，这精神洁癖的地方基本上就是处女座的地雷区， 不容抹煞的区域，小弟我向来会尽量避开。 （二）双鱼座 1.双鱼座内心可简略分内外两层 (这我以前文章说过是三层，但这边方便理解就说两层) 双鱼座在外观行为上，在工作表现上向来是拼命三郎，俗称工作狂， 对於工作状态上的鱼是属於六亲不认，这种工作上的执着与疯狂， 某方面确实会吸引到对某些事情有所坚持的处女座。 双鱼座因为本身并不偏爱制订计画(不代表双鱼不作计画)，作事会比较偏临场 反应，因此对於会制订计画并坚决执行的处女座会觉得很佩服。 (然後被处女座这种稳定性所吸引) 2.双鱼座的本质就是懒，懒的本质就是在私领域自由自在作自己， 懒的本质就是在私领域尊重我。 在从双鱼座的外层走入内层私领域的开放过程中(彼此互相试探) 这边就会开始出现跟处女座的严重差异，因为当初接受到的礼盒写着: 拼命三郎，但打开包装後却是:我是小懒鬼。 这样的落差太大，双鱼自己也知道，因此，常常会小心翼翼的释放出讯息试探 自己的对象，能不能接受真实的自己。 真的是爱装，又怕别人看到她卸妆後而退货(帮自己玻璃心QQ) 3.在进入到双鱼内层之後，你跟她的相处就是不同了，这时候双鱼座会要求尊重她 的感受，你不能用在外层世界的SOP去面对她，处理与她之间的问题， 因为那是外层世界要遵守的法则，你已经是内层世界的人了就要遵从内层的 规矩:因为你是自己人！ 既然是自己人，所以老娘不要再戴上面具，因为很累，很不自在，很不自由。 4.什麽叫作内层的规矩？每条鱼的标准很难说得准，最核心的关键就是尊重， 尊重在内层的运作逻辑，是如何表现出来的呢？ 这边会有点抽向，所以我举个双鱼座跟处女座熟了之後的相处例子： (1)双鱼座跟处女座要共同作一件事情，因为处女座已经知道双鱼座做事有时是 根本没有逻辑跟计画，但事情却可以如期完成。 因此，处女座基於求好心切地认为，如果双鱼座有计画跟逻辑的话， 那岂不是更完美吗？ 这观念上，理论上是对的，追求完美是人的天性，处女座更是佼佼者， 但双鱼座也是会追求完美的，双鱼的逻辑跟计画都是在直觉当中， 这些其实是看不到的运作逻辑。 处女座这时候"强迫"推销自己的方法确实是出於好意，但却会打断这些双鱼 的逻辑运作。 这会出现两种结果： A.双鱼迫於无奈接受这种意见，但通常被强迫操作这不熟悉的运作模式， 通常效果并不会很好。 B.双鱼会坚决拒绝处女座的意见，同时也被影响心境。(这边会出现一个很 有趣的状况) (a)因为双鱼座的逻辑是无法用言语可形容的，这就如同双鱼座在这运作 逻辑下就是会操作出现良好的结果，但你要操作者说出为什麽会这样， 双鱼座也说不出个所以然，因此，在面对处女座的辩驳上， 通常会落入下风或是无法有效说服处女座。 (b)双鱼座无法说明却又很奋力的坚持下，处女座会觉得很不以为然， 最後会"被迫"采取妥协跟观望的态度。 但通常那态度就是你无法说服我，你最好给我好成绩的审视态度去看 待双鱼的行为。 (c)在这种"被自己人审视"+"看好戏""我看你怎麽弄"的心态下，双鱼座心 境会受到严重影响(越是亲近的人，影响程度越重)进而影响自己的表现 ，容易造成结果不如预期时，处女座的人通常都会补上一枪： 你看，照我说得做，不就会更好吗？ （不ㄧ定以言语的方式表现，行为上处女座也会表现出来） 这ㄧ枪，双鱼座会觉得很闷很生气很无奈。 对双鱼而言，你干涉我做事方法跟模式并影响我的运作状态及结果， 然後质疑我的作事能力，我招谁惹谁了阿！（肯定超火大） (d)当然，前述的状况也有可能某些双鱼是能稳下来，并完成良善的结果， 但处女座的人通常是会坚持己见，你这次只是运气好，对双鱼座而言， 这种态度会让人真的很火大，因为你先前的质疑跟干涉，早已影响我了 ，若非老子道行深厚，否则，早就翻船了。 (e)所以呢? 我会建议处女座的人，对於"在你们眼中"，没有计画， 没有逻辑可以多点包容跟尊重。 事情的完成，并不局限於是你的计画跟方法是唯一最佳解的，尊重多元 方法会比较好。 看上述例子，你会看到处女座基於追求更好，对於处理事情的 "合理性坚持"，若双鱼座总是被这种检视态度观察，不爽是必然的， 但恰巧碰上出包，哪怕你日後成功多少次，处女座还是会继续说 的失败的那一次。 但处女座给的建议并不当然是错误的，通常是有其合理性跟正当性， 自然会有不错的效果。坚持对的事情而专断独行，处女座是会有这种状况 ，但不问双鱼座的意愿而执行，这并不会让双鱼座开心， 双鱼座比较喜欢共同承担以及对私领域的尊重，某些事情是可以事急从权 ，但不代表你可以用为我好的名义，替我作出决定，你要记住我仍是一个独 立的个体而非你的附庸。 四，本案 ※ 引述《rayha (逆风飞翔)》之铭言： : 最近跟交往两年的双鱼女分手了， : 我27她24， : 交往了两年， : 交往的期间都住在她家， 问题一，住在她家代表她的私领域完全对你打开，毫无防备。这边如果受伤是很可怕的! : 跟她的家人也很疼我， : 因为把对方视为结婚的对象所以想挽回。 : 分手的经过是这样的： : 去年二月的时候我们决定离职准备研究所考试， : 因为我还背着车贷所以她先离职了我继续工作， : 到了去年十月的时候我也存够了钱离职开始准备， : 因为我准备的时间很短到今年二月考试只有四个月， : 如果没考上又没工作我想对两人的感情是很大的负担， : 而且可能两人也会变远距离恋爱， : 她说过不喜欢远距离， 问题二，远距离，後面清大在新竹，台大在公馆 : 所以给了自己很大的压力， : 我想她自己也有自己的压力。 : 在十一月的时候我们大吵了一架， 问题三，因为压力的争执，你似乎没说明如何处理，摆着吗? : 那个时候我们决议分手但还是住在一起继续准备， : 我心里其实想挽回她， : 但一方面又觉得这段感情如果没考上也是渺茫， : 当下我没有对这件事道歉， 问题四，有问题又没道歉(前面的文章大大点出来过了) : 虽然後续有持续对她释出善意， : 但我们的关系还是越来越差， : 有时还是会吵架， : 然後双方会说一些气话， 问题五，气话说了哪些，我们无法判断伤害有多深。 释出善意也不知道如何释出，对双鱼女而言算是善意吗? : 最後考完了我考上台大她考上清大， : 但我们却正式分手了我也搬出她家。 : 这段日子我特意忽略了她的感受， : 没有去安抚她的情绪， 问题六，你在推文说有半年，而且是私自决定冷处理。 : 虽然还是会跟她说考试的重点并试图帮助， : 但对於两人的感情这块着墨不多， : 有的时候会觉得她对考试不够努力而跟她吵架， 问题七，情绪受你冷处理影响，你还要求对方表现好 : 最後她说她很恨我， : 对我付出了一心一意却换来这样的我。 问题八，你的付出打不到对方的点，那你有认真了解你努力的方向对吗(不过现在有问) : 关於她的点节录一下她说的话(虽然不知道是不是真心话）： : 1. : “我要的是道歉 不是什麽善意也不是态度放软然後无视这件事“ 问题九，这是个可怕的地雷，"态度放软，无视这件事"， 代表有两个， 1.你不把这问题当问题，也就是你没有问题意识。 2.你在否定对方的能力，这种问题根本不是问题。 这两点，可以看得出，在她的眼中，你至少是有了个相当自我为中心评价的伴侣 : 2. : “这半年来我是承受着什麽准备考试的 : 你以为你对我有什麽帮助“ : 我自己的感觉是 : 1. : 她很在意我当下没有道歉 对，前面推文有说过。 : 2. : 她很在意我们吵架时我说的气话 你说了什麽，你都不敢在版面上讨论，这些气话会造成有多大伤害， 相信你自己也知道很糟糕! 但你要记住，话一说出口就像一把刀子，割下去了就会有疤痕， 这也就可以解释为何你女友生气时都不讲话。 所以，我是个人建议你在生气的时候，真的不要讲话，这效果真的会很好， 毕竟说出去的话是真的收不回来。 : 3. : （我的感觉）她很在意我最後考上台大 看到这边，小弟我当天是笑而不语，自己爱的人考得越好，双鱼都是很开心的， 但若总是影响我准备考试的人却不自知的继续影响我，考得成绩比自己好， 只要是人都会觉得相当不爽。 : 她的妈妈建议我天天密她关心她， 问题十，对方妈妈对你印象很好，这当然是优点，但若是鱼女在委屈的状态下， 家人还不谅解她，她会觉得更闷，更恨，这笔帐又要算在你身上。(帮QQ : 我每天密她然後也请求她的原谅， : 但对方不太回我也不愿意见面， : 只说要先折磨我半年再看看， 这边界定时间范围是半年，你私自作主张，封闭安抚对方情绪的管道，并执行了半年 问题十一，为了对方好，不理会对方的需求，这是件很可怕的事情，在双鱼的悲观小剧场 是很容易想到，以後你为了彼此都好，是不是又要"私自"决定，不理会她更久 吗? 为何你不能跟她好好讨论? 为何你不把她的意见跟需求认真看待? 难道你认为对方能力不足，还是自己很强，不需要尊重对方的意见吗? 她提的问题，难道不是问题? 她提的方法跟意见都不足采? 这些疑问都是会很自然而然的浮现在每个人心头，不是单纯限於双鱼座。 : 其实这个过程也真的很痛苦， : 好不容易考上了以为可以一起规划未来， : 最爱的人却说恨我要折磨我。 看了前述状况，对她而言，你折磨她半年，是谁折磨谁？ : 她是一个脾气很硬的人， : 我们吵架的模式都是她会不理我， 情绪当下，怕说出伤人的话，这点是她作得不错。 还有，讲了又不听，听了又不懂，你根本还未到懂了又不作的状况，这种吵架有意义吗 : 然後我要拼命道歉， : 并提出如何防止下次再发生的方案。 初步看了这篇文章，我会以为男方很卑微，相信你也这样认为。 但细细来看，这让人有一种奇怪的感觉，你没发现这是一种质疑表现吗? "你不是能力很强? 对自己很有自信。很会提计画跟方案吗? 老娘就让你好好提个解决方案，让你提好提满。 但为何你每次提的方案都会让事情重覆发生？ 你不是最正确的吗?怎麽还会出错? " 你有注意到这点吗? 这某方面是一种对你的专断表示不满，但你没有看出来。 : 很多时候她讲的话我觉得很绝望， 这边是她讲的气话，还是她的感叹? 她讲了什麽，会让你觉得绝望? : 她妈妈会跟我说这都是气话， : 但我还是觉得很无助不知道该如何处理。 : 我犯的错已经错过处理的最佳时机点了， : 主要想问大家的是： : 1. : 对方的想法 尊重她，尊重她，尊重她，因为很重要，所以说三次。 可能你认为自己想法最合理最正确，但认真去尊重别人的看法跟意见，很难吗? 这在你的文章透露出这你缺乏尊重她的讯息 : 2. : 我该如何挽回 长期抗战 : 3. : 如何去关心她 下面写 建议方法: 1.真的要认清对方在想什麽，其实就是尊重。 2.挽回方式真的要长期，但方法要对，我个人不太喜欢这种跪来跪去的方式， (相信你也做不出来) 这会有一种双方互相勒索跟互相伤害的负面循环，并不利感情的发展。 3.从方法上，对方你只提到了母亲，其他家庭成员没提到，我先推定对方为单亲家庭 (当然，也可能是对方家庭，只有母亲特别支持) 单亲家庭的母亲，女儿会更珍惜跟倚靠剩下的亲人， (正常家庭，双鱼同样会很珍惜家人，家人的意见至关重要) 相信对方母亲对你印象很好，至少在客观印象上，旁人看到的表面， 处女座向来做得很好，根本是滴水不漏。 母亲的助攻，某方面是这段感情可能继续存在的重要因素， 对方母亲看来对女儿并没有施压，造成太大反弹，这是值得高兴的。 因为有人帮助，在情报取得上，可以多请对方帮忙。 但回归到本人身上，你需要去学习如何去尊重跟认真听另一半的想法，讲难听点， 要去学习如何跟异性相处。 女人并不笨，有时候找你倾诉，并不是要你给解决方法，展示自己的本事， 她们只需要男人好好倾听就好，她们就会很开心。 没错，就是这麽简单。 认真倾听，可以很简单也可以很困难，希望你也能意识到这很重要并学会倾听。 感想： 1.远距离 2.双方认知差距大，你改得了自己吗？ PS:文章总算打完，我已经断线超过25次了 -- 万物都是为了达到最好的结果而存在的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.34.51 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Pisces/M.1493768718.A.A7D.html 虽然他只讲对自己有利的讯息，这是人之常情。但在行为上，心意上， 确实是很爱对方，只是方式不对，伤害了对方，所以，能帮就帮吧。 ※ 编辑: noobismeok (110.28.44.132), 05/03/2017 09:12:57 每一段都是一个断线，每一段都是血泪阿，最後才发现为何不打在笔记本上 ※ 编辑: noobismeok (110.28.44.132), 05/03/2017 09:25:59 对做事的方式不断作出建议，其实是不信任对方能力的表现，双鱼很讨厌别人质疑 他的能力，尤其是自己亲密的人。 这边要双鱼女评断 其实，这部分要靠自己去学习，但台湾教育都不太教男女相处，不过有帮到就好。 (刚刚在贴回文，断线三次) ※ 编辑: noobismeok (110.28.44.132), 05/03/2017 09:45:04